作者okcool ( )
看板YOLO
標題Fw: [問卦] 鯨魚的祖先是不是草莓族才要躲回海裡？
時間Tue Jan 15 21:01:20 2019
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SF18jg1 ]
作者: bluelamb (藍羊) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 鯨魚的祖先是不是草莓族才要躲回海裡？
時間: Mon Jan 14 12:38:01 2019
嗨~大家今天過得好嗎0.0
來講個
下海的故事
雖然我覺得大家現在可能沒空，嘻嘻
※ 引述《racksold (任務賊大師板主)》之銘言：
: 是這樣啦
: 阿肥去看展覽
: 看到這個
: https://i.imgur.com/B12b2TX.jpg
跟你說，這張解說展版其實過時了啦
下面再說明原因喔
: 是不是因為鯨魚的祖先是草莓族
: 競爭不過陸地其他生物
: 才要躲到水中
: 有沒有八卦？
[緒論--鯨魚的家系]
好的，所以鯨魚為什麼要
下海?
其實下海的動物很多捏，如果寫到後面覺得篇幅可以的話再來順便提一下
只限定"脊椎動物"的話，會發現爬行動物和哺乳動物
都有下海好幾次，在不同的地質年代形成很多獨立的水下適應類群
!!欸!!
你們當年的祖先也是花了超多時間好不容易才上岸
你們到底是要出去呢~還是要進來呢~
別讓海洋不開心好嗎!!
別忘惹，這些
下海的陸地哺乳動物原本都已經適應離水生活
可不是退化回一條魚就能解決問題
牠們通常必須重新發展一套水中生活的機制
1F：推 unfinish: 鯨豚類沒有中間物種 從來沒有發現過陸地生存的鯨豚先祖01/13 14:33
2F：→ unfinish: 化石 應該造物者一開始就把鯨豚造成這樣不是偷跑回海裡01/13 14:33
這位Brother (Sister?) 這樣說就不對惹
我們先來張簡單的鯨魚演化示意圖喔
https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/images/evograms/whale_evo.jpg
你可以看到，其實
鯨魚還是有很多過渡物種der
不過你看到最上面，會發現
鯨魚的近親...
嗯哼? 竟然是
河馬!?
那個連獅子都怕的非洲最強兇肥宅
河馬!?
https://www.youtube.com/watch?v=janNrqBjkAw
你看他又坦又能打，根本恐怖得要死
其實根據遺傳分子分析的結果啊~
鯨魚是屬於
偶蹄類的支系，所以鯨和偶蹄才會合併稱為"鯨偶蹄目"
那麼跟那張展示說明所謂的
中爪獸關係又有多遠呢?
大概有這麼遠
https://i.imgur.com/15h9l43.png
圖有點小，為惹避免大家眼花
最下面的叫肉齒目(Creodonta)，是一群已經滅絕的肉食動物
倒數第二是食肉目，獅狼虎豹和汪星人喵星人都在這裡
再往上，
倒數第三就是中爪獸，然後是整個"現代有蹄類"
圖本身是想做鯨魚的相關演化樹，所以把牠們擺在最頂端
[第1節--中爪獸是誰?]
https://i.imgur.com/Xh7f5YX.jpg
這是
中爪獸(Mesonyx)，一種長著
豬豬腿的肉食動物
最早或許跟食肉目類似用趾行，後來長出小蹄子(可能是為了提升速度)
如同上面的演化支系圖，中爪獸類是夾在有蹄動物和食肉目之間
當肉食性哺乳動物的其中一支逐漸演化出蹄狀腳時的型態
不過中爪獸多半
"不是"現代有蹄類的直接先祖
只是追溯到很久以前的話兩者同源
中爪獸獨自成為一個肉食有蹄動物的小支系
牠們在古新世到始新世是競爭陸地主流肉食動物的類群之一
可惜輸到脫褲，整個中爪獸類到始新世末(約3400萬年前)已經瀕臨滅絕了
之後很快就完全消失
明明是有蹄類卻長著一張掠食者的臉，不過從這裡也可以推測
無論你看到的馬牛羊鹿，甚至是草泥馬(羊駝)，牠們都吃草
但往演化的路徑回溯，
有蹄動物的共同祖先很可能是吃肉肉的唷
那麼中爪獸跟
鯨魚的關連在哪?
其實是1960年代的研究者提出"
中爪獸是鯨魚的祖先"這種假說啦
主要依據之一是特殊的臼齒形狀
但你往上拉去看前面幾段和圖片，現在已經不太支持這種說法了
要說牠們有關的話應該是...
