作者menandmice (....)
看板YuanChuang
標題Re: [閒聊] 關於反推
時間Sun Apr 29 00:38:19 2012
借標題XD
只想針對 "建議別人不要看" 這件事情....
我覺得啦，這種話出現在一個討論版上很不妥。
這是一個討論版。
有人推薦、有人反推。
因為這是一個討論版，
所以有人推薦的時候，
其他人可以表示不同意被推薦的部分，
甚至是疑惑為什麼這篇文會被推薦。
所以有人反推的時候，
其他人可以質疑反推的部分，
為被吐槽、反推的內容做出辯駁。
無論是哪種，討論都會被延續，大家都可以交流不同的意見
但是，
建議別人不要看，
不就是要關閉這個討論嗎?
po文的人不管是推薦還是反推都是要抒發對這篇文的感想。
在一個討論版來說，po一篇文就是要跟人討論。
憤怒也好，快樂也好，
所有感想、吐槽、溢美之詞都是建立在看了一本書這個事實基礎上。
所以如果我們去建議別人不要看的時候...
那不就是要關閉、停止po文的人對這本書的感想，關閉這個討論串嗎？
"你可以不要看就不會那麼生氣啦~"
...但是po文的人就是為了某種目的看了呀，
po文的人就是因為一定目的一定要看，
看了很不開心一定要反推一下
被建議 "你可以不要看" 的時候，
某方面來說這篇反推文的意義就好像被否定一樣。
這篇反推文的出現好像也沒意義了，整個討論無法延續。
沒有延續的話...那就沒什麼我誓死捍衛你說話的權利啦
是說，
像BG版如果有人po 我跟我男友/女友 blah blahblah...所以我該怎麼辦?
這時候直接說：我建議你可以分手
喔喔感覺非常合理，
開放式問句得到什麼樣的答案都不奇怪，
更何況問題有問到該怎麼辦，所以建議這個原po去分手，嗯，非常合理。
就是在人生計畫版或是其他...什麼版，
可能問說，我現在怎樣又怎樣，所以我怎樣又怎樣，我該怎麼辦?
這時候如果直接回：
如果你很辛苦你可以不要讀
如果你很累你可以不要做
如果你很委屈你可以不要管
感覺都很合理呀
但是，回到原創版這個以心得感想為大宗的討論版
反推的人並沒有要尋求"不要看"這個選項的意願，
也沒有要尋求什麼意見。
反推的人只是要po出他的意見而已。
回應的人可以支持或否定他的任何意見。
但是...
"可以不要看" 這個建議....
非常像是直接否定反推人本身，
否定 "反推人去看了這本書" 這件事情
不是針對反推人的意見，而是針對反推人本身。
已經直接越過反推者的意見直接跳到反推人本身了，
這時候再也沒有什麼"我反對、但我誓死捍衛你說話的權利"這件事情了
已經直接跳過反對者說話這件事情了，又有什麼捍衛呢?
討論版，應該是要針對po文者po出來的意見來討論吧。
至於反推的情緒性用詞就不是我想針對的內容了....
情緒性用詞可能可以立個版規什麼的吧...
乾脆禁止情緒性用詞???是否可以避免吵架?
呃...好像不一定，而且禁止的話我就不能用腦殘來形容角色了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.213.92
1F：推 orbisa:快速地默默了看了推文1分鐘 我現在想鼓勵大家寫反推 04/29 00:45
※ 編輯: menandmice 來自: 114.25.213.92 (04/29 00:57)
2F：推 ladygrey:我倒覺得無傷大雅耶 反推和MOVIE板有負雷差不多嘛XD 04/29 01:00
3F：推 newleaf:我很贊同這篇的意見，po文本來就是為了表達自己「看了之後 04/29 01:02
4F：→ newleaf:的感想（無論討厭或喜歡）」，而不是想討論自己該不該看 04/29 01:03
5F：推 mohlue:贊同這篇 04/29 01:08
6F：推 aceokp12:所以漫吐有"軟性護航"的條例XD (我只是想舉例而不是用他 04/29 01:23
7F：→ aceokp12:板事務來比擬的意思) 04/29 01:23
8F：→ aceokp12:畢竟否定文章存在意義(不要看)實在....(沒有針對誰) 04/29 01:27
9F：推 MissWhite:同意 我就是聽到-4抹茶奶綠很難喝 還會喝喝看有多難喝的 04/29 01:34
10F：推 eaglefeb:贊同這篇 寫過反推所以能理解寫反推的心情 04/29 01:36
11F：推 Leeling:贊同這篇給個推～XD 04/29 01:49
12F：推 zoxup6:心得這種東西不就是"看完書後"才發表的感想嗎 04/29 01:51
13F：→ zoxup6:人家都看完書了 還在下面回"建議不要看"我覺得滿詭異的... 04/29 01:51
14F：推 rademiel:推!! 贊同這篇 如果沒看完怎麼會寫出反推文呢 這樣原創 04/29 02:00
15F：→ rademiel:版又幹嘛要設這樣的類別 大家都有抒發心得的自由嘛 04/29 02:01
16F：推 kintaku:同意!!人都是不同的個體 本來就應該有不同的想法 不懂為何 04/29 02:30
17F：→ kintaku:對方不喜歡就叫對方不要看 04/29 02:37
18F：推 lattenight:雖然很多人都推原PO,但我建議原PO可以不用勉強看,意思 04/29 02:39
19F：→ lattenight:不是不喜歡不要看,語意差很多,我覺得看文就是要享受,如 04/29 02:39
20F：→ lattenight:果看了覺得很痛苦,那不如快點放下去發掘喜歡的書來看, 04/29 02:40
21F：→ lattenight:對自己比較好,沒有放大絕的意思,也沒有護航的意思 04/29 02:40
22F：→ lattenight:(護航我覺得就是要對方對某個不喜歡的東西改觀,但我沒) 04/29 02:41
23F：→ lattenight:心得...也不一定要看完才能寫,版上也很多看到前面就被 04/29 02:41
24F：→ lattenight:雷到不行上來發善心勸世文的 XD 04/29 02:42
25F：→ lattenight:有時候,妳會知道跟對方"討論"結果是雙方不愉快,不知道 04/29 02:43
26F：→ lattenight:該怎麼說時,才會說那妳就選擇避開它不要讓自己痛苦啦~ 04/29 02:44
L大，我舉的例子並不是用 "不喜歡不要看"，
我文中舉的例子是用 "不要看就不會那麼生氣"
儘管是出自好意，但是L大的說法有點站在一個至高點了
你會知道跟對方討論結果是讓雙方不愉快，
所以你會建議對方避開，讓對方不要那麼不愉快
↑
( 這兩句話好像有哪裡怪怪的.....
