作者g22gs (哈姬妹君)
看板YUGIOH
標題[閒聊] 關於手坑與遊戲平衡
時間Sun Sep 8 14:45:52 2019
一個被討論到爛掉的命題
只是最近對這點又有一些新想法
所以趁機彙整一下，拋磚引玉
提到手坑當然順便推廣台大近期整理的優質教學文
https://ntucgm.blogspot.com/2019/09/3.html
手坑最強力最具代表性的非增殖G莫屬
適逢隕石即將登陸加上十月表將近
增殖G會不會像TCG一樣被制裁又引發了一點討論
我自己作為玩家，G大多時候當然是優先投入
長期以來的想法也都是接近
G等手坑是必要之惡
讓後攻也能抗衡先攻展開，比較有互動
跟灰流指名者們呈現暴力平衡，不過總比沒平衡好
等等
但是最近細想遊戲平衡這件事會發現
我們認為G能平衡是因為
讓弱勢方（後攻）追上優勢方（先攻）
然而我相信在座的各位在展開牌合戰的時候一定碰過
自己後攻在面對先攻定場的時候
自己的展開點足以突破
結果此時對手補了一張增殖G對著你笑
如果又推不死對手這就非常尷尬了
此時的G不叫平衡，叫作
助紂為虐
所謂平衡是因為G誰來用都很強，丟成功者得天下
這樣是否稱得上平衡就有點問號了，平個毛線XD
（雖然強力泛用單卡多少可能都有這問題）
再者，G這張卡的存在本身也扼殺了一些東西
像轉生炎獸的孔雀/鼴鼠
騷靈的陷阱怪獸
這類可以潤滑展開的小型特召點
或是像王系列 可以在神子輔助下單卡出舞台+R9
這種非Tier1但動起來很美的combo
往往都會因為怕G而採用上有顧忌
這是相當可惜的一件事
所以最近自己有從G的擁護派變成希望動刀派的傾向
=
至於手坑中個人覺得設計的比較理想的是PSY
‧要求自己沒怪，不會有前述助紂為虐的問題
（除非刻意作lambda，但對手至少能警戒）
故我方的構成上也要思考怎麼騙出對手的G灰流等
‧要放會卡手的通怪
又要擔心通怪用光的話剩下的第二三張會卡手
讓使用者負擔一些風險
而這種比起其他泛用手坑用起來麻煩的地方
相對換來的是
‧在我方回合特召的話能非常巨大的幫助自己展開
‧不怕墓穴指名者
‧無效並破壞，比起其他手坑確保了除去力
這種獨特的優勢
讓PSY即使用起來麻煩了一點還是有其市場
這種就顯得相對平衡而且有趣一點了
結論上來說
不管G會不會動刀
如果將來要出新環境手坑的話，理想上
1.避免優勢方用了更優勢的拘束器
像是假設G禁了出一張替代品是自己空場才能發
這樣應該就會就好很多 吧
2.影響到牌組構成的使用條件
PSY是一例，其他例子還有朱光紫光綠光
（當然現代來說太虧，
可以改成另一張展示特定種類屬性卡種的卡等）
讓使用上不能隨插即用，組牌著要做出相應調整
3.報酬比一般泛用手坑來得高
(不然比較難用還比較弱不是沒人要用了嗎XDD)
應該就比較平衡了 大概
當然使用門檻增加伴隨的就是對新人負擔比較大
簡單易用的現存泛用單卡還是有這個好處
這又是另一個問題了
以上，一點淺見和幻想
和各位分享
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1567925155.A.AFF.html
※ 編輯: g22gs (110.233.243.224 日本), 09/08/2019 14:48:22
1F：推 youngluke: 我會想到新卡的原料地精 次元吸引者 其實隕石也是 09/08 14:51
2F：推 alexjui: 再來的新手手坑除了隕石多少都有這一點限制 09/08 15:01
3F：→ alexjui: 不過地精跟次元很適合地底 或滑板那類 因為墓地不一定有 09/08 15:04
4F：→ alexjui: 牌 09/08 15:04
5F：→ g22gs: 次元我記得 忘了還有原料 看來跟k社所見略同（？ 09/08 15:08
6F：推 seventeenlig: 沒用的，玩家會拼命找出最不交流的打法，畢竟交流= 09/08 15:26
7F：→ seventeenlig: 風險。不給演就只是回到開場5後台的環境 09/08 15:26
