作者okcool ( )
看板YOLO
標題Fw: [問卦] 有沒有馬雅自殺女神的八卦
時間Mon Jan 14 20:23:24 2019
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SEslKU- ]
作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有馬雅自殺女神的八卦
時間: Mon Jan 14 00:48:14 2019
※ 引述《kagayaki720 (呼嘯而過)》之銘言：
: 最近在做不同信仰中死亡文化的研究
: 發現馬雅文明有掌管自殺的女神：Ixtab
: 長這樣：https://imgur.com/dvZDTd0
: 如圖，這個神明有誇張的胸乳以及臉部的黑點，靈魂被天堂垂吊下來的繩索絞掛著，並將戰死的人、自殺的人、活人祭品等等的死者帶往天堂。
: 馬雅人為何創造出這個神明呢？自殺女神在馬雅文化中有什麼意義？有沒有八卦？
: （可以釣得到馬雅人嗎～～～我是認真發問的，好想要解答啊！）
這個自殺女神啊，也是個麻煩的問題。我來分析一下好了。
首先是圖的來源，目前被廣泛引用的自殺女神圖，來自德勒斯登古抄本的53b。
古抄本內的文字沒有說明，這張圖就是自殺女神。
那麼，或許有人會想要問：「說這樣圖是自殺女神的資料是哪來的呢？」
自殺女神的文字資料，來自另外一份文獻。其實是16世紀惡名昭彰的蘭達主教。
蘭達主教當年憑藉著一股宗教熱情，將馬雅的古抄本通通燒毀，使得我們現在僅
剩四本古抄本可以研究。這無疑是讓馬雅研究者痛恨萬分的歷史劫難。
不過，蘭達卻也對於馬雅文化充滿興趣，他紀錄了當時馬雅人的生活與習俗，寫
成了猶加敦風物誌這本書。在書中，他記載在猶加敦半島上的馬雅人，信仰一位
叫做Ix Tab的神。Ix其實就是女性名字的開頭，可以解釋為小姐或是女士。tab
可能有上升的意思。
蘭達在記載中提到，馬雅人相信有位自殺女神，將會引領因病自殺，或是不想造成
群體麻煩而自殺的人上天堂。概念大概就像日本電影楢山節考一般吧。
於是，問題來了！馬雅研究者在德樂斯登古抄本上，看到一個女性上吊的圖案，很
自然地將圖案與蘭達的記載連結起來，認為古抄本的這個女性就是蘭達說得自殺女
神。不過，就像開頭我提到的，古抄本的文字，沒有辦法證明這個神就是自殺女神
。同時，我們在馬雅文化的鼎盛期—古典期（250~900）的豐富銘文與出土文物中
，也都沒有發現過自殺女神的蹤跡。
因此，有些研究者認為，在馬雅文化中，自殺或是自殺女神，可能根本沒有扮演過
往所想像的重要角色。畢竟，我們目前擁有的證據，來自後古典期與殖民時期的文
獻。這兩個時期的馬雅文化受到西班牙與墨西哥中部的托爾特克影響。不一定能夠
完整呈現古典期馬雅文化的樣貌。
那個，德勒斯豋古抄本內的自殺女性，到底代表什麼意涵呢？
這個問題，目前也沒有確切的答案。不過，我們分析了自殺女神圖像周遭的馬雅文
字。大部分是記載月蝕的計算。於是有些研究者認為，這可能不是自殺女神，而是
走向死亡的月亮女神。
以上，分享給大家！
--
馬雅國徵募僑民中：
https://www.facebook.com/mayaman5566/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.214.231
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1547398100.A.7BE.html
1F：推 jhjhs33504: 頭推 01/14 00:48
2F：推 SpadeR: 出現啦 01/14 00:48
3F：推 wupaul: 推 01/14 00:48
4F：推 brycejack: 十推內 01/14 00:48
5F：推 howarddddads: 先推 01/14 00:48
6F：推 scemoorso: 推 01/14 00:49
7F：→ Qoo20811: 這篇掉得到馬雅人我實況用馬眼吃雞排 01/14 00:49
8F：推 infoman: 推一個 01/14 00:49
9F：→ a205090a: 阿母我在這 01/14 00:49
10F：推 nebbiabards: 卡位 01/14 00:49
11F：推 romeie06: 推 01/14 00:49
12F：推 b0920075: 推 01/14 00:49
13F：推 leo21996: 推 01/14 00:49
14F：→ gaduoray: 媽我在這 01/14 00:49
15F：推 xnivek216: 釣到啦 01/14 00:49
16F：→ tetsu2008: 千內推 01/14 00:50
17F：推 owlonoak: 百推內 01/14 00:50
18F：推 panzer1224: helo 01/14 00:50
19F：推 ralfeistein: 推 01/14 00:50
20F：推 a9997878123: (づ′・ω・）づ 01/14 00:50
21F：推 baldextash28: 推 01/14 00:50
22F：推 tatata: 推 01/14 00:50
23F：推 hmcedamon: 月亮女神 01/14 00:50
24F：推 idam1983: 專業無誤 01/14 00:50
25F：推 zokk: 百推內 01/14 00:51