為什麼明明是一個雙向式的討論，
主導的都是 "你" 呢? )
所以，為什麼結果會是對方加倍不愉快呢?
會不會是因為，你已經直接認定結果了呢?
這有點矛盾。
當我們建議對方避開的時候，
其實就是在建議關閉討論
這是對方開始的討論串，為什麼是由其他人主導關閉呢?
不管是不是為對方好，
為什麼一個雙方都可以表達立場的討論串要由某一方直接關閉呢？
還有就是，為什麼會認為這樣會對對方好呢？
為什麼要把自己的感受強加到別人身上呢?
我們或許必須確定，真的這樣會讓對方好點嗎？
為什麼結果會是相反的？
為什麼明明是討論一件事情，
無關討論者本身，卻會變成 "為對方好"，就是拉到討論者本身呢？
最重要的是，為什麼要去臆測對方會有什麼事情呢?(生氣、很不舒服 etc)
被臆測的人可能會更加不開心...
回歸到討論本質上，更單純。
話說關於反推文...
有時候我努力看討厭的文就是為了寫一篇文吐槽啊XD
寫反推出來的時候爽度滿點
27F：推 microjumbo:同意這篇的觀點 也相信la大是出於善意 只是文字沒有 04/29 02:44
28F：→ microjumbo:表情 儘管說者無心 還是盡量避免讓聽者不舒服比較好^^" 04/29 02:44
29F：推 MissWhite:la大的話給我的感覺是自己愛找虐別來討拍? 還是我想太多 04/29 02:56
30F：→ MissWhite:我覺得一篇文章被大家推薦 或奉為經典一定有他的理由 04/29 02:57
31F：→ MissWhite:當我看到那篇文章可能不是我的菜時 我會想說不定後面才 04/29 02:59
32F：→ lattenight:...我沒有那個意思 ~"~ 算了,不說了! 04/29 02:59
33F：→ MissWhite: 會發現它的美麗 而讓自己繼續讀下去 不是關上書找別的 04/29 03:00
34F：→ lattenight:不好意思,打段妳的文,反推文我寫過,爛文我也看過. 看這 04/29 03:01
35F：→ lattenight:麼久最後結論是,看到討厭的書就關上,也才有這種建議 04/29 03:02
36F：推 kintaku:不是針對L大喔 只是我覺得"那就不要看"是很沒建設性的話 04/29 03:02
37F：→ lattenight:如果讓人覺得不舒服,那我也沒辦法了, 誠心建議都可以被 04/29 03:02
38F：→ lattenight:當作那樣的意思,我想也許真的人跟人之間想法是差很遠 04/29 03:03
人與人的想法絕對是差很遠的。
把自己長久的經驗誠心地建議，是為了讓對方好
說真的，這種想法連親子之間都會產生矛盾了，
何況是位置平等、看書資歷沒有誰比誰高的版友們
一個人的看書歷程與目的絕對不會跟第二個人相同
所以做法跟感受也是不可能複製的....
臆測真的是一件很不好的事情，容易造成誤會。
所以回歸討論本身，最單純也最能避免不必要的誤會了，不是嗎~?
