作者neroASHS (奈羅曾)
看板YUGIOH
標題[討論] 反轉、再度召喚判例更新
時間Tue Oct 3 02:20:25 2023
總而言之，今天判例針對反轉召喚跟再度召喚更新幾個判例。已經看到裁判們在哀嚎了
https://bit.ly/3M81hTN
自己也不是說解讀的正確，總之先懶人包一下。
1. 檢驗反轉召喚成功與否當下視為在場上
(神宣當下能不能發動破壞干擾、王者看破之類需要怪獸在場發動的效果)
2.反轉召喚無效不會洗掉正規召喚過的資訊，例如超量召喚的斷劍反轉吃神宣還是能發效果
跳兩隻本家怪。
3. 反轉當下被破壞仍可以使用代破效果，但召喚被無效的話反轉或再召喚的怪獸還是會從
場上送墓。同時像龍神王這種「因對方離場」效果不適用。
4. 反轉的P怪反轉被康還是去額外
5. 因為檢驗召喚成功與否視為在場上的關係，於是在反轉召喚成功與否之際便可以成為效
果對象。而即使反轉被康，但只要效果處理時不為表側表示在場，反轉召喚無效是不適用的
。
(影依下怪反轉、C1tg舊大哥、C2強脫or月書指影依）
跟平常打牌的認知差不多，只要怪獸在處理中被覆蓋或跑離場上，在特定情況成為效果對象
的情況會被抹消。照判例，tg大哥效果沒辦法對影依下怪作用
有錯的話再麻煩大佬提醒。總而言之，感謝K社為我們發表的新物理定律~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.160.176 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1696270827.A.81A.html
1F：→ CHASELO: 注意:龍神王2效是"因對方離場" 不是"因對方效果離場"10/03 02:33
※ 編輯: neroASHS (223.140.160.176 臺灣), 10/03/2023 02:42:27
2F：→ neroASHS: 修正了10/03 02:42
※ 編輯: neroASHS (223.140.160.176 臺灣), 10/03/2023 02:43:08
3F：推 professor623: 第5點怎麼怪怪的，C1反轉召喚場上影依怪，C2接TG砲10/03 06:03
4F：→ professor623: 手無效反轉，C3接強脫，解連鎖。影依怪看起來沒有10/03 06:03
5F：→ professor623: 可以發動效果的時點就已經回手了10/03 06:03
6F：推 epigenetic: 我的解讀跟樓上一樣 反轉效果應該是不能發10/03 06:37
7F：→ epigenetic: 另外求問這樣一來在反轉期間這張即將要被召喚的怪會不10/03 06:39
8F：→ epigenetic: 會被已在場的永續效果影響 K語言真的好難10/03 06:39
(應原推私信要求刪除推文)
9F：推 winthfoxy: 反轉召喚的是否無效的點應該在反轉效果發動前，該判例10/03 08:03
10F：→ winthfoxy: 只是在說明遇到二速使反轉召喚無效的效果時是否能夠連10/03 08:03
11F：→ winthfoxy: 鎖指定場上怪物的效果(等於在確認該時間點該怪物是否存10/03 08:04
12F：推 professor623: 第5點的例子，TG砲手在解連鎖的時候，因為對象怪已 10/03 08:04
13F：→ professor623: 非表側而不處理，所以沒有無效到。不過問題點不是10/03 08:04
14F：→ professor623: 這個，而是指怪獸的效果還是要進入反轉召喚成功這10/03 08:04
15F：→ professor623: 個時點才能觸發，而此例沒進入過這個時點10/03 08:04
16F：→ winthfoxy: 在於場上)10/03 08:04
17F：推 professor623: 所以反轉召喚人造人，仍然會吃神宣，還沒進入反轉10/03 08:08
18F：→ professor623: 召喚成功之前，人造人雖然視為在場上，但依然沒有10/03 08:08
19F：→ professor623: 封鎖陷阱的永續效果10/03 08:08
20F：推 SHCAFE: 看看MD會不會更新規則 就能試看看10/03 08:12
21F：推 lion01123: 那這樣絕對零度反轉被神宣變成能炸場囉?10/03 08:22
22F：→ henry1234562: 目前看來就是會炸了10/03 08:36
23F：→ henry1234562: 反轉召喚無論成功與否都視為在場上10/03 08:36