大多數現代有蹄類，牠們的祖先在跟中爪獸(肉食性有蹄動物)分家後
都改變食性去吃草了
但
河馬 + 鯨魚這個支系例外，還有肉食的特徵
這可能是保留祖徵，也可能是重新演化出來，還不太清楚
(
河馬其實會殺其他動物，也會吃肉肉，只是沒有一定要吃)
[第2節--鯨的陸棲起源]
好惹，扯這麼大一段
回頭再講我們der鯨魚下海
https://i.imgur.com/9VM3inm.jpg
這是印原豬(Indohyus)，目前認為最接近鯨魚祖先的有蹄動物
牠其實只有喵星人大小啦
不過牠有趣的地方是
骨頭相對厚實，入水時比較不會浮起來
耳骨形式很類似早期鯨魚
所以說這可能是一種在陸地覓食，卻會到水中活動的動物
(根據化石同位素分析的結果)
好好的幹嘛要到水裡去呢?
這裡有個可能性是
暫時躲避陸地上的天敵
欸!!
所以阿肥說的可能有部分對，
戰不贏就潛水這種
玻璃心鄉民特質
和
鯨魚的
水棲化適應的確是有點關係的
不過並不是全部，別忘了
鯨魚好歹是肉食性
往水中找獵物也是個主因喔
[第3節--由陸到海]
https://i.imgur.com/IviDvks.jpg
巴基鯨(Pakicetus)這種最早有5500萬年左右的...
屁啦!! 這都算鯨魚?
欸不是你聽我解釋好嗎
判定
鯨魚與否不是只看臉，還要看內在
基於牠偶蹄動物的特徵，再加上耳骨有屬於鯨魚的解剖構造
才定義了這是
"鯨"
這種還能跑能跳的早期鯨魚，大概有點像鱷魚或灰熊
總之就是生活在水邊啦
https://i.imgur.com/LZNkC6L.jpg
這是羅德侯鯨(Rodhocetus)
牠比較晚一點，4700萬年前左右
棲位比較像河狸之類的，雖然還保有一定程度行走能力
不過在水中的活動比例應該高很多
https://i.imgur.com/1qwHTCQ.jpg
羅德侯鯨的亮點是牠的距骨
這張圖左邊是中爪獸，中間現代偶蹄類，右邊羅德侯鯨
可以看到中爪獸的形狀只有一邊鼓成滑車型
而羅德侯鯨比較接近偶蹄動物，上下都膨大的雙滑車狀
也給
鯨起源於偶蹄類而非中爪獸提供了重要證據
後期的鯨後腿退化了，沒辦法用來比照
所以像這種
還有完整構造後腿的早期鯨魚，就變成判斷起源的重要材料
[第4節-潛入海洋]
https://i.imgur.com/v488Wo5.jpg
這是
原鯨(Protocetus)，大約4500萬年老
比羅德侯鯨晚一點點，你可以看到牠的後腿已經退化到走不動惹
但鼻孔還留在頭部前端
https://i.imgur.com/KxO9SY2.jpg
這是
龍王鯨(Basilosaurus)，大約4000萬年前
後腿已經只剩下
♂情慾流動♀的時候用來固定炮友的程度了
這裡還有一段情慾流動der想像短片
https://www.youtube.com/watch?v=Qn6AujD-XgU
鼻孔也後移到頭骨中段
你可以發現這中間只經歷1500萬年的時間
鯨魚已經完全適應海洋生活了
這速度跟老司機飆車一樣誇張
龍王鯨體型最大可以到20公尺左右，在現代化的鯨魚出現前
可以說是海中最大的頂級掠食者之一
牠們吃啥呢?
剛在上禮拜發表的新研究顯示...
龍王鯨會吃跟自己同類的
矛齒鯨(Dorudon)喔
而且還會把幼齒的未成年矛齒鯨頭骨咬碎，殺死後再吃下肚
[第5節--有牙到無牙]
那，我們講完惹
鯨魚如何下海
就再來個補充吧
鯨魚適應海洋後，下一個重要的環節是
齒鯨到鬚鯨
像藍鯨這種超大型的鯨魚是沒牙齒der
牠們是用上顎長出來，跟頭髮或指甲同樣主成分是角蛋白的
鯨鬚
一口氣吸入大量海水，然後用鯨鬚在吐出海水時篩下裡面的小動物當飯吃
這個特殊的濾食能力又是何時產生的呢?
推測大約在3000多萬年前左右
https://i.imgur.com/rHLDBbC.jpg
這個3300萬年前的邁亞鯨(Maiabalaena)就是一種沒牙又沒鯨鬚
但是解剖特徵上又必須歸類為"鬚鯨"的麻煩物種
那牠怎麼吃飯? 答案是
吸一口就回甘
牠嘴巴裡有肌肉發達的胸舌骨肌，可以直接產生強力負壓
像吸塵器一樣把獵物吸進肚子
在之後鬚鯨演化的過程裡，會由鯨鬚板的輔助讓這種吸食模式轉變為濾食
就變成藍鯨、大翅鯨這些海中巨獸啦~
好喔，就差不多介紹到這裡
最後再畫一次重點:
鯨魚源自可能與河馬共同祖先的偶蹄類，居住於南亞的印度次大陸一帶
在大約5500~4500萬年前，從原先水邊棲息的陸地物種
逐漸轉化為水生，其主因可能是獵捕水中的動物，以及躲避陸上天敵
跟氣候轉變也可能有所關連
大guy 4這樣啦，沒時間補充其他特別的陸生動物水棲化案例惹
--
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3F：推 heureuxseed: 推喔 01/14 12:39
4F：推 a240daniel: 嗯嗯 01/14 12:39
5F：推 zoxoco: 推 01/14 12:39
6F：推 willix83: 推這篇專業 01/14 12:42
7F：推 angeltear15: 跟我想的差不多 01/14 12:43
8F：推 lwrwang: 等等，這篇不是廢文王3R發的耶 01/14 12:44
一次回答這個問題好惹
其實我不認識3r，只是剛好前幾天看到3r的鯨落那篇文章
覺得hen感動!! 在八卦版除了馬雅人以外還有科普鄉民!!