39F：→ kintaku:因為對方就是已經看完啦XD 而且我相信一定有人是既然看了 04/29 03:04
40F：推 MissWhite:當然每個人對書的閱讀方式不一樣 你的建議也是肺腑之言 04/29 03:04
41F：→ kintaku:就把它看完的類型 因為我就是..... 04/29 03:05
※ 編輯: menandmice 來自: 114.25.213.92 (04/29 03:59)
42F：推 KKAACC:贊同這篇～ 04/29 04:04
43F：推 bearsi:很認同這篇。我就是一但開始看某篇文，就絶不棄文的人 04/29 08:04
44F：推 bearsi:這或許是個性使然，把看完一部作品當成目標，不想放棄 04/29 08:06
45F：推 bearsi:因此我會事前會很認真篩選文章，而大家都推的文，一定會想 04/29 08:08
46F：推 bearsi:看，即使看了之後或者不喜歡，但多數人推薦的作品一定有 04/29 08:10
47F：→ bearsi:不錯的地方，讀者也不會輕易否定之。 04/29 08:11
48F：推 bearsi:縱使看完後，確認真的不是自己的菜，我也仍舊很希望跟大家 04/29 08:13
49F：→ bearsi:分享心得與看法，不見得是尋求別人的贊同，有時從與人討厭 04/29 08:15
50F：推 bearsi:（上段最後一個字應該是「論」），可以從中發現自己的盲點 04/29 08:17
51F：推 bearsi:我想，建議所謂不喜歡可以不要看的意思，針對已經被看完的 04/29 08:19
推 bearsi:作品來說，或許有點失去意義，但不妨可以建議，這種類型的 04/29 08:21
→ bearsi:文章或許你不喜歡看，那下次選擇新書時，可以避開之類的 04/29 08:23
覺得這個建議很好耶~
52F：推 Hiei777:我推原po，也推拿鐵大，但我也推kintaku大XD 04/29 08:47
53F：→ Hiei777:我也是那種看文會想儘量看完的人，想說現在雷說不定之後不 04/29 08:48
54F：→ Hiei777:會雷，但有時候真的有看不下去時我也會毅然關掉 04/29 08:48
55F：→ Hiei777:拿鐵大的意思我懂，看文本來就是件開心的事，看到雷點時 04/29 08:49
56F：→ Hiei777:關掉這篇文再去尋一篇自己喜歡的文就好，倒也不是「不爽不 04/29 08:50
57F：→ Hiei777:要看」那麼直接又嗆人的意思 04/29 08:51
58F：→ Hiei777:其實我現在還滿想看大家來吐經典推薦文的(跑走) 04/29 08:52
59F：推 Hiei777:這件事讓我想到漫吐板板主龍鳥的簽名檔 04/29 08:56
60F：推 Cordierite:其實反推文很有趣啊 就算是反推自己喜歡的作品 我還是 04/29 09:52
61F：→ Cordierite:看得挺開心的 其實我更想看到很紅的作品的反推XD 04/29 09:54
62F：推 lattenight:原PO,我忘了加名字了,那個"不喜歡不要看"是回kintaku大 04/29 09:56
63F：→ lattenight:的,我剛好回在,所以就沒想到要加她的名字 @@ 04/29 09:57
64F：→ lattenight: 我剛好回在她下面 ,造成妳誤解我曲解妳了 @@ 04/29 10:01
65F：→ lattenight:"為什麼結果會是對方加倍不愉快呢?""是不是我已認定結 04/29 10:01
66F：→ lattenight:果" ...囧 老實說原文中都說了男女主是爛男女了,我喜歡 04/29 10:02
67F：→ lattenight:這個作品,就算很多人說是無腦爽文,我還是喜歡她的輕鬆 04/29 10:02
68F：推 sistimi2:贊同m大,喜歡反推文,可以看到不同看法/吐槽,很有意思~ 04/29 10:03
69F：→ lattenight:我沒想要做討論去改變原原PO想法,因為她真的就很討厭啦 04/29 10:03
70F：→ lattenight:這樣能算我已"認定結果"是什麼吧,勉強說服別人,最後只 04/29 10:04
71F：→ lattenight:會被說護航,我想討論的點一開始也有跟原原PO說了,看完 04/29 10:04
72F：→ lattenight:她的回覆我確定我跟她對男女主的認知和感受差很多,最後 04/29 10:05
73F：→ lattenight:如此建議的 啊~ 不好意思打了一大串 >< 04/29 10:05
74F：→ lattenight:回歸討論本身我覺得有時還是會有誤會呀XD 原文中看得到 04/29 10:14
75F：→ lattenight:然後這時也會有人對要討論的人說"妳為什麼這麼堅持要護 04/29 10:15
76F：→ lattenight:航""有的人就是看不得反推文急著要護航",私以為此類話 04/29 10:15
77F：→ lattenight:也是直接否定了想討論的人. ╮(′︵‵)╭ 04/29 10:17
78F：→ lattenight:還順便扣個帽子表示,"妳不想看不同的想法才想洗腦對方" 04/29 10:17
79F：→ lattenight:我後來不想討論而直接建議也是因為這帽子太大太重了, 04/29 10:19
80F：→ lattenight:原本明明是善意討論對劇情感受不同的點,看到歡迎護航 04/29 10:20
81F：→ lattenight:讓人一整個討論不下去. 好像在說我是看不得反推的人 04/29 10:21
說你這麼堅持護航的人就跟建議不要看的人一樣是在關閉討論。
反駁是個權利耶~~
82F：推 fly0030011:其實我覺得la大的語氣一直都很好 她可能也沒護航意思 04/29 11:09
83F：→ fly0030011:不過不管被說護航還是你可以不要看 都是讓人不舒服 04/29 11:11
84F：推 snowtoya:拿鐵說的就是我昨看到討論時的想法，所以才說那也是大絕 04/29 11:11
85F：→ fly0030011:la大雖然是建議 但原po已經看兩次了 與其相關的字眼 04/29 11:12
86F：→ fly0030011:都容易讓人比較敏感 我懂你討厭被說護航的心情 拍拍 04/29 11:13
