作者alienrow (漢堡王夏午茶)
看板YUGIOH
標題Re: [M.D.] 300秒
時間Tue Nov 15 23:35:48 2022
※ 引述《a0802459 (王月可可)》之銘言：
: 今天看到朋友發文講MD300秒的事情
: 底下一堆人引起共鳴
: 更是直言
: A:做完剩20秒玩個基基
: B:官方鼓勵大家玩知更鳥發效果
: C: 上次無聊打開把海晶組好玩一下
: 基本陣做完就沒時間了300秒給狗玩？
: 好奇問問
: 有多少人
: 是因為300秒退坑的
我不太喜歡300秒的改動，
覺得對後攻方更加不利，也讓能玩的牌變少。
尤其是對展開路徑多的牌後攻時影響最明顯。
例如我最近打影依，平均大約每7場後攻局就有1場因為超時而輸掉，
跟對手打得有來有往，正打到逆轉局勢、準備拿下勝利的時刻，
卻用光時間而被判負，前面努力全部泡湯，遊戲體驗實在有夠糟。
我接觸影依已有5季，對自己的牌頗熟悉，卻仍未習慣後攻局的300秒限制。
但我用烙印就不太會遇到超時的問題，即使我接觸烙印還不到1季。
所以我覺得300秒改動對非主流的牌型傷害更大，
而相劍、旅鳥、烙印、海龍、源數這類簡單暴力的牌組，也會因此數量變多。
我覺得要加快遊戲節奏，
應該由縮短動畫演出時間、翻牌時間、連鎖處理時間著手，
而不是一刀大幅砍掉最重要的思考時間。
思考時間縮短讓先攻更為有利(原本先後攻就已經夠不平衡了)，
對環境多樣性與遊戲體驗則有不利的影響。
給先攻5分鐘非常足夠，
我希望至少多給後攻1-2分鐘，
還有讓後攻開局直接抽6張牌，
會讓先後手平衡跟遊戲體驗更好。
剛好最近官方又做了問卷調查，
我日文寫作很弱，
就把一些日本人對300秒改動的相關討論，剪貼成我問卷回答的內容：
先行持ち時間は５分で充分だけど、後攻は６~８分辺りのどれかにしてほしい。
先行の妨害をかわしつつ盤面返さないといけないわけだから、
このままじゃさらに先行有利ゲームなる。
制限時間なんかよりも、
カードの着地時のドォンって画面の揺れ中の操作不能時間とか、
チェーン解決時の操作不能時間を減らしたほうが
テンポアップには有効だと思う。
提供給跟我有類似想法，但不知道怎麼用日文表達的人，
複製上面的範文即可輕鬆填完問卷，向官方表達意見，
越多人填，越有可能被官方注意到。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.204.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1668526551.A.A1D.html
1F：推 tinhanho: 影依還有呼吸嗎qq 11/16 00:14
有，但碰到旅鳥、海龍就大劣開，
要先攻，預判對手下一步，靠偽典雅布跟手坑干擾才有機會
2F：→ youngluke: 還不少人打啊 先混個烙印 11/16 00:18
3F：→ Despairile: 影依在BO1不會很弱 而且可以混烙印召喚師 11/16 00:36
4F：→ Despairile: 基本上10場平均還是可以看到1-2場 11/16 00:37
5F：推 Sinreigensou: 我覺得是系統做招越單純的越不怕超時，影依要思考 11/16 00:56
6F：→ Sinreigensou: 的東西很多 11/16 00:56
7F：→ Sinreigensou: 混召喚獸要思考的更多 11/16 00:57
混烙印要思考的比較多，因為烙融自肅會卡到影依Link送墓，除非能出森蚺複製烙融
8F：推 andy0481: 但除非想玩超過300秒的人比不想的人多 不然官方只會往縮 11/16 01:02
9F：→ andy0481: 短時間走就是 實卡就是縮短到一堆驟死賽戰術都跑出來 11/16 01:03
10F：→ cha122977: 現在打牌都靠檢索 應該直接攤開牌組 等有隨機要素再洗 11/16 01:16
11F：推 charlietk3: 實卡打牌是這樣沒錯w 11/16 01:19
12F：→ cha122977: 比賽也是嗎? 攤牌的話構成就看光了 11/16 01:27
13F：→ deolinwind: 縮短演出跟加速動畫11號更新實裝了啊 11/16 01:29
知道有改過，但還不夠快，翻牌、解連鎖、L召S召動畫還是很久
14F：推 charlietk3: 就有多次檢索時不洗牌放著，等完全沒要動牌組再洗牌 11/16 01:31