所以就想說隨機挑個比較喜歡的題目回一下
9F：推 kuanyuu: 八卦板臥虎藏龍RRRR 01/14 12:44
10F：推 wateres: rrr呢 01/14 12:44
11F：推 jason0330: 就叫你鯨魚王了 01/14 12:45
12F：推 yjyj8000: 專業推 01/14 12:45
13F：推 a10207530: 這就叫專業 01/14 12:45
14F：推 abian: 鯨魚王 01/14 12:45
15F：推 swera: 爾文4ni? 01/14 12:45
16F：推 wbreeze: 有科普有推 01/14 12:47
17F：推 ironkyoater: 朕封你為進化王 01/14 12:47
18F：推 blackace: 推 推 01/14 12:48
19F：推 Leoncheng: 推推 01/14 12:49
20F：推 spadenet: 推 01/14 12:49
21F：推 mipaper3436: 推 01/14 12:49
22F：推 b02502073: 推 01/14 12:50
23F：推 Kiyoda: 古生物專業推 01/14 12:50
24F：推 Ambition0114: 3rㄋ 01/14 12:51
25F：→ tym7482: 看開頭還以為是3R.... 01/14 12:52
26F：推 bulin1110: 推！清楚明瞭 01/14 12:52
27F：推 lion28s: 專業推 01/14 12:52
28F：推 koxinga: 古生物真的很迷人 01/14 12:52
29F：推 w10703: 專業推 01/14 12:53
30F：→ misthide: 藍羊是來幫3r代班的? 01/14 12:53
31F：推 yeaaah: 01/14 12:54
32F：推 poeoe: 八卦清流好文 請原po多發文啊 寫得太讚了! 01/14 12:54
33F：推 GA2006165027: 推推 01/14 12:55
34F：推 rainingkid: 推 01/14 12:55
35F：推 yien: 推推 01/14 12:56
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37F：推 ohrring: 嗯嗯把我也是這麼想的 01/14 12:56
38F：→ ohrring: ？！我以為是3r 01/14 12:57
39F：推 godchueh: 鯨魚王 01/14 12:57
40F：推 arkdj: 給你鯨魚王的稱號！ 01/14 12:58
41F：推 sshahash: 推推 01/14 12:58
42F：推 SteveNeko: 推專業 01/14 12:58
43F：→ KennethC: 還以為是rrr518 01/14 12:58
44F：推 acer987: 好有趣 01/14 12:59
45F：推 morpheusK: 推推 01/14 12:59
46F：推 jackXDD: 演化速度好快 01/14 12:59
47F：推 KennethC: 推推 01/14 13:00
48F：推 tofu0315: 怎麼是藍羊啊XDD 01/14 13:01
49F：推 maxwellbkwt: 推 01/14 13:01
50F：推 whalelight: 好文推推！ 01/14 13:01
51F：推 henrykiki: 好文推 01/14 13:01
52F：推 datomato: 推 01/14 13:02
53F：推 lazycat5: 兩面罵，總統弟弟講話大聲 01/14 13:02
54F：推 petershu: 推 01/14 13:02
55F：推 yannicklatte: 鯨魚不是魚魚，不在3r的守備範圍裡？ 01/14 13:02
56F：推 sharkimage: ㄊ 01/14 13:03
57F：推 bbs0840738: 吼鯨王是你 01/14 13:04
58F：推 jimmygaygay: 精 魚 王 01/14 13:04
59F：推 xhung: 推 01/14 13:04
60F：推 ace4: 鯨魚不是魚 01/14 13:05
61F：推 IHD: 你是鯨魚王喔? 01/14 13:06
62F：推 Aurorra: 鯨魚王 01/14 13:06
63F：推 PPPGGG: 為什麼地球上沒有演化到一半的生物呢?被吃掉了嗎 01/14 13:06
其實問題不是"不存在"
所謂的
過渡物種這個敘述，有一些馬後砲啦，從結果去看過程
比如說好惹，如果你生活在巴基鯨的時代
大概只會覺得這就只是一種愛吃魚的水岸邊兩棲哺乳類
不會覺得牠在1500萬年後的子孫竟然是海裡的鯨魚
生物在牠生存的當下已經是經過天擇後能適應該棲地的樣貌了
或許某些現在活著的生物，在上百萬甚至更長的時間過後
(如果沒先被人類滅掉)
也可能成為我們無法想像的截然不同物種
只是我們在這個以地球史而言無異於一瞬間的現在，無法得知牠們未來的走向
64F：推 swanper: 推 01/14 13:07
65F：推 wl02433799: 竟然不是魚王 01/14 13:07
66F：推 keith780902: 嗯嗯 什麼不是3r 01/14 13:08
67F：推 sharkimage: 好有趣 01/14 13:08
68F：推 jet113102: 真的很有趣 01/14 13:08
69F：推 Allenk: 鯨魚王？ 01/14 13:09
70F：推 abasqoo: 100-200萬吧推 01/14 13:09
71F：→ abasqoo: 推 01/14 13:09
72F：推 wolfking623: 現在八卦版變成海生館了 01/14 13:12
73F：推 bewritten: 推推 01/14 13:12