87F：推 fly0030011:另外我覺得護航這個詞也要小心使用 因為感覺上是在說 04/29 11:17
88F：→ fly0030011:對方盲目的崇拜或站在某種對立立場 04/29 11:17
89F：→ fly0030011:即便被說的人沒這意思 還是被預設立場 就跟樓主說的 04/29 11:18
90F：→ fly0030011:感覺被臆測 一樣不舒服 04/29 11:19
我不知道護航也很敏感，所以我也有用。
不過看到fly大這麼說，以後我也會小心斟酌使用。
91F：推 snowtoya:（即善意討論也要被硬扣帽子），我個人是支持多元討論 04/29 11:12
92F：→ snowtoya:我認為反推文和討論都是一個健康的板必要存在的 04/29 11:18
93F：推 rademiel:推fly 並不是要硬扣放大絕帽子 是因為那時候的情況原po 04/29 11:14
94F：→ rademiel:一直被這樣說 感覺她的心情已經很不好受了 在這情況下la 04/29 11:14
95F：→ rademiel:大的本意雖好還是使原po不快了 04/29 11:15
96F：推 rademiel:我不認為吵架是健康的版必要的存在:( 04/29 11:19
97F：→ rademiel:明顯雙方火氣都上來了 版大是不是要安撫一下比較好... 04/29 11:20
98F：→ snowtoya:當時推文並未至令一般人感難以忍受的地步（後來的確歪了 04/29 11:19
99F：→ snowtoya:我記得我好像是說討論不是吵架？ 04/29 11:20
100F：→ fly0030011:snowtoya我們超有緣分XD推文都黏在一起 04/29 11:20
101F：→ fly0030011:熊熊想到甄環傳裡牽手蹲三下囧 04/29 11:21
102F：→ snowtoya:你要我說實話的話，這串討論有兩個讓我覺得over的言論 04/29 11:22
103F：→ snowtoya:剛好是不同立場的，而r板友你是其一 04/29 11:23
104F：→ rademiel:這樣...那真的很對不起>"< 我國文很差 一直表達不出真的 04/29 11:25
105F：→ rademiel:想說的話... s版主抱歉 04/29 11:25
106F：→ rademiel:我只是想說 當討論已經上火氣時 版大一直是公立公平的存 04/29 11:27
107F：→ rademiel:在 如果版主剛好在線 及時出來停息戰火(不是討論)或許也 04/29 11:28
108F：→ rademiel:不錯。 04/29 11:28
109F：推 snowtoya:我理解妳想表達的，且後修文有比較好，所以我本打算就降 04/29 11:31
110F：→ snowtoya:以我的立場就是非針對個人攻擊的言論都儘量包容 04/29 11:32
111F：→ snowtoya:不過這二天人在外面只能用手機上網，沒法完整表達想法 04/29 11:34
112F：推 ffnc:其實可以參考漫吐版;……在漫吐版上的護航也不能說這句話 04/29 11:47
113F：→ ffnc:「不爽不要看」當有人回復這句話時，討論就結束了。 04/29 11:48
114F：→ snowtoya:終於有電腦可以用了XD "不爽不要看"這句話我是很反對的 04/29 11:48
115F：→ snowtoya:不過"如果不喜歡不用勉強"我覺得可以接受。當然如果有人 04/29 11:48
116F：→ snowtoya:覺得這樣還是不OK想要批判倒也無妨，不過原則上是不會禁 04/29 11:49
※ 編輯: menandmice 來自: 114.25.213.92 (04/29 12:00)
117F：推 erty:這討論串我全程在場，也不像小雪用手機，所以表達一下我的看 04/29 13:57
118F：→ erty:法，首先，版主當然是維持秩序或者版規，但昨天的討論串沒有 04/29 13:57
119F：→ erty:人身攻擊，在我看來也沒有引戰，都是針對原po的討論反駁或建 04/29 13:58
120F：→ erty:議，因此我實在找不到出來洗地的理由與必要。有時候討論大聲 04/29 13:58
121F：→ erty:點在現實生活中就叫做吵架，網路上卻很難分辨，因此針對這樣 04/29 13:59
122F：→ erty:情形我傾向開放討論，更何況只是單一文章的推文熱烈，會感覺 04/29 14:00
123F：→ erty:火氣大兩方都有責任的，我始終堅持發文可受公評。大家看連載 04/29 14:01
124F：→ erty:的討論區，部分刷負評與腦殘粉行為才是我覺得有爭議的部份， 04/29 14:02
125F：→ erty:昨天所有的情況都在正常範圍內阿，我覺得大家不用害怕不溫馨 04/29 14:02
126F：→ erty:只要是就事論事，沒什麼溫不溫馨的擔憂。另外為什麼昨天有相 04/29 14:03
127F：→ erty:對多人祝福原po找到好書，我個人的感覺是他真的對書中角色以 04/29 14:04
128F：→ mirror08:推兩位版主~ 04/29 14:04
129F：→ erty:經是有恨意而非看不爽了，這種情緒透過文章當然也能感染人， 04/29 14:04
130F：→ erty:就我而言我覺得回任何討論應該也很難被接受，所以就這樣吧~ 04/29 14:06
131F：→ erty:反推文這種事情我覺得只要不是故意誇大或譁眾取寵，對發文者 04/29 14:07
132F：→ erty:而言他可以發洩或分享或讓人避雷，對沒看過的人而言是提醒， 04/29 14:07
133F：→ erty:但對於喜愛的人而言像昨天那篇文的分析或者是認定，確實較為 04/29 14:08
134F：→ erty:直接批評，我不覺得大家沒有雅量，只是推文推到樓歪了.... 04/29 14:09
135F：→ erty:歹事我推完了 XDDDDD 04/29 14:09
136F：→ erty:喔對了，建議別人不要看也是個建議，今天如果每篇反推都有人 04/29 14:12
137F：→ erty:推"你可以不要看"或類似文句(不論委婉或不委婉)，那我會覺得 04/29 14:12