15F：推 marinetauren: 後攻的第6張牌如果能先抽上手的話思考時間會省很多 11/16 01:31
16F：→ charlietk3: 早該改成先5後6雙方第一回合都不抽牌了 11/16 01:32
17F：→ charlietk3: 現在的後手值得擁有第六張牌是手坑的機會 11/16 01:33
沒錯，不知道為什麼不改，比起備牌、BO3，後手抽6張的改動更簡單又有效率吧
18F：→ marinetauren: 300秒後超時的情況都剛好是影依召喚師打後攻 11/16 01:34
19F：→ zsp8084: 先5後6已經是動到遊戲規則的部份了 實卡沒先動MD不會改 11/16 01:34
20F：→ zsp8084: 吧 11/16 01:34
21F：→ cha122977: 先預看第6張也不好 會影響你當下手坑的用法 11/16 01:43
22F：推 white123123: 先從電子這裡搜集數據也好吧，搞不好改天就出個這樣 11/16 01:47
23F：→ white123123: 的活動盃賽 11/16 01:47
24F：→ white123123: 圍棋的先後手貼目也是經過幾十年年統計而改變的 11/16 01:48
25F：推 charlietk3: 視情況未來後手也許有調度手牌權利也未可知 11/16 01:49
26F：推 th123: 我記得效果處理時計時器不是會暫停嗎 如果縮短那些思考時 11/16 07:04
27F：→ th123: 間反而會變短吧 11/16 07:04
意思是要縮短那些暫停、不能操作的時間，而不是縮短思考時間
28F：→ cha122977: 選單跳出來問你要不要到你拒絕 也會吃個2-3秒 11/16 07:18
29F：推 hansenay: 對手在做招的300秒早夠你想後攻要怎做了 甚至不用1秒就5 11/16 07:40
30F：→ hansenay: 速投降解完場了 11/16 07:40
31F：推 yellow198841: 那也要熟知對方玩什麼阿，要是沒看過的不就要一張 11/16 07:53
32F：→ yellow198841: 一張看，最後再看終端是什麼 11/16 07:53
33F：推 Dirgo: 你玩影依加烙印,我烙印加個影依獸跟小米,我們應該差不多吧 11/16 08:05
https://i.imgur.com/n5nUqqc.jpg
34F：→ charlietk3: 我可能演三分鐘只是擺素材，素材轉終端十幾秒而已 11/16 08:19
35F：→ charlietk3: 所以實際上你要是不完全精通我要做甚麼，可能只有十 11/16 08:21
36F：→ charlietk3: 幾秒能提早開始想，更別提你連終端都看不懂的情況 11/16 08:21
37F：推 astrayred2L: 不能操作的時候是不計時的 重點是遇到不熟的牌組還 11/16 08:22
38F：→ astrayred2L: 要去讀卡片效果時間就不夠用 間接傷害環境多元性 11/16 08:22
39F：推 th123: 反過來說你這時候挑少見的系列能偷到勝場吧 賭對面沒看過 11/16 08:38
40F：→ th123: 只是會少見原本就不會多強 11/16 08:38
41F：→ Despairile: 1.少見的強度不一定 2.遇到不熟的牌組查資料+斷對 11/16 08:42
42F：→ Despairile: 的時候 對面倒得更快 11/16 08:42
43F：→ Despairile: 3.查資料查到300秒用光 很大狀況是查完還找不到斷點 11/16 08:43
44F：推 yankeefat: 不覺得這會傷害到多元性 因為真正傷害多元性的就是那 11/16 08:43
45F：→ yankeefat: 些主流 11/16 08:43
46F：→ yankeefat: 對自己牌組不夠熟就去SOLO多練 11/16 08:44
47F：→ yankeefat: 能幹嘛不能幹嘛摸透了 實際對戰省個一兩百秒都不誇張 11/16 08:46
我的看法是300秒會讓簡單暴力的主流變多，而主流會傷害多元性
48F：推 a25172366: 傷害多元性是主流+1 所以我不玩主流了，感覺很煩XD 11/16 08:47
49F：→ yankeefat: 玩到光聽音效就知道主流在做什麼 這種感覺真的很膩 11/16 08:50
