作者cha122977 (CHA)
看板YUGIOH
標題[問題] 雙方玩家必發/選發順序
時間Mon Mar 10 23:25:05 2025
沒弄錯的話 發效果的順序是
回合玩家必發->非回合玩家必發->回合玩家選發->非回合玩家選發
剛打一把順序是這樣
對手場上 白き森のぜット 蓋卡 白き森のわざわいなり
我方場上 天盃龍パイドラ(白板)
第二回合 我方進戰階
白板攻宣
我方連鎖1 燦幻開門
對方連鎖2 白き森のわざわいなり
解連鎖
解連鎖2 對方跳白き森のシルヴイ 接著加速S召 白き森の魔狼シルウィア
解連鎖1 我方拿幻祿の天盃龍 跳手上ドラ．ドラ (*幻祿扣手上)
接著另起連鎖
新連鎖1 對方白き森の魔狼シルウィア選發效果 蓋我方全場
新連鎖2 幻祿の天盃龍選要不要從手牌跳下來
這邊我有疑問 我(天盃方)是回合玩家 幻祿自跳和魔狼效果都是場合選發
(兩者寫法都是"...場合...發動できる")
為什麼另起連鎖時不是先問幻祿跳不跳 而是先問魔狼發不發效果?
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1F：→ CHASELO: 因為"非公開的誘發"視為2速效果 03/10 23:26
2F：→ CHASELO: 其他誘發+必發誘發即時排完後 取得優先權方才能發2速效果 03/10 23:30
3F：→ CHASELO: "非公開的選發誘發" 03/10 23:33
4F：→ cha122977: 因為手牌是非公開資訊是吧 這殺小…那有沒有手牌必發的 03/10 23:35
5F：→ CHASELO: 霞谷雷鳥之類的 03/10 23:38
6F：→ cha122977: 那如果霞谷雷鳥和幻祿同時另起連鎖 霞谷雷鳥會先嗎 03/10 23:40
7F：→ cha122977: 還是兩個都當2速 一律回合玩家先發 不管誰必發誰選發? 03/10 23:41
8F：→ CHASELO: 前面不就講了 2速效果要等其他誘發...排完才能發 03/10 23:43
9F：→ CHASELO: 必發誘發不會分公開不公開 03/10 23:44
10F：→ cha122977: 因為霞谷雷鳥進手牌是必發 不滿足非公開"誘發"對嗎 03/10 23:46
11F：→ cha122977: 不對不對 我混亂了 霞谷雷鳥那個是一速還二速? 03/10 23:48
12F：→ CHASELO: 就"非公開選發誘發"視為2速 03/10 23:49
13F：→ CHASELO: 必發誘發-公開選發誘發-必發誘發即時 這些排完才能發2速 03/10 23:49
14F：→ cha122977: 霞谷雷鳥效果是誘發吧? 03/10 23:51
15F：→ CHASELO: 必發誘發 03/10 23:51
16F：→ cha122977: 即使是非公開也是一速這樣? 03/10 23:52
17F：→ CHASELO: 請照前幾行提的排序就對了 03/10 23:54
18F：→ cha122977: 霞谷雷鳥這個寫法是滿足條件的必發 算必發誘發? 03/10 23:56
19F：→ cha122977: 還是沒有"必發誘發"這種分類? 03/10 23:56
20F：→ CHASELO: 重新整理1次 "非公開選發誘發"在連鎖上視為2速 03/11 00:01
21F：→ cha122977: 必發誘發(不論公開否)-公開選發誘發-必發誘發即時-2速 03/11 00:02
22F：→ cha122977: 這樣? 03/11 00:02
23F：→ CHASELO: 必發誘發-公開選發誘發-必發誘發即時 這些排完才能發2速 03/11 00:03
24F：→ arcanite: 在手牌這種不公開區域的誘發效果都要等公開的誘發先排 03/11 00:09
25F：→ cha122977: 確認一下…霞谷雷鳥效果是一速還二速? 03/11 00:13
26F：→ CHASELO: 誘發效果就是1速 只是"非公開選發誘發"在連鎖上視為2速 03/11 00:32
27F：推 seventeenlig: 手牌誘發必發會強制排在(公開誘發後的)最前面，然後 03/11 02:03
28F：→ seventeenlig: 轉移優先權，再次轉移後可以選擇要不要連鎖其他手牌 03/11 02:03