74F：推 ohrring: 既然是哺乳類 就封為奶王吧 01/14 13:13
75F：推 funkD: 懶羊欸 龍控也懂鯨魚喔 01/14 13:13
76F：推 antibeer: 你484要搶3r飯碗? 01/14 13:14
77F：推 a12582002: Ni什麼時候要發篇關於龍的 01/14 13:14
78F：推 dgdgevil: 推 01/14 13:15
79F：推 taleschia: 深海王的對手出現了！ 01/14 13:15
80F：推 shiraby: 推推 01/14 13:16
81F：推 godbar: 達爾文王 01/14 13:17
82F：推 Mosasaurus: 推推 01/14 13:17
83F：推 twpisces: 龍王鯨看起來真帥 01/14 13:17
84F：推 andy5656: 推推 01/14 13:18
85F：推 JOJOttt: 你跟3r要不要辦個聯誼 01/14 13:18
86F：推 neverleave9: 推 01/14 13:19
87F：推 fantasibear: 可愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛 01/14 13:19
88F：推 aoikawa: 推鯨魚王～！ 01/14 13:20
89F：推 tobbaco: 藍羊你原來讀這方面的嗎 01/14 13:20
90F：推 cerberi: 推下海王 01/14 13:20
91F：推 dreamerV: 我愛專業文 01/14 13:20
92F：推 wuj: 推專業! 01/14 13:21
93F：推 mmarty: 專業 01/14 13:22
94F：推 k82817: 嗯嗯 跟我想的差不多 01/14 13:22
95F：推 ivan609: 你是不是阿跨面 01/14 13:24
96F：推 starbucks16: 專業 01/14 13:24
97F：推 Wolfgang9527: 推 01/14 13:24
98F：推 Ooxxeeoo: 專業推 01/14 13:25
99F：推 sp123008: 專業成這樣太屌啦 01/14 13:25
100F：推 joshua741226: 強ㄟ 01/14 13:27
101F：推 nicehsing: 長姿勢推 01/14 13:27
102F：推 madcat09: 哇塞有魚王跟鯨魚王 01/14 13:28
103F：推 CLIFFXX: 竟然4藍羊羊 01/14 13:28
104F：→ Nfox: 但海中的猛獸不是更可怕嗎 01/14 13:29
其實"為什麼A生物會演變成B"，大多是基於我們所看到的化石建立的假說
至少現在是無法坐時光機回去，看它們當年到底是怎麼適應環境
剛好環境的變遷讓某些看似無關的特徵，成為能夠生存的保命索
這種事在演化史上並不稀罕
舊有假說被推翻、新的假說提出、不同學派間互相質疑，都是常有的
像鯨魚起於中爪獸的舊假說，就是其中一個案例
105F：推 firecrest: 長知識 01/14 13:29
106F：推 aborwang: 推 01/14 13:29
107F：推 Repos: 幹！封你鯨魚王！ 01/14 13:30
108F：推 gn02117985: 超愛你的生物課 01/14 13:30
109F：推 MuziKAY: 推 ptt臥虎藏龍 01/14 13:31
110F：噓 anendfox: 海洋神父喔！ 01/14 13:32
111F：推 pzjkkin: 你金魚系？ 01/14 13:32
112F：推 rasaze: 演化低空飛過推~ 01/14 13:36
113F：推 lav1147: 鯨魚王 01/14 13:37
114F：推 FFSR: 01/14 13:38
115F：推 AbbeyJien: 推 3r的對手出現啦！ 01/14 13:38
116F：推 longlyeagle: push 01/14 13:38
117F：推 cccwit: 藍羊跟3R是同學嗎？ 01/14 13:38
118F：推 KangSuat: 原來鯨魚的祖國是印度 01/14 13:39
119F：推 carpwater: 探索哥 推 01/14 13:39
120F：推 byzzy: 小鯨魚女孩呢 01/14 13:39
121F：推 kaleo: 鯨魚王推 01/14 13:41
122F：推 kaworu0612: 你的文章也很棒 你跟rrr518認識嗎？鯨魚王稱號要給誰 01/14 13:43
123F：→ kaworu0612: 呢～煩惱 01/14 13:43
124F：推 rinsoukan: 推 01/14 13:44
125F：推 tennis1038: 優文 01/14 13:44
126F：推 frozenmoon: 鯨魚王4ni ? 01/14 13:44
127F：推 beypola: 這應該是水行俠的遠古分支 進化前的水行俠 01/14 13:44
128F：推 r5534025: 大洋游俠 01/14 13:45
129F：推 atpx48691: 推 01/14 13:47
130F：推 sk3s: 推 01/14 13:48
131F：推 ktootk: 推鯨魚王 01/14 13:48
132F：推 marco79811: 基礎科學讚 01/14 13:50
133F：推 crocodile102: 抓到 3r有分身帳號 01/14 13:51
134F：推 x123392003: 你是達爾文本人嗎？ 01/14 13:51
135F：推 aqlec: 你是不是忘記換帳號！ 01/14 13:52
136F：推 nosay: 你不是3R喔 !! 01/14 13:53
137F：推 J19911209: 藍羊原來是這方面的專家？ 01/14 13:53