50F：→ yankeefat: 低階場的賽場多元性才真的是享受遊戲 11/16 08:51
51F：→ yankeefat: 什麼牛鬼蛇神都看得到 11/16 08:51
52F：→ henry1234562: 嘛 我之前連結活動玩安迪確實遇到對手讀我效果讀到 11/16 09:00
53F：→ henry1234562: 他時間到爆炸 我在聽讀效果的時候都想完對應了 11/16 09:00
P牌效果都跟作文一樣，看不完，
之前L盃有一次遇到安迪，我解完場進戰階，
差最後一次攻宣就能拿下勝利，但這時300秒用完，以1秒之差落敗。
54F：推 charlietk3: 等你查到斷點搞不好點都過了w 11/16 09:01
55F：推 mictoaety: 影依融合開了就一堆效果要發，還有烙印割草的話就更久 11/16 09:01
56F：→ mictoaety: ，對手回合還要看情況偽典,埋巫女干擾，對影依這種看 11/16 09:01
57F：→ mictoaety: 對手決定打法的牌，這真的不是熟練度問題 11/16 09:01
影依系統大，要思考的情況多，而且融錯率低。
像雅布咒文速度慢，要預判對手下一步行動，提前開出來干擾。
58F：推 ayubabbit: 反正對玩那種非演牌的根本不用在意對手演什麼 11/16 09:05
59F：→ ayubabbit: 他們只會覺得對手在浪費自己時間。 11/16 09:05
60F：→ ayubabbit: 有這麼難嗎。不是一張xxx就直接下去了 11/16 09:06
61F：→ ayubabbit: 小朋友才讀效果 11/16 09:06
62F：推 powerisyours: 覺得應該加入思考時間用完，每手剩五秒思考時間 11/16 09:48
63F：→ arcanite: 主流傷害的是會讓非主流會想半天還解不掉 例如閃刀拆炸 11/16 09:58
64F：→ arcanite: 彈 11/16 09:58
閃刀跟影依後攻解場都像在拆炸彈@@ 解完場還要預留下回合干擾對手展開的時間
65F：推 killerj466v2: 我也覺得應該加每動5秒 有時候真的是打出去而已 11/16 09:58
66F：推 ttooffuu: 我覺得對方連鎖我方的時候額外加秒挺好的 11/16 10:19
67F：→ ttooffuu: 1.表示對方盤面將在連鎖中有變化 需要時間確認盤面 11/16 10:19
68F：→ ttooffuu: 2.吃手坑/被斷影響接下來做招順序 需要時間重新思考 11/16 10:19
69F：→ ttooffuu: 如果雙方都只是各發各的效果還沒有互動 就維持300 11/16 10:19
70F：推 yankeefat: 可是對方接連鎖不就是意料中的事 早就該盤好的嗎 11/16 10:25
71F：→ henry1234562: 可能性很多 你沒能每一種都考慮到也很正常 11/16 10:27
72F：→ henry1234562: 不是每一個人都把每一步可能的對應都能熟練到像身體 11/16 10:30
73F：→ henry1234562: 記憶一樣能完全想好 不然實卡壹世壞就不會整天超時 11/16 10:30
74F：推 ttooffuu: 你怎麼都知道你人家的手牌和蓋卡是什麼 Psy 效分 泡影 11/16 10:33
75F：→ ttooffuu: 墓指 抹指 禁忌的一滴 高足杯 11/16 10:33
76F：→ charlietk3: 對面有三四種對應法吃不同種變招路徑都會不同，視場 11/16 10:33
77F：→ charlietk3: 子手牌又有更多考量要素，真的別把人想的太萬能 11/16 10:33
78F：→ henry1234562: 有的擋只是單純的無效 有的擋會破壞 有的擋會移除 11/16 10:35
79F：→ henry1234562: 而我方延伸出的轉換可能就都不同 11/16 10:35
80F：→ henry1234562: 例如你盤好了被擋掉進墓可以再利用的後續 結果對面 11/16 10:36
81F：→ henry1234562: 的擋把你職業移除掉 甚至洗牌組了 就是被打亂重想 11/16 10:36
82F：→ henry1234562: 或是你做一做突然跳了一張手坑說你這張不能當作素材 11/16 10:37
