作者mtdas ( 感傷的回憶 記得要忘記 )
看板ask-why
標題Re: [無厘頭]火
時間Sun Aug 7 01:47:50 2005
※ 引述《void (*Ptr)》之銘言：
: ※ 引述《mtdas ( 感傷的回憶 記得要忘記 )》之銘言：
: : 因此您的問題就在於"低溫"火焰(例如蠟燭)吧?
: : 那我猜想您可能不是很清楚蠟焰的實際溫度, 一般蠟燭火焰的溫度約有1400℃,
: 蠟燭有1400度C? 那他的焰色應該是藍色的 可惜不是
: 或許你指的是外焰 不過 一般蠟燭的外焰很淡看不太見 不夠亮 我想也不到1400度C
: 跟瓦斯爐的火燄還是有很大一段差距
: 再者 如木炭的火焰呢?
是的, 1400℃; 若仍質疑, 請自行查詢資料, 或者準備耐高溫的溫度計測試之.
另外, 藍色的焰色已達2500℃, 例如: 瓦斯爐火焰.
& 小吐一下:P 一般蠟燭的外焰溫度最高也是最亮.
Google就很好用了, 很容易即可找到大量的資料.
: : 此溫度已夠使物質呈電漿態; 或偶溫度略有不足, 焰色會較暗淡不明.
: : 另外, 火焰本身只是物質游離反應速率與重新結合反應速率兩者達到平衡,
: : 化學表示就是: A ←→ A+ + e- ("←→"在此指平衡, 而不是共振. );
: 請問 這方面的資料是哪來的?
: 這應該是電漿的定義吧?
我想這點我已經說明得夠明白了, 再不懂我恐怕愛莫能助.
: : 但這與燃燒反應是兩回事, 燃燒反應的確是一種自由基的鍊鎖反應,
: : 表示如右: O2 → 2O, A + 2O →→ oxidated A + side products ("→→"此指
: : multiple steps. ).
: 與燃燒反應是兩回事?
: 呃 我是真的不知道 除了燃燒以外 怎麼製造出火焰?
: 還是你我火燄的定義並不同?
換句話說吧, 可能我的表達不夠清楚.
蠟燭火焰是蠟油(碳氫化合物)受熱能而被游離成碳氫離子與電子的電漿態, 碳氫離子
與電子再重新結合成碳氫化合物的動態平衡. (還是表達的不好XD)
燃燒則是與"第三者", 如氧氣, 進行化學反應; 首先氧氣分子分解(不是解離)成兩個
氧原子, 氧原子上之自由基再與碳氫化合物反應成為水汽以及二氧化碳等等.
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我回得可能很慢, 是因為我在盡力確保我所述無誤.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.31.221
1F：推 void:你也誤會我的意思 不過你還沒回答 沒燃燒怎麼產生 218.175.157.72 08/07
2F：→ void:火焰? 還有 我不懂你火燄的定義 和電漿的定義有什麼 218.175.157.72 08/07
3F：→ void:不同 218.175.157.72 08/07
4F：→ void:真不知道火焰那樣的定義是來自? 218.175.157.72 08/07
5F：→ mtdas:1.火焰來自燃燒產生的熱能. 2.電漿包括火焰. 61.231.31.221 08/07
6F：→ mtdas:燃燒反應大量釋放熱能, 是火焰要呈電漿太所必須. 61.231.31.221 08/07
7F：推 void:那麼 照你火燄的定義恐怕一般的電漿也算火焰吧~ 218.175.157.72 08/07
8F：→ mtdas:定義在我給的連結中有詳細的說明. 61.231.31.221 08/07
9F：→ mtdas:電漿包括火焰, 不等於火焰包括電漿.. 61.231.31.221 08/07
10F：推 void:那請問火燄能不能導電? 218.175.157.72 08/07
11F：推 mpcb:我也不同意火是電漿態的一種 火是一種很粗略的概念 140.115.34.114 08/07
12F：→ mpcb:與其硬要將其分態 不過就說它是一種現象 140.115.34.114 08/07
13F：→ mpcb:一種在劇烈氧化下的現象 它並不一定要跟物質有關係 140.115.34.114 08/07
14F：推 mpcb:至於蠟蠋是否有達到1400℃ 我只確定蠟油在約300℃ 140.115.34.114 08/07
15F：→ mpcb:附近就已氣化可燃燒 而焰的溫度查到的範圍還滿大的 140.115.34.114 08/07
16F：→ mpcb:舉個例子，一群氣體分子，所含溫度低於遊離溫度 140.115.34.114 08/07
17F：→ mpcb:但是因為氣體分子的轉動、振動，還是可以發出電磁波 140.115.34.114 08/07
18F：→ mpcb:而這些電磁波又可以視為低溫的光子 這樣算不算火？ 140.115.34.114 08/07
19F：→ mpcb:同時具備熱能、及光，似乎符合大部份火焰的定義 140.115.34.114 08/07
20F：推 mpcb:如果要限定光子能量在紅外/可見光波段，那鎢在達到 140.115.34.114 08/07
21F：→ mpcb:熔點(～3.4k)前的黑體輻射就已足夠，但它還是非遊離 140.115.34.114 08/07
22F：→ mpcb:態。只有由氧化過程中產生熱與光的這個現象才能算是 140.115.34.114 08/07
23F：→ mpcb:電漿態的火焰 (而且電漿態是在形容那些離子而非火) 140.115.34.114 08/07
24F：→ mtdas:火是電漿態的一種 我只不過是根據多方文獻而說明的 61.231.46.30 08/07
25F：→ mtdas:to void 火焰可以導電 尤其是外焰 61.231.46.30 08/07
26F：→ mtdas:(網路被斷線好幾小時 因此現在才回應) 61.231.46.30 08/07
27F：→ mtdas:to mpcb "它並不一定要跟物質有關係" 確定嗎? 61.231.46.30 08/07
28F：→ mtdas:mpcb大所舉的例子 在未游離前不稱為火焰(flame) 61.231.46.30 08/07
32F：→ mtdas:最後再囉嗦一句 火焰屬不屬電漿態 不宜主觀認定 :p 61.231.43.185 08/07
33F：推 void:總之 受教了:p 59.113.96.29 08/07