138F：推 bingreen: 原來藍羊不止出沒TOS版 01/14 13:55
139F：推 kwanza: 藍羊4ni? 01/14 13:55
140F：推 cheng31507: 推 01/14 13:56
141F：推 wayaba: 推 01/14 13:56
142F：推 kaworu0612: 大大你其實是演化海洋生物學家 跟rrr大大是不同類型 01/14 13:57
143F：→ kaworu0612: 都很厲害 01/14 13:57
哈哈 不太算
我對海洋沒有很熟，對古生物比較有興趣
偶爾(平均每週一篇)會在別的地方介紹一些古生物新知
144F：推 ahahahahah: 114 01/14 13:58
145F：推 stu25936: 我以為你是rrr大耶XD 感謝這種有趣又有教育的文章 01/14 14:00
146F：推 kevin51521: 優文推 01/14 14:01
147F：→ iiiiyouyou: 科普好讚 01/14 14:01
148F：推 dvdplayer: 推個 01/14 14:03
149F：推 Pourquoi31: 推推 01/14 14:05
150F：推 Lancelot0622: 太崇拜了 01/14 14:05
151F：推 THANN: 推知識! 01/14 14:05
152F：推 Hyver: 推推 01/14 14:11
153F：推 jensheng09: 我宣佈第一屆海超人比賽現在開始 01/14 14:13
154F：推 kci9kimo: 你古生物學系？ 01/14 14:13
155F：推 amatorylai: 推 01/14 14:13
156F：推 nekoares: 長知識推 01/14 14:14
157F：推 andy860204: 推 01/14 14:15
158F：推 TitanEric: 大推 01/14 14:15
159F：推 Cindyhaha: \羊大/\羊大/\羊大/\羊大/\羊大/ 01/14 14:16
160F：推 zipizza: 藍羊你的木龍妹呢 01/14 14:16
還掛第一隊代表啊==
161F：推 kamiyo: 藍羊發錢 01/14 14:16
162F：推 darkride: 優文 01/14 14:17
163F：推 Unananas: 鯨魚王多多發文R 01/14 14:17
164F：推 LierX: 推 01/14 14:17
165F：推 bill03027: 專業文大推啊 01/14 14:19
166F：推 batis: 鯨魚王 01/14 14:24
167F：推 lunaX19: 推 01/14 14:25
168F：推 sob: 推 01/14 14:27
169F：推 booyah0212: 推 01/14 14:28
170F：推 coolkoala: 朝聖推 沒想到藍羊除了神魔之塔厲害 連這也有研究 01/14 14:30
171F：推 enderboy7652: 鯨魚王 01/14 14:31
172F：推 reppoc: 藍羊 01/14 14:32
173F：推 yang39t: 推 01/14 14:32
174F：推 jhkujhku: 哇 01/14 14:32
175F：推 Lydia66: 哇 藍羊耶 好強哦！ 01/14 14:34
176F：推 cool9203: 114先跪了 01/14 14:34
177F：推 RLH: 好看 01/14 14:35
178F：推 john0909: 哀噁 龍控變鯨魚控 01/14 14:36
179F：推 TarikBlack: 推 01/14 14:36
180F：推 mdkn35: 鯨魚大大 01/14 14:36
181F：推 mra2284: 看推文才知道不是3r！！ 希望原po多發文 好看～～ 01/14 14:36
182F：推 kerkerlu: 推 01/14 14:37
183F：推 aa9510883: 鯨魚王 01/14 14:37
184F：推 lairx: 發錢 01/14 14:37
185F：推 lolitass: 鯨魚王是你 01/14 14:39
186F：推 mikemiao1492: 神 01/14 14:42
187F：推 serding: 怎麼一堆水行俠 01/14 14:42
188F：推 otwtsap1349: 推 01/14 14:42
189F：推 xueyu: 推 01/14 14:43
190F：推 wolflower05: 專業推 01/14 14:43
191F：推 hancke: 靠夭 竟然是藍羊 XDDDD 01/14 14:44
192F：推 rayke: 八卦一堆神人什麼都不奇怪 01/14 14:44
193F：推 purple27: 推 01/14 14:47
194F：推 caryamdtom: 等等這不是藍羊嗎？ 01/14 14:48
195F：推 FuwafuwaCAT: 推 01/14 14:49
196F：推 henry200323: 果然生活周遭潛藏很多亞特蘭提斯遺民 01/14 14:52
197F：推 mokissru: 居然是藍羊哈哈 有沒有考慮和3r認識一下 01/14 14:54
198F：推 xga00mex: 果然有龍 01/14 14:54
199F：推 storyofwind: 魚京王？ 01/14 14:54
200F：推 Scorfish: 先推 晚點看 01/14 14:55
201F：推 biaw: 推~~ 01/14 14:55
202F：推 jy760517: 海龍王4ni? 01/14 14:56
203F：推 pureman: 推 01/14 14:57
204F：推 okashi206: 鯨...鯨魚王 01/14 14:57