83F：→ henry1234562: 你確定你真的能預想到嗎 11/16 10:37
覺得影依打電腦界跟旅鳥都蠻燒腦的，要思考跟預判的事情很多，
之前對到這兩種對手的局，快要贏時，時間用光，印象特別深刻
84F：→ marinetauren: 知道對方有什麼康了去騙也未必能騙出來 路徑又要變 11/16 10:39
85F：推 yankeefat: 這些東西不就是天天在吃的嗎 有什麼稀奇的 11/16 10:41
86F：→ yankeefat: 資源有餘裕的情況去騙坑逼坑 哪些被斷了自己就涼了應 11/16 10:44
87F：→ yankeefat: 該要把握好吧 11/16 10:44
300秒扣掉讀對手效果時間，幾乎沒有時間猶豫跟盤算，就要做出應對。
這麼熟練很厲害，但能做到這種地步的人不多吧
88F：→ henry1234562: 你確定你吃過那張不給你當素材的手坑？ 11/16 10:44
89F：推 yankeefat: 地精在座的有人吃過嗎 11/16 10:50
90F：推 ttooffuu: 這樣討論下去就發散了 無論怎麼提問 都可以用上帝視角回 11/16 10:51
91F：→ ttooffuu: 你那是你沒想到 11/16 10:51
92F：推 ayubabbit: 沒有全知全能不要玩md 11/16 10:53
93F：→ henry1234562: 既然沒人吃過那沒預想到不是很正常嗎 那突然吃到了 11/16 10:58
94F：→ henry1234562: 要思考不也很正常嗎 類似的冷門卡很多 11/16 10:58
95F：→ henry1234562: 說啥應該都要盤好的你有盤到這張嗎 11/16 10:59
96F：→ henry1234562: 如果沒有那你有啥立場說別人要都盤好 11/16 10:59
97F：推 youngluke: 有些人200秒就夠 有些人600秒都不夠吧 11/16 10:59
98F：→ youngluke: 當然越多秒時間夠的人就越多 11/16 11:00
覺得給先攻300秒、後攻420秒頗適合
99F：→ henry1234562: 還是只有都夠熟的才有資格上去打？ 但我不上去練我 11/16 11:00
100F：→ henry1234562: 要怎麼增加熟練度？ 支援圖 11/16 11:00
父子吵架，兒子摔椅子的那張嗎
101F：推 yankeefat: 我只能說 拿那種可能一個月都碰不到的極端情況來講 11/16 11:01
102F：→ yankeefat: 本身就很奇怪了 11/16 11:02
103F：→ yankeefat: 300秒不夠用 很明顯就不是那些投入率冷到結冰的卡造成 11/16 11:05
104F：推 arcanite: 現實就是就算不極端 300秒就是排擠到原本480不會被排擠 11/16 11:12
105F：→ arcanite: 到的牌組空間 11/16 11:12
對啊，而且抱怨這改動的人還不少，可見影響蠻大的
106F：推 fly9588: 不就多打多練而已？看下來唯一有問題的就是希望斷點時多 11/16 11:15
107F：→ fly9588: 個 2~3 秒不回加做反應而已啊 11/16 11:15
108F：→ error405: 坐牢時間還是越短越好 誰要看你一個人抽插十分鐘 11/16 11:16
109F：→ henry1234562: 一般人準備好對灰g泡影這類泛用卡的後續很正常 11/16 11:23
110F：→ henry1234562: 但要求說遇到各系統專用卡的干擾都盤好就有點多了 11/16 11:24
111F：→ henry1234562: 不常遇到但後台牌組出現率不低的天獄也很少人防 11/16 11:24
112F：推 Dirgo: 不夠熟就時間到吞敗下一場而已,其實也不是甚麼大不了的.主 11/16 11:33
113F：→ takanasiyaya: 現在鑽階三十場都不知道遇不遇的到一場影衣。我覺得 11/16 11:33
114F：→ takanasiyaya: 剛好相反，中速牌在b01沒有優勢，先攻把對面釘死才 11/16 11:33
115F：→ takanasiyaya: 是正解，實際上實卡很強的十二鐵勇鳳幻影烙印在MD都 11/16 11:33
116F：→ takanasiyaya: 有人喊過譽 11/16 11:33