24F：推 lion01123: 第三點蠻值得思考的10/03 08:47
25F：→ henry1234562: 第三點跟你可以幫發動中還沒處理到效果的魔陷代破 10/03 08:59
26F：→ henry1234562: 意思差不多10/03 08:59
27F：→ winda6627: 其實沒很複雜，覆蓋只是沒訊息你不能說他沒進場，這些 10/03 09:24
28F：→ winda6627: 比較像把以前的錯改過來。10/03 09:24
29F：→ hydreigon: 5怪怪的10/03 09:58
30F：推 GAIKING: 天照大神那種被點會翻過來的，同時被炸效果就沒有，那規 10/03 10:33
31F：→ GAIKING: 則改了會有差別嗎？還是單純自己打開蓋卡的才有影響10/03 10:33
32F：→ henry1234562: 這次改的只影響 反轉召喚 跟再召喚10/03 10:35
33F：→ henry1234562: 你單純反轉跟這次無關 原本怎樣就怎樣10/03 10:35
34F：→ CHASELO: 第5點照2020的誘發規則更動 反轉效果應該是不能發動10/03 10:40
35F：→ neroASHS: 不小心給時點了 把影依當成反轉召喚吧 10/03 10:54
※ 編輯: neroASHS (223.140.242.229 臺灣), 10/03/2023 10:54:43
36F：→ neroASHS: 只是這個情況反轉效果是變成另起還是在tg大哥圖一條連 10/03 11:00
37F：→ neroASHS: 鎖處理就不清楚了 10/03 11:00
38F：→ neroASHS: 我知道怪的點在哪了10/03 11:03
39F：→ CHASELO: 2020後 若誘發效果發動前卡離開原正確發動地 就不能發動 10/03 11:05
※ 編輯: neroASHS (223.140.242.229 臺灣), 10/03/2023 11:07:18
40F：→ neroASHS: 沒，單純是我眼殘讀錯判例 還好我不是裁判 10/03 11:08
※ 編輯: neroASHS (223.140.242.229 臺灣), 10/03/2023 11:11:34
41F：→ neroASHS: 第五點強調的應該是在反轉的召喚還沒確定成功時就可以10/03 11:13
42F：→ neroASHS: 成為月書或強脫的對象，老實說實際遭遇可能會有更魔幻 10/03 11:13
43F：→ neroASHS: 的情況發生 10/03 11:13
44F：→ feng3300374: 反轉召喚要成功發動反轉效果 但這個判例告訴我們回 10/03 11:15
45F：→ feng3300374: 到手上反轉召喚視為成功 但是在手上成功 所以在手上 10/03 11:15
46F：→ feng3300374: 發效果 這樣理解可以嗎？10/03 11:15
非也，第五點是我眼殘解釋錯誤 已經勘誤了
※ 編輯: neroASHS (223.140.242.229 臺灣), 10/03/2023 11:17:02
47F：→ CHASELO: 第5點後半段應該是反轉召喚無效處理時 該怪若非表側存在 10/03 11:17
48F：→ CHASELO: 則該無效處理不適用 10/03 11:17
49F：→ neroASHS: 效果不會發 應該說不管有沒有大概 反轉召喚無效的情況 10/03 11:18
50F：→ neroASHS: 本來就不會觸發反轉效果10/03 11:18
※ 編輯: neroASHS (223.140.242.229 臺灣), 10/03/2023 11:20:30
51F：→ neroASHS: 修正了 不應該在睡前打的 10/03 11:21
52F：→ feng3300374: 嗯 所以整串處理完畢只有怪蓋回去或不在場上 反轉效 10/03 11:22
53F：→ feng3300374: 果不會另起連鎖 10/03 11:22
54F：→ neroASHS: 4 10/03 11:23
55F：→ CHASELO: 誘發效果在2020更動判例時就是這樣了10/03 11:25
※ 編輯: neroASHS (223.140.242.229 臺灣), 10/03/2023 14:41:38
56F：推 zxasqw0246: 所以需要本家卡才能開的反制反轉吃神宣原本可以開嗎 10/03 14:43