26F：推 imba789: 媽我在這 01/14 00:51
27F：推 zerowuxx: 百推內！ 01/14 00:51
28F：推 j55888819: 推 01/14 00:51
29F：→ GalLe5566: 投低能智障草包的白癡們!! 通通都給我滾去自殺謝罪!! 01/14 00:51
30F：推 jaypong2511: 我在這 01/14 00:51
31F：推 TomHardy: 先推！ 01/14 00:51
32F：推 b0920075: 馬雅女神奶都很大嗎 01/14 00:51
33F：→ tym7482: 媽我在這 01/14 00:51
34F：推 weiwind: 推 01/14 00:51
35F：推 Leoncheng: 推推 01/14 00:51
37F：推 highyes: 推 01/14 00:51
38F：推 jackqoo183: 前50推！！！！ 01/14 00:51
39F：推 StNeverRush: 跪著看 01/14 00:52
40F：推 owlonoak: 走向死亡的月亮女神 聽起來也是滿浪漫的 有種哥德風 01/14 00:52
41F：推 k70113: 媽！我在這！ 01/14 00:52
42F：推 tpjou: 推 01/14 00:52
43F：推 hank85202: 五十推內 01/14 00:52
44F：→ gigi030507: CD 01/14 00:52
45F：→ hipab: 幾百年前A漫也在po 01/14 00:52
46F：推 r98192: 瑪雅 01/14 00:52
47F：推 j2059731702: 推 01/14 00:52
48F：推 asayak: 推 01/14 00:52
49F：推 willgo: 推 01/14 00:53
50F：推 shi359: 推 01/14 00:53
51F：推 lycs0908: 百推內 01/14 00:53
52F：推 www26235673: 先推再說 01/14 00:53
53F：推 seal81924: 百推 01/14 00:53
54F：推 Evenxoxo: 推 01/14 00:53
55F：推 luke1993107: 推 01/14 00:53
56F：推 whiteblack19: 首百推內!! 01/14 00:53
57F：推 jim66356: 百 01/14 00:53
58F：推 leilo: \mayaman/ 01/14 00:53
59F：推 noelkuoe: 推 01/14 00:53
60F：推 nike0605: 瑪雅王 01/14 00:53
61F：推 foxface: 百推內! 01/14 00:53
62F：推 Foreignline: 百推內 01/14 00:53
63F：推 a23031631: 推 01/14 00:53
64F：推 boy11221518: 瑪雅人推！ 01/14 00:54
65F：推 OshiangO: 推 01/14 00:54
66F：推 g5637128: 推 01/14 00:54
67F：→ miel: 推 01/14 00:54
68F：推 drump: \馬雅人/\馬雅人/\馬雅人/\馬雅人/\馬雅人/ 01/14 00:54
69F：推 ghostl40809: 推 01/14 00:54
70F：推 loght13: 推 01/14 00:54
71F：→ ja1295: 來了 01/14 00:54
72F：推 orionbeer: 有神快推 01/14 00:54
73F：推 BaGaJohn5566: 推 01/14 00:54
74F：→ drump: 一堆肉圓文中唯一清流 01/14 00:54
75F：推 dgdgevil: 推推 01/14 00:55
76F：推 happylinadog: 推 01/14 00:55
77F：推 dynastyraide: 百推內 01/14 00:55
78F：推 BRANFORD: !!! 01/14 00:55
79F：推 bigbigcc: 推 01/14 00:55
80F：推 rrr518: 百推！ 01/14 00:55
81F：推 Mrlegend: 看馬雅文就是爽啦 01/14 00:55
82F：推 takiup: 媽我在這！ 01/14 00:55
83F：推 ginsengwolf: 53B是罩杯嗎？不科學啊 01/14 00:55
84F：推 misthide: 看完才推的 01/14 00:55
85F：推 ss5010593: 推 01/14 00:55
86F：推 lkklttu: 百推內 01/14 00:55
87F：推 whitebk: 推 01/14 00:55
88F：推 woogee: 百推內 01/14 00:56
89F：推 reppoc: 百推內 01/14 00:56
90F：推 shortty: 推 01/14 00:56
91F：→ drunk0102: 百推 01/14 00:56
92F：→ TPDC: 百推內 01/14 00:57
93F：推 dolphan: 推 01/14 00:57
94F：推 r34796a: 推 01/14 00:57
95F：→ Bencrie: 這召喚 CD 長達四天 XD 01/14 00:57