影依太稀有了吧，很符合影依額外UR的稀有度
117F：→ Dirgo: 要問題應該是要不要給後手更多時間去玩蟻王那種穿針引線神 11/16 11:33
118F：→ feng3300374: 現在蠻多人都忘了防psy 發成功可以看到對方當機一下 11/16 11:34
119F：→ Dirgo: 解答,我個人是不太想啦. 11/16 11:34
120F：→ fly9588: 真的、不熟就自己吞一敗就好，不用老想著都怪時間短 11/16 11:36
121F：→ fly9588: 至於那種爛線一回合可以搞15分鐘以上的這才真的無解 _A_ 11/16 11:36
122F：推 E24056823: 後攻先抽六張平衡不會更好 除非後攻也不能抽牌 11/16 11:57
123F：→ henry1234562: 六張就是預設了後攻第一回合也不能抽吧 11/16 11:57
124F：→ henry1234562: 這就只是讓第六張是G的挫敗感降低 11/16 11:58
125F：推 charlietk3: 也可以更快速地擬定下回合怎麼動 11/16 12:12
126F：推 hansenay: 爛線的確也該算時間 11/16 12:33
127F：推 chuchu000: 昨天就因為時間贏一個60烙印影依 白癡割草割下去資源多 11/16 12:38
128F：→ chuchu000: 到時間不夠用 11/16 12:38
烙印自肅會卡影依展開，要思考的情況比較多，
除非能用森蚺繞過自肅，或用氣炎撿墓地偽典
129F：→ arcanite: 吞一敗就好站著說話不腰疼 問題是天梯掉階 鑽2掉到鑽5還 11/16 12:49
130F：→ arcanite: 能說吞就吞？ 最後就是萬解每人都拿鳥烙去爬梯 環境多樣 11/16 12:50
131F：→ arcanite: 性在哪？ 11/16 12:50
132F：→ arcanite: 又不是今天上鑽2會保底鑽3 那就給它輸 11/16 12:51
133F：→ CHASELO: 沒用烙印和蓬鬆鳥打rank 11/16 12:52
134F：推 wei850616: 對面都肯帶一張難用的手坑，你剛好被陰到那就真的只能 11/16 13:00
135F：→ wei850616: 認了吧，沒必要特地拿出來當例子 11/16 13:00
136F：→ wei850616: 雖然我認為後手至少要多1到2分鐘，後手比先手更不利， 11/16 13:02
137F：→ wei850616: 加點時間不過分吧 11/16 13:02
138F：噓 naifing: rank這種有競爭要素的本來就沒有所謂的多樣性，講的就是 11/16 13:05
139F：→ naifing: 強度而已，你今天主題不夠強就是被壓下去，跟300秒無關 11/16 13:05
140F：→ naifing: 主任砍你馬封你紅藥不給貼紙，就算給你6000秒一樣上不去 11/16 13:07
哪會無關，就遇過好幾次攻防來回數回合，在快贏時用完時間。
有說要6000秒嗎，事實就是後攻弱勢，又是BO1，多給個2分鐘思考沒什麼不對
141F：→ henry1234562: 比較常見正常操作會超時的就影依延伸牌 11/16 13:08
142F：推 yankeefat: 壹世壞：有人在提多樣性嗎 11/16 13:10
143F：→ yankeefat: 要多樣性卡金牌銀牌 大家都拿綜藝構築出來玩 11/16 13:11
144F：→ yankeefat: 有時甚至打一天遇不到相同主題的對手 齁勝 11/16 13:12
我這季卡白金一，下季才能去金牌區玩~
145F：推 Dirgo: 烙印 相劍 旅鳥 魔術師 黃金國,這季光主流就五種起跳了. 11/16 13:48
146F：→ torrot: 我剛剛在金牌遇到一個冰水 真的是大開眼界 11/16 16:03
147F：→ torrot: 打出來的牌我只看過一張死者甦醒XDDD 11/16 16:04
※ 編輯: alienrow (111.241.204.85 臺灣), 11/16/2022 20:57:44
148F：→ arcanite: 好啊不提多樣性那開幕地圖吐出來啊!天梯清一色打鳥烙 11/16 20:40
※ 編輯: alienrow (111.241.204.85 臺灣), 11/16/2022 21:19:24