138F：→ erty:整個版走向可能需要做些調整，但目前並未出現這樣的狀況。 04/29 14:13
139F：→ menandmice:那就希望未來不會出現這樣的情況了。 04/29 14:13
140F：→ menandmice:謝謝兩位版主回應~ 04/29 14:14
141F：→ menandmice:不過真得很希望這種建議可以不要一直出現，這種建議 04/29 14:15
142F：→ menandmice:讓人完全無法回應啊^^bb 04/29 14:15
143F：→ erty:事實上我昨天一直往前翻反推文，最紅的鳳囚凰也沒人叫原po不 04/29 14:16
144F：→ erty:要看....就是因為這樣所以覺得這種建議不是常態，我不擔心~ 04/29 14:17
145F：→ erty:另外就是這個討論串應該也能引起很多版友的反思，哎呀大家都 04/29 14:17
146F：→ erty:很成熟了，沒問題的~ 04/29 14:17
147F：→ mirror08:我覺得那篇反推文章下面會出現建議也是因為原po說明明不 04/29 14:23
148F：→ mirror08:喜還要看第二遍并且有種恨意吧 看一遍不爽是不小心誤入 04/29 14:24
149F：→ mirror08:看兩遍把自己弄得那麼生氣不值得吧 04/29 14:25
150F：推 thinkyu:原PO會看第二遍是想弄清微微為什麼那麼經典吧 04/29 14:26
151F：→ erty:喔不過我個人很佩服他為了發文確認資訊還看第二次~非常認真！ 04/29 14:27
152F：→ thinkyu:他懷疑自己第一次看沒搞懂作者的意思，所以才看第二次 04/29 14:27
153F：→ mirror08:我也很佩服但還是覺得不值得浪費時間 這就是人生態度不同 04/29 14:28
154F：→ mirror08:我也像原po揭示了 好在原po也諒解 XD 04/29 14:29
155F：→ mirror08: 解釋 04/29 14:29
156F：推 bearsi:提出一個問題讓大家思考一下，這也是我問自己的問題 04/29 14:34
157F：→ bearsi:對於發反推文的人，是希望她看完全文再來發？ 04/29 14:35
158F：→ bearsi:還是太雷了，看不下去，然後來發反推文？ 04/29 14:36
159F：→ bearsi:對於我自己的要求，倘若我要發反推文，我一定會看完全文 04/29 14:37
160F：→ bearsi:除了是對自己文字的負責外，也是對作品本身的尊重 04/29 14:38
161F：→ mirror08:所以是為了發反推文而看文 且還要看兩遍麼 04/29 14:38
162F：→ bearsi:但是我也可以理解太雷了，何必為難自己呢的想法 04/29 14:39
163F：→ bearsi:因此如果沒看完但仍是想表達自己看法的時候，或許我會選擇 04/29 14:40
164F：→ bearsi:閒聊吧～ 04/29 14:41
165F：→ bearsi:為了發反推文而看文，跟看了文後想反推然後確認發文內容， 04/29 14:43
166F：→ bearsi:應該有點不一樣吧～ 04/29 14:43
167F：推 aceokp12:我覺得兩種都可以說，用漫吐來舉例，當你的吐槽點被消滅 04/29 14:44
168F：→ neves:其實我覺得無所謂吧 無論閒聊反推 只要不過度 都是個人自由 04/29 14:45
169F：→ aceokp12:(也是是想反推的地方被反駁)，那就是一種成功的護航XD 04/29 14:45
170F：→ aceokp12:推n大:) 04/29 14:45
171F：→ neves:只准叫原po 不爽不要看 就不能規定護航的 不爽不要看反推文? 04/29 14:46
172F：→ neves:且版上反推文一向比推薦文更熱門 這不是變相鼓勵大家反推?XD 04/29 14:47
173F：→ erty:對了，另外澄清一事，"不爽不要看"這個字眼沒有人對原po說過 04/29 14:47
174F：→ neves:而且反推文有恨意的又不只微微這篇 XD 只是剛好微微很熱門 04/29 14:48
175F：推 bearsi:嗯，這就是不同的看法，所以不管是看完或沒看完，重點還是 04/29 14:48
176F：→ neves:恩我知道 我只是舉個例 大家輕鬆點 反推文也不是甚麼嚴重事 04/29 14:48
177F：→ neves:無論有多少人討厭這本書，書也不會因此就變難看不是嗎? :) 04/29 14:49
178F：→ erty:對啊我想說why so serious~真的啦沒有到互相廝殺別害怕 XDDD 04/29 14:49
179F：→ neves:只是這討論串好熱門 我本想束手旁觀都忍不住來湊熱鬧 XDDDDD 04/29 14:50
180F：→ bearsi:重點還是發文內容本身，只要言詞不過度就可以啦 04/29 14:52
181F：→ mirror08:我也不知道為什麼要湊熱鬧 明明都沒看過那篇小說 一開始 04/29 14:54
182F：推 lattenight:@@ 反推文有比推薦文更熱門嗎?! 我很喜歡看版上人家發 04/29 14:54
183F：→ lattenight:新的推薦文耶~ 很多好文都是這樣才知道的 04/29 14:54
184F：→ lattenight:會有反推文比較熱門的感覺,是覺得看的原po太慘了,忍不 04/29 14:54
185F：→ blockcat:我也喜歡新的推薦文，容易找到自已喜歡的類型 04/29 14:55
186F：→ lattenight:住想安慰她吧. 04/29 14:55
187F：→ mirror08:就亂入建議一下子 後來有推文認為疑似放大絕 只好趕緊 04/29 14:55
188F：→ mirror08:解釋一下 其實之前也好好的啦 都感覺沒什麼 04/29 14:56
189F：→ blockcat:不過這種有名氣的作品，支持的也蠻多的吧，希望不要口氣 04/29 14:56
190F：→ blockcat:太重到讓人覺得是在漫罵，搞得好像讀者……唉 04/29 14:57
呃，
所以對於有名氣、讀者多的作品，就應該要斟酌反推語氣，避免傷到讀者嗎?