205F：推 openbook: 推 01/14 14:58
206F：推 a060146252: 推 01/14 15:00
207F：推 nullife: 推 01/14 15:01
208F：推 camaroYP: 希望這個島民大家對海洋文化比對海鮮文化感興趣一點 01/14 15:01
209F：推 balcony5566: 水行俠不只一人 01/14 15:02
210F：噓 trollfrank: 你是只要有龍這個字就可以喔== 01/14 15:02
211F：推 trollfrank: 是說你之前拿花去告白的後續呢 01/14 15:04
就說那是做實驗用好ㄇ==
212F：推 Account4PTT: 該叫古生王還是鯨魚王呢？ 01/14 15:04
213F：推 Ruddy1653: 推 01/14 15:04
214F：推 kokunmai: 01/14 15:05
215F：推 dnkofe: 鯨魚王 01/14 15:07
216F：推 z45678915: 沒仔細看ID以為是3r 01/14 15:07
217F：推 timbao: 鯨魚王 01/14 15:08
218F：推 fionawhc: 推 01/14 15:13
219F：推 peter105096: 鯨魚王 01/14 15:13
220F：推 Tsubasa1008: 你是爾文？ 01/14 15:21
221F：推 pacos: 我喜歡這種系列的文 偶喜歡泥 01/14 15:23
222F：推 dulian: 推 01/14 15:26
223F：推 cuka: 3r來戰啊 01/14 15:26
224F：推 notneme159: 推個 01/14 15:29
225F：推 yl20649: 推 01/14 15:29
226F：推 galusx: 推 古生物王 01/14 15:29
227F：推 cc219310: 請問是在那邊介紹古生物的資訊呢？可以跟我說嗎？蠻有 01/14 15:32
228F：→ cc219310: 興趣的謝謝！ 01/14 15:32
在FB上，有緣就會看到
提示一下，後半段提的龍王鯨吃矛齒鯨這篇論文
也是因為我自己寫了中文介紹文章所以還有點記憶
229F：推 tonist9808: 鯨魚王 01/14 15:34
230F：推 nongnong: 鯨魚王！ 01/14 15:35
231F：推 eldnik: 藍鯨為什麼那麼大 01/14 15:38
下面有3r 去問他
232F：推 cherrycookie: 居然是藍羊 XDDDD 01/14 15:41
233F：推 EvilPrada: 天啊 原來河馬會吃羚羊跟斑馬喔? 01/14 15:42
是的 不只會吃，還會獵，甚至搶肉食動物獵好的來吃
234F：推 jasomet: \在一起/ 01/14 15:45
235F：推 apteekki: 推 01/14 15:49
236F：推 ReliferK: 漲姿勢 01/14 15:52
237F：推 ythh: 推鯨魚王，我竟然認真看完文章 01/14 15:53
238F：推 photoshark: 看得很爽 01/14 16:05
239F：推 zxp930110: 古生物真的很帥 01/14 16:05
240F：推 wulaw5566: 鯨王 01/14 16:05
241F：推 rrr518: 太好惹 減少我堆積如山的文章QAQ 01/14 16:06
釣到一個3r RRR
鯨落那篇真的很棒，我很少為了馬雅人以外的文看八卦版XD
也回頭爬了其他文~
242F：推 sophigo: 你太強了 01/14 16:06
243F：推 massrelay: 水行俠4你? 01/14 16:08
244F：推 kochiyainori: 推 01/14 16:09
245F：推 doom3: 輸的去吃草拉 大自然好殘忍 01/14 16:16
246F：推 sharonest: 只能推了 01/14 16:24
247F：推 a00011111143: 沒想到藍羊除了龍還研究鯨魚！！ 01/14 16:27
248F：推 pillowz: 推 好多水行俠 01/14 16:30
249F：推 ghjkl2222424: 還以為是3rrr 01/14 16:30
250F：推 vm06wl: 我還跳出去看一下ID有沒有看錯，藍羊突然發什麼認真科普 01/14 16:31
251F：→ vm06wl: 文啦 01/14 16:31
252F：推 yenchieh1102: 古代王(?!! 01/14 16:37
253F：推 help1268: 啊瓜麵的族人 太猛拉 01/14 16:37
254F：推 brandley: 媽啦原來不是3R 01/14 16:40
255F：推 d1872: 推 01/14 16:41
256F：推 benasking712: 推推 01/14 16:42
257F：推 rblovetw: 推 01/14 16:48
258F：推 milkkiss: 看八卦長知識 01/14 16:53
259F：推 coolptt: 演化王 01/14 16:53
260F：→ allpafighter: 這篇太難惹啦 01/14 16:54
261F：推 pan568655: 推 01/14 17:01
262F：推 rosydark: 推 01/14 17:05
263F：推 a5245242003: 好奇其他陸生生物水棲化的動物有哪些 01/14 17:06
安安 比如說魚龍、蛇頸龍、滄龍這些一般比較知名的海中爬行類
(要強調一下牠們"都不是"恐龍) 其實都是陸地動物往海洋發展的案例喔
不過我個人比較喜歡的是下面的案例(因為聽過的人少很多)
https://i.imgur.com/X0o1oMY.jpg
這個物種叫馬札爾鱷(Magyarosuchus)，是一種侏儸紀早期的...