8F：推 purple0217: 我覺得整個問題是先攻展開而變成猜拳遊戲,沒展開就沒 09/08 15:26
9F：→ purple0217: G的問題 09/08 15:26
10F：→ g22gs: 我是比較支持說書的喔 對自己來說遊戲王的美就存在於那些動 09/08 15:32
11F：→ g22gs: 的很漂亮的那些combo 09/08 15:32
12F：推 purple0217: 說書很讚,但後攻整個無力感,會破壞遊戲平衡 09/08 15:33
13F：→ g22gs: 只是這篇想談現代用強力泛用手坑來以暴制暴是不是一個好方 09/08 15:35
14F：→ g22gs: 法 因為同樣優勢的人拿到那些牌只會更優勢 反而傷及其他 09/08 15:35
15F：推 andy0481: 好處就主流一流差距沒那麼大了 輸贏除了吃猜拳以外也很 09/08 16:19
16F：→ andy0481: 吃起手手牌再來才吃牌組強度 缺點就是各種牌組的差異性 09/08 16:19
17F：→ andy0481: 變小了..被推向兩種極端 展開點超多or坑點更多 09/08 16:20
18F：推 tjtcgcha: 灰流這種能干擾和保護的，才是把優勢拉更開的手坑 09/08 16:34
19F：→ nonopopp: 該要有的是主題專用特色手坑，而不是泛用手坑無腦亂甩 09/08 16:53
20F：→ g22gs: 對 就是這意思XD 09/08 17:20
21F：推 sk131: 先攻被丟G不是狂特召讓對面抽乾牌庫就好了(X) 09/08 17:32
22F：推 mattc123456c: 19樓，PSY 一家下級不就是手坑嗎(雖然有白板軸心和 09/08 17:38
23F：→ mattc123456c: 還在表中的終端) 09/08 17:38
24F：推 NerfMePls: G是比要之惡,況且現在有好幾種手坑可以擋g 09/08 18:03
25F：→ NerfMePls: O表環境沒有g我簡直無法想像,一堆說書到爆的展開 09/08 18:04
26F：→ dailon: 說到底仍然是運氣問題，起手抽不到手坑放再多都沒用 09/08 18:22
27F：噓 hansenay: 增殖G不會被動 現在已經很難丟成功了 根本說書牌看世界 09/08 19:07
28F：→ arcanite: 其實就多出一些自己沒怪才能開的手坑就好 09/08 19:15
29F：推 whhw: 卡圖可愛，有紅鑽可以曬XD 09/08 20:47
30F：推 vuvuvuyu: 增值G什麼時候打算重繪成妹子版的 09/08 20:54
31F：推 zxcv820421: 蟑螂娘 09/08 21:06
32F：推 ex250203: 魔鍾洞燒血表示無感 09/08 23:24
33F：推 ericsonzhen: 我覺得G的問題是出得太早 效果寫得太不限制 很爛 09/09 00:27
34F：→ ericsonzhen: 大概就像是苦澀選擇那類卡 原本的用途反而被惡用 09/09 00:28
35F：→ ericsonzhen: 其實現在G才是讓環境逼於一卡動稱霸的原因所在 09/09 00:29
36F：→ ericsonzhen: 因為一卡動其他張最好都是抹指灰G 被擋就換人丟G就好 09/09 00:30
37F：→ ericsonzhen: 灰的平衡點在於至少還是一換一 至於換到的那張一 09/09 00:31
38F：→ ericsonzhen: 那代價支付本來就要承擔風險 09/09 00:31
39F：→ ericsonzhen: G的話基本上就無承擔風險 畢竟現在抽牌卡太少 09/09 00:32
40F：推 fssh710020: 我覺得G的問題是出在卡圖 09/09 00:38