57F：→ henry1234562: 可以 10/03 14:51
58F：→ CHASELO: 以前不行就是了 10/03 15:12
59F：→ cha122977: 看了頭好痛 我還是交給MD電腦好了- - 10/03 21:40
60F：→ neroASHS: 我照著判例整理時都不知道自己在說什麼了ㄏ 10/04 02:08
61F：→ neroASHS: 是說有人在猜反轉大改可能是要讓蠕蟲進台灣南波灣那包 10/04 02:09
62F：→ neroASHS: 我覺得機率不大就是 10/04 02:09
63F：推 grende: 八成是為了達摩戰機會進入環境吧 10/04 11:07
64F：推 Sinreigensou: 所以反轉召喚變成跟二重召喚很像，原本在場上，被 10/04 11:51
65F：→ Sinreigensou: 無效才會送墓 10/04 11:51
66F：→ henry1234562: 二重召喚在這次改動前也是再召喚被無效不視為場上 10/04 11:58
67F：→ henry1234562: 送墓 這次改動後才算場上送墓 10/04 11:58
68F：推 Sinreigensou: 啥二重召喚以前判例也太好笑 我在場上但是再召喚時 10/04 12:02
69F：→ Sinreigensou: 不算在場上 10/04 12:02
70F：→ CHASELO: 差別在改動前再次召喚之際還算在場上 但反轉不算 10/04 12:03
71F：→ CHASELO: 可以從反射的聖刻印的wiki問答中發現這個差異 10/04 12:04
72F：推 Sinreigensou: 居然是三階段：在場上(場上)、再召喚(場上)、召喚 10/04 12:07
73F：→ Sinreigensou: 無效(不在場上送墓)，不過最後一項判例改成場上送 10/04 12:07
74F：→ Sinreigensou: 墓感覺幾乎大部分的對局都不會有影響吧 10/04 12:07
75F：推 Sinreigensou: 對喔解放場上怪當代價的反制 10/04 12:27
76F：推 wolfluen: 這樣反轉效果算削弱嗎？ 10/04 13:32
77F：→ CHASELO: 這次的裁定變更和反轉效果基本上沒甚麼關係 10/04 13:39
78F：→ winda6627: 倒不如說是對慢一回合的覆蓋卡該有的尊重，你蓋下去慢 10/04 14:55
79F：→ winda6627: 一回合然後說你怪不在場上跟召喚特召同樣浮在半空。 10/04 14:55
80F：→ henry1234562: 主要還是 達摩戰機登場 反轉召喚會變多 10/04 14:56
81F：→ CHASELO: 上位有放魔砲的大概就白銀 目前還不算多 10/04 15:00
82F：→ neroASHS: 達摩炮可以順便炸裁判了 10/04 15:00
83F：推 z5x123456: 想請問關於1的部分，反轉時視為在場上，那是指那張卡在 10/04 15:03
84F：→ z5x123456: 場上，還是那張OOO怪在場上？如果我反轉青眼白龍被對方 10/04 15:03
85F：→ z5x123456: 神宣，我可以用上回合覆蓋過的王者的看破無效神宣嗎？ 10/04 15:03
86F：→ henry1234562: 這個案例是可以 官方FAQ就是用這個例子 10/04 15:03
87F：→ henry1234562: 但反轉的那張的永續效果在反轉召喚成功前不適用 10/04 15:04
88F：推 z5x123456: 所以我可以當作該卡名的卡片已經在場上，但效果仍未適 10/04 15:06
89F：→ z5x123456: 用，因為反轉召喚還沒成功這樣？ 10/04 15:06
90F：→ CHASELO: 裁定是這樣 反正該怪的表側效果均不能適用 10/04 15:08
91F：推 z5x123456: 感謝兩位解答 10/04 15:09
92F：→ charlietk3: 再召喚就是原地跳一下那畫面還滿喜感的 10/04 15:19
93F：推 jason7786: 反轉召喚=凌空翻身 二重召喚=原地跳一下 喜感XDDD 10/04 17:19
94F：推 professor623: 原地跳一下，但有開天眼，突然長了智慧 10/04 17:22
95F：→ henry1234562: 所以以前 反轉召喚被無效=凌空翻身失敗摔死 10/04 17:33
96F：→ henry1234562: 二重召喚等於原地跳一下落地失敗摔死 10/04 17:34