29F：→ seventeenlig: 誘發(手牌誘發只能發動一個的限制不適用於必發效果) 03/11 02:03
30F：→ seventeenlig: 舉個例子兩隻雷神鬼發效果-連鎖強欲瓶：強欲瓶抽到 03/11 02:08
31F：→ seventeenlig: 小綿球-雷鳥AB回手：另起雷鳥AB必發連鎖1.2-對手連 03/11 02:08
32F：→ seventeenlig: 鎖增值g-我方連鎖小綿球 03/11 02:08
33F：→ seventeenlig: 更正一下我沒查到手牌必發要先排還是等場上排完再排 03/11 02:11
34F：→ seventeenlig: ，打的時候想到其他判例就順手打上去了 03/11 02:11
35F：推 seventeenlig: 查完了，12樓正解 03/11 02:24
36F：→ game0416: 這塊在OCG純是判例整理，不講咒文速度這道理的 03/11 03:09
37F：→ game0416: 像是明明上面說這麼多，但不能串冥府+悲劇魔物這種事情 03/11 03:10
38F：→ cha122977: 冥府使者和悲劇魔物都是時選發 和這點有關係嗎 03/11 03:14
39F：推 Sinreigensou: 因為冥府跟悲劇魔物都是時選發吧 自然只能發動一張 03/11 03:39
40F：→ aaaaajack: 不是這個問題，時點是同一個，但手牌誘發跳怪一串只能 03/11 07:50
41F：→ aaaaajack: 跳一張，比如宙讀刻讀、炎王大小鳥不能連跳。更鬼扯的 03/11 07:50
42F：→ aaaaajack: 是像炎王大鳥這種墓地或手牌起跳的，就算從墓地起跳也 03/11 07:50
43F：→ aaaaajack: 會受到同樣限制 03/11 07:50
44F：→ aaaaajack: 更正一下 是手牌“自跳” 03/11 07:52
45F：推 joe0112joe: 借串問，我方場上有神弓炎龍，墓地有咎姬，對面特招怪 03/11 09:38
46F：→ joe0112joe: 落地C1發效果開鏈鎖，有辦法C2神弓康C3咎姬炸怪起跳嗎 03/11 09:38
47F：→ joe0112joe: ，每次好像都是先問咎姬，萬一炸了神弓就不能康了 03/11 09:38
48F：→ henry1234562: 不能 你就是只能二選一 03/11 09:46
49F：→ winda6627: 那一開始就是不同時點只是很多人都把落地跟發效當一樣 03/11 10:07
50F：→ winda6627: ，咎姬應對落地，那你既然放過落地當然不可能給你反悔 03/11 10:07
51F：→ winda6627: ，所以二選一的說法在邏輯上也有些不對，因為這是一條 03/11 10:07
52F：→ winda6627: 單向道而不是分岔路。 03/11 10:07
53F：推 joe0112joe: 整理一下，咎姬是場合誘發，所以要先於比自由二速，所 03/11 11:35
54F：→ joe0112joe: 以如果連鎖處理過程除了對面特招還有我方炎燐送墓，那 03/11 11:35
55F：→ joe0112joe: 咎姬的起跳與炎燐貼炎怪就可以自排，但是神弓不行，想 03/11 11:35
56F：→ joe0112joe: 要神弓康就要犧牲咎姬與炎燐的效果，而加入前面的連鎖 03/11 11:35
57F：→ joe0112joe: 串裡有對面抽牌而且我方手裡有鎖鳥，本來是誘發的鎖鳥 03/11 11:35
58F：→ joe0112joe: 因為是非公開資訊所以變成自由二速，可以最後再發，是 03/11 11:35
59F：→ joe0112joe: 這樣嗎 03/11 11:35
60F：→ CHASELO: 神弓3效=選發誘發即時 咎姬3效=公開選發誘發 03/11 11:36
61F：→ CHASELO: 錯 鎖鳥本來就是選發的誘發即時效果 03/11 11:37
62F：→ joe0112joe: 簡單來說就是 對面的場合選發效果排完了，我要不要發 03/11 11:38
63F：→ joe0112joe: 動場合選發效果？如果不要的話，剛好最後是對面的效果 03/11 11:38