所以....
對於好像名氣比較小、好像支持者少、甚至是公認雷文的就可以比較大力嗎?
191F：→ mirror08:看到不少人說在別版類似語句嚴格禁止 還有人發文擔心要亂 04/29 14:57
192F：→ lattenight:而且我覺得也有人支持原原PO的論點,但看完到現在的討論 04/29 14:57
193F：→ blockcat:其實看到他的反文會一種…微微有差到這樣嗎？男主角的確 04/29 14:58
194F：→ mirror08:不過幸好 版主都會及時解釋安撫 所以安心啦XD 04/29 14:58
195F：→ bearsi:不管是有沒有名氣，支持者多不多，口氣都不宜謾罵啦～ 04/29 14:58
196F：→ lattenight:串會有一點"微微很有名,所以很多人都會反反推文去護航" 04/29 14:58
197F：→ blockcat:是被作者設定大神，但是女主微微就一般的女大生正妹，有 04/29 14:58
198F：→ bearsi:不過我沒看過原po最原始的文，不清楚口氣是不是不ok？ 04/29 14:58
199F：→ lattenight:就我看下來,推文中,還是很大多數人也支持原原PO的反推 04/29 14:59
200F：→ bearsi:但就目前的文看來，到也覺得還好 04/29 14:59
201F：→ blockcat:女主光環，她的思維我覺得還沒小白到哪裡去…嘆 04/29 14:59
202F：→ blockcat:他現在已經修掉很多不好聽的話了，真的 04/29 15:00
203F：→ blockcat:我回文都直接拿他寫的東西跟原作比對的 04/29 15:01
204F：→ blockcat:只能說名作事情多，啊，不能算名作嘛，是普作但虛有徒名 04/29 15:02
205F：→ blockcat: 非 04/29 15:05
206F：推 izumo123:如果原原po改在小吐板發文,或許可以減少不必要的波折@@? 04/29 15:07
207F：→ erty:不過小吐板的共鳴可能會比較少 XDD 其實某種程度上這些討論 04/29 15:08
208F：→ erty:或許也代表看原創版的人越來越多了~~~~ 04/29 15:08
209F：→ blockcat:這種言小型，去小吐版會吐得更兇嘛，應該蠻多人覺得言小 04/29 15:09
210F：→ blockcat:沒內容XD 04/29 15:09
211F：推 aceokp12:昨天去小吐版看到某本名作吐槽害我一直笑XDDDD 04/29 15:37
212F：推 happyzora:B我沒想戰你，但對你說員PO修掉很多不好聽的話這點我覺 04/29 16:10
213F：→ happyzora:德可能會誤導沒看過原文的人。原文只是激烈一點，沒到難 04/29 16:11
214F：→ happyzora:聽。 04/29 16:11
我也覺得修文前沒有那麼嚴重。
反推文嘛。
我之前寫反推文的時候還罵過腦殘之類更激動的詞。
215F：→ lattenight:臨時有事,還沒打完 >< 重打一下好了,看完一串討論下來 04/29 16:29
216F：→ lattenight:會覺得好像因為推微微的人的點被人放大,造成有"因為是 04/29 16:30
217F：→ lattenight:名作,所以護航人很多",但其實並沒有呀,因為同意反推的 04/29 16:30
218F：→ lattenight:人也很多 @@ 現在被拉大看那些點,好像去討論的人被人感 04/29 16:31
219F：→ lattenight:覺是無法容許反推文存在的感覺 (我一點小感覺啦) 04/29 16:31
220F：→ lattenight:我只能說,就算是推薦文,也會有人在推文裡說"那是我的雷 04/29 16:32
221F：→ lattenight:我看不下去",反推文當然也會有"我不是很同意妳的觀點" 04/29 16:33
222F：→ lattenight:這種聲音, 跟它是不是知名作品一點關係也沒有 04/29 16:33
反駁人很多那也沒什麼...