"海鱷"
現代鱷魚頂多會在海邊而已，但是恐龍時代有一群鱷魚的親戚是真的
下海了
這個物種還比較原始一點，尾巴轉變為鰭狀，卻保留了鱷魚的骨板外皮
更特化一點的海鱷類就真的沒有骨板裝甲，四肢也變槳狀了
不過相對於其他中生代海洋爬行類，海鱷活得不是很好，滅絕得早一些
264F：推 Cruel2: 認真推 01/14 17:08
265F：→ a5245242003: 喔喔喔 原來是古生物王啊 想必對恐龍也有研究 01/14 17:09
266F：推 marisaac: 鯨魚王！！ 01/14 17:10
267F：推 pleasewait: 推 鯨魚王 01/14 17:13
268F：推 rabbit2233: 推 01/14 17:16
269F：推 VonKukuav: 鯨魚王！！！ 01/14 17:20
270F：推 a502152000: 衝著這篇我第一隊擺鯨魚 01/14 17:23
271F：推 jerry61729: 推 01/14 17:25
272F：推 heaviest: 推推 01/14 17:29
273F：→ Corydoras: 痾 你不是都發轉珠遊戲文 01/14 17:29
274F：推 AlvaroMorata: 你是3R吧！ 01/14 17:42
275F：推 sismiku: 3rrr 咦？ 01/14 17:50
276F：推 a6444long: 你鯨魚系? 01/14 17:52
277F：推 choco7: 咦！？竟然是藍羊 01/14 17:59
278F：推 asabase: 藍羊不是龍控ㄇ 01/14 17:59
279F：推 dodomilk: 是藍羊大大快推 01/14 18:05
280F：推 lbowlbow: 龍的gg跟鯨的gg有部份相似性，所以會研究也是很正常的 01/14 18:06
281F：推 blackbottle: 幹哪來這麼多專業人士啊 01/14 18:10
282F：推 SilverMapleJ: U質文必推 01/14 18:31
283F：推 foryou168: 鯨魚王 01/14 18:37
284F：推 qaz12453: 中美洲有瑪雅人 海中有3r跟藍羊 這版人才真多 01/14 18:39
285F：推 rootwater: 推 01/14 18:43
286F：推 aq200aq: 推~ 01/14 18:43
287F：推 superex: 推 01/14 18:47
288F：推 demon3752: 是從一種鯨魚 再慢慢演變成別種鯨魚摟@@ 01/14 19:11
嗯....在古生物裡面通常不會講這麼明確的用法
通常是從A類群 (裡面有一些不同體型、食性、棲息地的物種)
到B類群 (也是有一堆不同物種)
由於後者是由前者中的某些族群演化而來
也會有B類群和A類群這兩個"看似在演化樹上不同階段的物種" 在同一時代存在
甚至共同生存的狀況
因為化石是過去曾生活過的動物中極少比例的遺存
很難用"A物種一定演變成B物種"的方式去敘述演化事件
289F：推 yu800910: 推 01/14 19:12
290F：推 jqp963f4: 古生物王！ 01/14 19:14
291F：推 MidoBanA: 推 01/14 19:14
292F：推 stw0975: 推 01/14 19:17
293F：推 Nigger5566: 鯨魚王 01/14 19:23
294F：推 asdqwe32: 推 海帝！！ 01/14 19:28
295F：推 skyerlight: 龍控藍羊原來有這個專長啊 01/14 19:31
296F：推 asdqwe32: 提問：為什麼龍王鯨會把自己演化成自己的食物？？ 01/14 19:44
事情是這樣的啦
龍王鯨和
矛齒鯨，就算外型長得很像也分類為同一科
實際上仍要視為各自獨立的物種
兩者的體型、吃的東西、生活型態和在食物鏈中的層級都不同
在"
龍王鯨吃
矛齒鯨"的那個時代很久以前
牠們就已經從共同祖先分家惹
矛齒鯨的體型大約只有龍王鯨1/3以下，會吃軟體動物和一些小魚魚
龍王鯨成為食物鏈頂端的最高級消費者，吃各種牠能吃的動物
包含一些硬骨魚，然後不幸的
矛齒鯨"很適合被龍王鯨吃"
於是牠們就在不知道可能彼此幾百萬年前還是兄弟的情況下互相傷害惹QQ
而且很有趣的是，挖出"有
龍王鯨吃
矛齒鯨證據"的那個地點
龍王鯨只有成年個體
矛齒鯨卻是成體和幼體各半
也就是說，這個埃及的鯨魚谷很可能是
矛齒鯨的繁殖、育雛海域
你想想嘛，要帶小鯨魚已經很累惹
小鯨魚又比較不會逃
成年的
龍王鯨當然樂意來這裡找飯吃啊