96F：推 wge79: 推 01/14 00:57
97F：推 schumi7401: 瑪雅人～ 01/14 00:57
98F：推 galusx: 推 01/14 00:58
99F：推 drump: 推！ 01/14 00:58
100F：推 lion01123: ㄊㄨㄟ 01/14 00:58
101F：推 fm06qup3m4: 推啊 01/14 00:58
102F：推 Bencrie: 補推 01/14 00:59
103F：推 kenjohn: 百推內 爽 01/14 00:59
104F：推 SDKSDKSDK: 推 01/14 00:59
105F：推 a5401920: 百推 01/14 00:59
106F：推 followmytype: 嘿 01/14 01:00
107F：推 Noxus: 前百 01/14 01:00
108F：推 Observation: 推 01/14 01:00
109F：推 sharry3018: 推 可惡沒前百 01/14 01:00
110F：推 Charley2309: 推 01/14 01:01
111F：推 ntuicome666: 推 01/14 01:01
112F：推 mmc109815038: 瑪雅駐台代表! 01/14 01:01
113F：推 galaxyku: 啊啊啊留名 01/14 01:01
114F：推 nickcheng248: 推 01/14 01:02
115F：推 hizuki: 這也行 01/14 01:02
116F：推 koei6200: 推 01/14 01:02
117F：推 amurox: 爆 01/14 01:02
118F：推 du123: 推 01/14 01:03
119F：推 errard: 雞排 01/14 01:03
120F：推 pikakami: 月神有點浪漫 01/14 01:03
121F：推 kaimu457: 推啊 有出書我買 01/14 01:03
122F：推 tweence: XD 01/14 01:04
123F：推 CaTkinGG: 讚 01/14 01:05
124F：推 littlelinsyu: 瑪雅王快拜 01/14 01:06
125F：推 david0426: 推 01/14 01:07
126F：推 scotch77642: 瑪雅打 01/14 01:07
127F：推 TWsomebody: 哇，馬雅人 01/14 01:08
128F：推 Firmamentee: 推 01/14 01:08
129F：推 heat0204: 他自己畫插圖吧 01/14 01:09
130F：推 asdeax08: 推 01/14 01:16
131F：推 wenmilkyway: 前面q大是lag嗎？ 01/14 01:16
132F：推 notneme159: 推個 馬雅人 01/14 01:18
133F：推 hydeliu: 卡 01/14 01:19
134F：推 helsinki: 卡 01/14 01:23
135F：推 AlvaroMorata: 馬雅人！！！ 01/14 01:25
136F：推 mytoychiu: 推 01/14 01:28
137F：推 j955369: 推 01/14 01:28
138F：推 SamuelLuo: 推 01/14 01:29
139F：→ hh12275: 推 01/14 01:31
140F：推 baseball1723: 這篇比較看得懂了 01/14 01:33
141F：推 hhd7325030: 先推 01/14 01:33
142F：推 stw0975: 推 01/14 01:33
143F：推 ra9999: 瑪雅人有沒有飛鴿傳書 01/14 01:36
144F：推 u8106037: ptt真是人才濟濟啊 01/14 01:37
145F：→ Nachts: 推 01/14 01:37
146F：推 andy188: 先推 01/14 01:39
147F：推 homochi777: 推 01/14 01:45
148F：推 FuwafuwaCAT: 推 有看完 01/14 01:47
149F：推 jkchangmac: 推 01/14 01:49
150F：推 m931642: 神奇 01/14 01:51
151F：推 xinh: 推 01/14 01:52
152F：推 noguchizhou: 推 01/14 01:52
153F：推 nook777: 認真問，馬雅人會有自殺的行為或想法嗎？ 01/14 01:52
154F：推 hhoo32: 推 01/14 01:55
155F：推 kerkerlu: 推馬雅人 01/14 01:55
156F：推 ann130121: 先推 01/14 01:57
157F：推 cynthiaaaa: 推 01/14 02:02
158F：推 yu800910: push 01/14 02:07
159F：推 orzdinoqoo: 推一個 01/14 02:10
160F：推 Nashty: 推 01/14 02:15
161F：推 H2OYi: 長知識 01/14 02:22
162F：推 qazsedcft: 簡單講 他的資料不足 而且還可能是月亮女神嗎 01/14 02:23
163F：推 tengerinedog: 她腳又沒有下垂為何要說她在自殺？ 01/14 02:24