其實我也滿喜歡看到有人反推，然後有人反駁反推內容的。
但是建議可以不要看就沒什麼意義了
223F：推 microjumbo:我是不覺得有"因為是名作所以護航人很多"這種感覺啦... 04/29 16:36
224F：→ microjumbo:老實說到後來就是板友們在爭論關於口氣和觀念的差異 04/29 16:36
225F：→ microjumbo:要幫微微護航或繼續反推的意見幾乎沒有了XD 04/29 16:37
226F：推 ty5ed:跟知名作品絕對多少有關係吧，語氣激烈的反推文得到一片叫好 04/29 16:38
227F：→ ty5ed:的也很多，但或許是當下不喜歡作品的人多，這次剛好原原PO是 04/29 16:40
228F：→ lattenight:我看下來,有看到有提到這個, 有請原PO做好心理準備之類 04/29 16:40
229F：→ lattenight:的,說她很勇敢之類的...但其實大家都很理性討論,用這種 04/29 16:40
230F：→ ty5ed:站在反面的立場。 04/29 16:41
231F：→ lattenight:話說,就有種,不推反推文的人是護航者,也才會有不喜歡不 04/29 16:41
232F：→ lattenight:用勉強被放大成 不爽不要看的話出來(但其實沒人說過) 04/29 16:41
233F：→ lattenight:我的一點小感覺 >< 04/29 16:41
其實我這篇從來沒糾結在不爽不要看，
或是不可以去反駁反推文者。
我從頭到尾的立場都是，
不開心的話可以不要看 →這個建議是在臆測甚至是否定反推者的目的與行為。
建議是建立在建議者認為 1)反推者看該文會導致心情很差
2)反推者停止看該文的話心情就不會那麼差
=>得到結論：建議他不要看會對他比較好
但是事實上這是不成立的。
這種建議是建立在臆測反推者的想法上的，
而且比不爽不要看多一層站在至高點仰望的感覺。
至於同不同意反推者.....
同意或不同意都是很自然的啊。
234F：→ ty5ed:當然我沒有說這代表推文的是護航，而是說討論的人因此多而已 04/29 16:42
235F：推 azurefever:推這篇 04/29 16:43
236F：→ lattenight:XD 樓上,放心,我沒那樣理解妳的話,不好意思插隊了 04/29 16:43
237F：→ lattenight:是樓樓上ty大 04/29 16:43
238F：推 zoxup6:其實我覺得很多人(例如我) 會推那篇反推文並不是完全同意 04/29 16:44
239F：→ zoxup6:該篇原PO的看法 我推的是那篇原PO看完書後打心得的那種認真 04/29 16:44
240F：→ zoxup6:還有支持"反推文"這件事本身存在的意義 04/29 16:44
241F：→ ty5ed:L大謝謝^^~ 另外其實大部分的人在討論都滿分得清楚哪些話算 04/29 16:44
242F：推 microjumbo:我是覺得言之有物的反推或護航都同樣值得尊重，這次的 04/29 16:45
243F：→ ty5ed:不算護航吧～而＂不喜歡不用勉強＂本來是出於善意的建議在反 04/29 16:45
244F：→ microjumbo:癥結還是在於說者和聽者的感受不同吧，還有板眾對於 04/29 16:46
245F：→ microjumbo:"放大絕"的定義和理解也不同...所以才會吵得這麼厲害 04/29 16:46
246F：→ ty5ed:推文中可能需要多點琢磨再推出來比較不易引人誤會，例如加個 04/29 16:47
247F：→ ty5ed:下次兩字在前面意思可能會清楚多了，只是一點想法^^ 04/29 16:48
248F：推 microjumbo:推ty大 04/29 16:49
249F：→ ty5ed:不然一番好意被誤解真的很冤枉XD 04/29 16:49
250F：推 zoxup6:在該篇文中推文的確是有"不要看"這三個字 所以造成原PO爆走 04/29 16:58
251F：→ zoxup6:我覺得沒有被放大 因為該則推文也讓我有種放大絕的感覺... 04/29 16:58
252F：→ erty:不爽不要看、建議不要看，這兩者對我的感覺是不同的。 04/29 17:10
253F：→ erty:但是不管是哪一種，目前版規也都未禁止。 04/29 17:11
254F：→ sppfyy:口氣不一樣，但作用對於無法不要看就了事的人，都是一樣派 04/29 17:42
255F：→ sppfyy:不上用場的建議，讓人很無力這樣。 04/29 17:43
256F：→ menandmice:是說不知道有沒有很快速整理推文的方法...重貼複製碼 04/29 18:26
257F：→ menandmice:我手好殘Orz 04/29 18:26
258F：→ snowtoya:這麼說吧，我覺得很多事都有「程度」的區別 04/29 18:27
259F：→ snowtoya:「不爽不要看」是已經到讓人會覺得不悅且應該倡導避免的 04/29 18:27
※ 編輯: menandmice 來自: 114.25.213.92 (04/29 18:29)
260F：→ snowtoya:「不喜歡不用勉強」在我看來連刻意點出指責的必要都沒有 04/29 18:28
261F：→ snowtoya:如果把人不舒服的程度分成1-5 3以上我會想指出來講 04/29 18:28
262F：→ snowtoya:不爽不要看可能是4，不喜歡不用勉強是2 04/29 18:29
263F：→ snowtoya:沒有必要為了版面和平而過度箝制言論自由，讓人連2的話都 04/29 18:30
264F：→ snowtoya:不能講或者要把它放大成4 04/29 18:30
265F：→ snowtoya:有時這樣反而會「更不和平」 04/29 18:31
266F：→ snowtoya:今天這件事在我的感覺中，原反推文是1.5，不喜歡不用勉強 04/29 18:32
267F：→ snowtoya:是2，指責別人不可以說什麼什麼是2.5-3 04/29 18:32
268F：→ snowtoya:一些放大指責別人的言論，其實更讓我覺得不舒服 04/29 18:35