297F：推 Ptt4ni: 推 01/14 19:52
298F：推 JoyceCr0z: 所以他是先上岸 然後又下海囉XD 01/14 20:02
299F：推 whhw: 推 01/14 20:07
300F：推 abb123456: 推 01/14 20:09
301F：推 tweence: 01/14 20:14
302F：推 joyce2267: 推 01/14 20:19
303F：推 bbc0217: 01/14 20:37
304F：推 vicke: 化石只有骨頭留下來？這樣的話為什麼會知道古生物的肉是怎 01/14 20:50
305F：→ vicke: 怎麼長的？ 01/14 20:51
尼豪 骨頭本身可以提供一些跡象喔
比如說原本肌肉附著的痕跡
或是某些形狀特殊的區塊看起來就是要給特化的肌肉附上去
當然，還有一些是參考現生有親緣的物種
不過古生物復原圖有個常見的問題是...
肌肉畫得太薄，讓那些復原的動物一臉快餓死的樣子
(在恐龍復原圖裡很多這種)
還有脂肪層、組織厚墊、軟骨等超難形成化石的構造
也是會造成古生物復原離該物種真實樣貌有一段差距的原因唷
另外化石並不一定只有骨骼
有些會留下羽毛、外皮、鱗片的印痕，或甚至是內臟的碳化薄片
這些東西可以拿來做一些分子古生物學分析der
※ 編輯: bluelamb (140.114.96.150), 01/14/2019 21:00:23
306F：→ lee27827272: 軟組織重建是門大學問，從和現有生物骨頭比較來推斷 01/14 20:55
307F：→ lee27827272: 器官形狀跟功能，到從化石骨頭上留下的軟組織痕跡 01/14 20:55
308F：→ lee27827272: 可以回推出一套相對合理(但不一定正確)的軟組織模擬 01/14 20:55
309F：→ lee27827272: 已經推理出的案例也會依研究的進步而再度改變 01/14 20:57
310F：→ Siu: 人類泡久了也會這樣嗎 01/14 21:00
311F：→ bluelamb: 變...哪樣= ~ =? 01/14 21:09
312F：推 sdbb: 01/14 21:09
313F：推 goofyfeet: 拜託講河馬的故事 想聽 01/14 21:23
314F：推 Wtaa: 好看推 01/14 22:01
315F：推 fragmentwing: 就算不是3r也推 難怪沒冷知識 01/14 22:24
316F：推 asdqwe32: 謝謝您解答，再推 01/14 22:43
317F：推 awheaton311: 想聽河馬加1 01/14 23:21
318F：推 ga86041: 你是誰 來代班的嗎? 01/15 01:01
319F：推 babipalapo: 推爆 01/15 01:06
320F：推 assassinbat: 海洋王vs鯨魚王 01/15 01:17
321F：推 colinces: 是藍羊大大！以前對您真是失禮了 01/15 01:44
322F：推 Helloearth: 到底為什麼這麼認真……？！還是要推一個先 01/15 02:04
323F：推 r5e97nk63: 所以這跟你喜歡龍type 4ㄅ4有關係R 01/15 03:08
324F：推 edoardo: 專業人士好文一生平安 01/15 03:11
325F：推 coldsheep: 羊給推 01/15 08:50
326F：推 peterchou: 推 竟然不是3R 01/15 09:06
327F：推 hcder4126: 古生物王!! 大大再給一點FB的資訊 想看!! 01/15 09:15
328F：推 hqu: 虎鯨也會咬小藍鯨和小露鰭鯨 01/15 09:43
329F：推 BleuSaphir: 看八卦長知識 01/15 11:12
330F：推 wadeedaw: 可以去看鯨魚胚胎的成長過程 某個時期會長出四肢 又再縮 01/15 11:29
331F：→ wadeedaw: 回去 不知道這算不算一種演化證據? 01/15 11:29
332F：推 a100820: 居然是藍羊 01/15 11:47
333F：推 peine: 推推推！還以為是3r+1，最近八卦版好令人感動 01/15 14:15
334F：推 homebox0923: 居然是藍羊大 01/15 15:26
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.60.149), 01/15/2019 21:01:20