64F：→ joe0112joe: ，我可以對應發動神弓把他康掉 03/11 11:38
65F：→ joe0112joe: 感覺變成這樣？ 03/11 11:38
66F：→ henry1234562: 對 兩者之所以不能接在另一個後面的理由不一樣 03/11 11:44
67F：→ henry1234562: 發了咎姬不能發神弓 是因為神弓只能康前個連鎖 03/11 11:44
68F：推 joe0112joe: 鎖鳥文本看著像選發誘發，但是因為是非公開，所以變成 03/11 11:46
69F：→ joe0112joe: 在符合時點的前提下成為選發誘發效果，是這樣嗎 03/11 11:46
70F：→ henry1234562: 發了神弓不能發咎姬是因為咎姬是誘發是一速 03/11 11:47
71F：→ joe0112joe: 修正 變成選發誘發即時 03/11 11:47
72F：→ CHASELO: 鎖鳥在官方DB就已經寫是誘發即時了... 不是誘發效果 03/11 11:47
73F：推 Sinreigensou: 手牌怪不能連跳嗎 可是psy可以啊，只要你身體有兩 03/11 12:37
74F：→ Sinreigensou: 個就能跳兩隻下來 03/11 12:37
75F：→ Sinreigensou: 最後場上總共四隻怪 03/11 12:38
76F：→ aaaaajack: 雖然沒什麼本質上的區別 但鎖鳥確實本來就是誘發即時 03/11 12:39
77F：→ aaaaajack: psy是誘發即時不是手牌誘發阿... 03/11 12:40
78F：推 arcanite: 2速效果沒有手牌不能連跳的問題 03/11 12:46
79F：推 Sinreigensou: 喔喔 03/11 12:51
80F：→ Sinreigensou: 但是上面不是說手牌誘發一速但視為二速 03/11 12:52
81F：→ Sinreigensou: 還是只是連鎖視為二速 跳怪因為還是一速不能連跳 03/11 12:53
82F：→ Sinreigensou: 要真二速的誘發即時才能連跳 03/11 12:53
83F：→ CHASELO: 連鎖上視為2速 但手誘發特召自身同連鎖串只能發1種 03/11 12:55
84F：推 Sinreigensou: 所以這是規則還是判例 03/11 12:57
85F：→ CHASELO: 規則書就是從裁定累積而來的 03/11 12:58
86F：推 kirimaru73: 這是非成文法 判例就長那樣 不必計較有沒有條文 03/11 13:05
87F：→ kirimaru73: 如果判例會變形那是食物局的問題 03/11 13:06
88F：推 cir78918: 推。頭癢癢的要長腦子了== 03/11 13:22
89F：推 joe0112joe: 第一次學到 所以同樣連鎖串檢索炎燐跟幻祿 只能跳一個 03/11 14:59
90F：→ joe0112joe: 嗎？ 03/11 14:59
91F：→ CHASELO: 手&(手/墓)誘發特召/召喚自身的效果 同連鎖只能發1種 03/11 15:23
92F：推 jason7786: 遊戲王三大謊言 (1)傷害計算只有一條連鎖 (2)咒文速度 03/11 16:29
93F：→ jason7786: 低的不能連鎖高的 （3 03/11 16:29
94F：推 Sinreigensou: 梗圖真的不是騙你 03/11 17:34
96F：→ cha122977: 有沒有傷害計算不止一條連鎖的例子? 03/11 18:25
97F：→ CHASELO: 效果若沒明確記述 但可在傷害步驟發動的效果 滿足條件下 03/11 18:37
98F：→ CHASELO: 可另開連鎖 如傷害計算時怪效-天罰丟蒲公英獅 連鎖處理後 03/11 18:39
99F：→ CHASELO: 會發動其效果 此時不能再連鎖記述"傷害計算時"能發的效果 03/11 18:42
100F：推 Sinreigensou: 原本想到天盃青發 被紅中拉出來可以馬上發效果 不 03/11 18:55
101F：→ Sinreigensou: 過那個不是傷害計算時的效果 03/11 18:55
102F：推 joe0112joe: 不知道那這些問題問Chatgpt能不能得到正確答案 03/12 03:21