164F：推 jjomj666: 推 01/14 02:32
165F：推 takeyourtime: 清流 01/14 02:36
166F：推 goma8153: 推 01/14 02:44
167F：推 liang94313: 推 01/14 02:45
168F：推 johnny22589: 推 01/14 02:49
169F：→ wizardtime: 推 01/14 03:22
170F：推 banbanmeow: 推 01/14 03:26
171F：推 mpyhacct0443: 太神啦 01/14 03:32
172F：推 ga86041: 蛤阿 好失望 01/14 03:37
173F：推 flowersuger: 月亮女神的話 脖子那繞了一條帶子的意義是？ 01/14 03:44
174F：推 toyamaK52: 是馬雅人幫她戴上去的 01/14 03:46
175F：推 a910343: 喔喔喔跪 01/14 03:51
176F：推 k8357119: 朝聖 01/14 04:05
177F：推 seasonyu: 推 01/14 04:35
178F：推 CalciumPlus: 每次都期待瑪雅人用心回的文章！ 01/14 05:09
179F：推 Luffi: 推 01/14 05:14
180F：推 kenndy: 推 01/14 05:44
181F：推 GivemeApen: 留名 01/14 06:10
182F：推 obow: 推 01/14 06:14
183F：推 sses60802: 推個 01/14 06:30
184F：→ max5566: 厲害 01/14 06:45
185F：推 interrupt1: 應該是間諜無法掌握第一手資料，開始生氣了。 01/14 06:56
186F：推 iohnvanq: 那為啥月亮女神要自殺 01/14 07:08
187F：推 singjin: 推 01/14 07:11
188F：推 Juder: 推 01/14 07:12
189F：推 kuan50118: 推 01/14 07:15
190F：推 Nokogirigaru: 推 01/14 07:16
191F：→ xinyuxiao: 喔喔喔喔 01/14 07:17
192F：推 MinazukiRin: 推 01/14 07:39
193F：推 siangkeith: 媽我在這 01/14 07:40
194F：推 SuperJimmy: 朝聖 01/14 07:42
195F：推 abb123456: 推 01/14 07:43
196F：推 oxhill: 推馬雅人 01/14 07:46
197F：推 BigBananaBoy: 卡 01/14 07:47
198F：推 bgman: 安安瑪雅王 01/14 07:49
199F：推 YMgodtone: 神串留名 01/14 08:02
200F：推 leemike1: 推 01/14 08:03
201F：推 ronbaker: 推 01/14 08:07
202F：推 white930: 留名 01/14 08:08
203F：推 LarryKu: 厲害 01/14 08:12
204F：推 TarikBlack: 推 01/14 08:18
205F：推 jackson168ou: 推 01/14 08:23
206F：推 seuil: 推 01/14 08:30
207F：推 F12NLargo: 長知識推推 01/14 08:34
208F：推 dreamfalls: 推 01/14 08:37
209F：推 IFeelSoAlive: 釣到馬雅人 01/14 08:37
210F：推 greensdream: 楢山節考...大學老師上課放過 01/14 08:44
211F：推 bifk42: 推!! 01/14 09:10
212F：→ berserk: 好棒 01/14 09:12
213F：推 gh34163: 推 蘭達=蔣介石 01/14 09:29
214F：推 yinlai: 我要看七樓實況 01/14 09:31
215F：推 weebeer626: 01/14 09:40
216F：推 tonyscat: 推 01/14 09:42
217F：推 makigoto0202: 推 01/14 09:50
218F：推 Lancelot0622: 推馬雅人 01/14 09:54
219F：推 qqqaz9527tw: 推 01/14 10:01
220F：推 lostmysmile: 未看先跪 01/14 10:07
221F：→ liudwan: 推 01/14 10:51
222F：推 kevin926: 這樣都釣到 01/14 10:52
223F：推 wayhowhown: 推 01/14 11:07
224F：推 andy860204: 推 01/14 11:10
225F：推 mimmyjen13: 推 01/14 11:16
226F：推 TKW5566: 太神啦 01/14 12:38
227F：推 MM79979: 這樣都釣得到 01/14 13:13
228F：推 fenooxx: 推 01/14 18:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.60.149), 01/14/2019 20:23:24