269F：→ snowtoya:當然如果有超過3甚至到4的言論，指責我認為是正常的 04/29 18:36
270F：→ menandmice:放大指責，噢，我想我的發言可能會讓人覺得有放大指責 04/29 18:37
271F：→ menandmice:的感覺吧。但如果看推文....我只覺得很多事情是互相的 04/29 18:37
272F：→ menandmice:把討論重點從文拉到討論者本身，或是讓討論無法繼續的 04/29 18:38
273F：→ snowtoya:我不是針對原PO，其實我也不記得誰講過什麼了= = 04/29 18:38
274F：→ snowtoya:只是一連串看下來混雜起來的感覺 04/29 18:38
275F：→ menandmice:對我而言大概指數是3-4。而放大指責反推文的激烈程度 04/29 18:39
276F：→ menandmice:大概也差不多是這樣的感覺.... 04/29 18:39
我有點語無倫次了，有點怕會混亂重點。
跟建議不要勉強這點無關，
就是指責二字的時候覺得，認為反推文激烈到像漫罵這也算是一種指責吧。
※ 編輯: menandmice 來自: 114.25.213.92 (04/29 18:47)
277F：→ snowtoya:妳說的這個我覺得很難單就字面上判斷。有可能是指責，但 04/29 18:46
278F：→ snowtoya:也有可能是中性評論。這就是網路麻煩的地方 04/29 18:46
279F：推 frailty:我也很贊同m大所講的(無論是推文或是本文)，總之很可喜可 04/29 21:06
280F：→ frailty:賀的是，本板板友都很有自制力XDD 04/29 21:06
281F：→ sjulie:其實不管推文或反推我都覺得很好~~甚至大家意見不同而互相 04/29 21:13
282F：→ sjulie:表達也很不錯~~本來就沒有任何一件事是大家都喜歡的~~可是 04/29 21:14
283F：→ sjulie:我不喜歡的是有的人是為反而反~~因為不喜歡所以刻意找某些 04/29 21:15
284F：→ sjulie:點來推或反推~~這樣的心態就很容易引戰~~不管是站哪一方的 04/29 21:16
285F：→ sjulie:人都很容易引起不滿情緒~~ 04/29 21:16
286F：推 foxshine:贊同這篇，無論推薦或反推都該被尊重，從不同角度去看故 04/29 21:28
287F：→ foxshine:事是很棒的事。彼此交流，而不是嘗試說服對方:) 04/29 21:29
288F：→ Mez:直接一點比較方便.都是個人感覺.自己應該要衡量的 04/29 22:48
289F：推 wildyworld:推原PO想法 我也覺得既然他已經看完了 再去說不用勉強 04/30 00:33
290F：→ wildyworld:自己看這本書的建議 其實沒有意義 但如果像上面板友推 04/30 00:33
291F：→ wildyworld:文說 某某文也是這類建議可以避開 這類就比較實際 04/30 00:34
292F：→ wildyworld:真的是跟委婉不委婉沒有關係 如果是我 我也會想說 啊我 04/30 00:35
293F：→ wildyworld:就是看完了 但恨意難消來反推為什麼還要這樣說我 之類 04/30 00:35
294F：推 yaliu:其實我也不是很認同那篇文章原PO的部份觀點，但是就算是說 04/30 13:34
295F：→ yaliu:"不喜歡不要免強去看"雖然說是微婉的語氣，但如果是我我也會 04/30 13:35
296F：→ yaliu:覺得不舒服(可能我比較偏激？)....因為想仔細寫反推文再看一 04/30 13:36
297F：→ yaliu:次我覺得很認真阿～我認同"我都看完了，再叫我不看"很奇怪 04/30 13:37
298F：→ onin:fox說的"而不是要嘗試說服對方"是指?原推文的人沒有要說服吧 04/30 16:17
299F：推 namiy:推 那種建議真的是跟委婉不委婉沒有關係 都不好啊 05/01 08:04
300F：→ namiy:原因有二:第一,縱使再委婉達成機率跟大絕一樣都幾乎是零 05/01 08:05
301F：→ namiy:就算反推文原PO有機會重生也無法消除已經看過的事實, 05/01 08:05
302F：→ namiy:除了有人能回到過去在原PO看之前跟他說那本書對他是雷 05/01 08:06
303F：→ namiy:第二(個人感覺),那句根本不是要跟原PO討論原文章內容 05/01 08:07
304F：→ namiy:且比較容易在有名的作品(或者說多人看過)反推文中 05/01 08:08
305F：→ namiy:如果是冷門之作反推文下的推文多數都會是:感謝踩雷,感謝勇者 05/01 08:09
306F：→ namiy:感謝幫我節省時間之類的推文,這樣好像會降低勇者寫名作反推 05/01 08:10
307F：→ namiy:文的機率啊... 05/01 08:10
308F：→ stbl:樓上中肯 05/01 13:01
309F：推 Unconsciou:大推m大此文觀點 深發我省思:) 05/01 13:26
310F：推 Unconsciou:理性討論＝對事不對人 但大家都有自己/自我觀點 05/01 13:31
311F：→ Unconsciou:太多的我喜歡/我討厭 闡述觀點時 說者無心聽者有意 05/01 13:32
312F：→ Unconsciou:自然容易起對立 難以避免 畢竟反推/推薦本就是鮮明意念 05/01 13:34
313F：推 newstar05:推原PO的觀點,無建設性的話語實在沒有必要,已經看完的文 05/01 21:13
314F：→ newstar05:要如何才能"不要看"呢? 這感覺可能會為難到po文者吧... 05/01 21:16
315F：推 IVicole:我也認同原po的觀點 05/02 12:13
316F：推 haude501:推這篇的觀點 05/02 16:44
317F：→ haude501:另外我想罵作品和主角不等於在罵喜歡的讀者，不需要覺得 05/02 16:47
318F：→ haude501:因為喜歡的作品被批評就好像被攻擊到了 05/02 16:47