41F：推 seventeenlig: G現在完全是一卡頂住所有說書，說穿了灰兔泡遮硬踩 09/09 12:30
42F：→ seventeenlig: 過去就好了，即使真的中5坑，對面也只剩一張手牌 09/09 12:31
43F：→ seventeenlig: 但是中一張G，你不停牌就可能吃更多的坑，而且對方 09/09 12:32
44F：→ seventeenlig: 資源越來越多。即使1卡做招，剩下4卡怎麼頂10張甚至 09/09 12:33
45F：→ seventeenlig: 更多的手牌來踩 09/09 12:33
46F：推 feng3300374: 可是G的敵人也很多 抹殺 指名 灰流 09/09 13:00
47F：推 Opethmist: 越看越覺得G是現今環境的恐怖平衡XD 09/09 14:20
48F：推 ttooffuu: 希望EP19可以改善後攻的劣勢 09/09 14:22
49F：推 ericsonzhen: 對於濫出的一卡動需要克制吧 09/09 14:51
50F：推 q82419: 以前G可以拼讓對方抽乾 現在是對方抽其他手坑把你頂穿 09/09 14:59
51F：推 doro0202: g的問題真的是在卡圖 09/09 15:33
52F：→ doro0202: 不過既然是TCG，論平衡什麼的好像有點詭異...? 09/09 15:34
53F：推 zxcv820421: 龍宿有見過圓缺嗎?刀法會是說他? 09/09 18:28
54F：→ zxcv820421: 靠北 劉厝版 09/09 18:29
55F：→ seventeenlig: 抽特定anti跟起手5張動點難度完全不同，沒G搞不好有 09/09 20:01
56F：→ seventeenlig: 的說書連灰都懶得帶，多放動點硬踩過去就好 09/09 20:01
57F：→ seventeenlig: TCG危險雷龍就是那種典型，雖然也有保守派選擇帶指 09/09 20:03
58F：→ seventeenlig: 但更多的是全塞怪物硬闖 09/09 20:03
59F：推 airbear: 一卡動已經毀掉環境了==沒救了 09/10 05:47
60F：推 airbear: 展開只要一張卡當然放滿手坑 09/10 05:49
61F：→ as2s2ss2s: 手坑的剩餘價值已經榨乾了，期待明年的新規則吧 09/10 09:27
62F：推 ttooffuu: 遇過雪花危險雷龍真的都沒在怕 夢崩拆拆拆 最後刺刀回殺 09/10 10:33
63F：推 ChayiPunz: 神子好像在很多演牌中會出現，若是禁掉有機會，讓演牌 09/10 17:13
64F：→ ChayiPunz: 節制點嗎 09/10 17:13
65F：→ dailon: 別傻了，K社只會出更多的暴力卡來削錢 09/10 17:31
66F：→ sk131: 頂多從很暴力變成稍微沒那麼暴力的,暴力度120>119這樣(X) 09/10 19:44
67F：→ sk131: 還是得出幾張特別兇才能炒價K社才比較好賺 09/10 19:45
68F：→ sk131: 能把歷代造成一回殺的卡禁掉就該謝天謝地了 09/10 19:46
69F：推 seventeenlig: 龍陣劍皇虛無空間全開3，說書就會少很多了 09/11 01:28
70F：推 ericsonzhen: 把你們這些不說書的定死 09/11 09:11
71F：→ ericsonzhen: 怎麼會覺得劍皇解就不說書 一解我馬上拿來掛 09/11 09:12
72F：推 zyxwvoklove: 有時梭哈劍皇對面還常常被一張打到死 09/11 12:28
73F：→ zyxwvoklove: 誰敢跟我說劍皇 我也立刻拿起來外掛 09/11 12:28
74F：推 a93062: 現在看到幻崩跟龍link真的是整場等於等於 09/11 13:08
75F：推 vuvuvuyu: 最守規矩的龍神陣 09/11 18:36