作者EspressoJ (AFGNCAAP)
看板XBOX
標題[閒聊] 關於有開發者抱怨XSS拖油瓶
時間Tue Oct 25 11:59:20 2022
https://www.youtube.com/watch?v=QULb3kWPbH8
雖然不算是最新的消息了
不過昨天我才看到有在X盒平台上開發過軟體和遊戲的人討論這個問題
MVG(Modern Vintage Gamer)是YT上蠻有名的改機&模擬器推廣人
他在OG XBOX, XB360上都移植過模擬器
XB360上的MAME就是他移植的
最近他也在X盒上製作雷神之鎚和新熱血硬派
以下節錄一些他對某開發者最近抱怨XSS拖累次世代的關鍵回應
*MVG強調, 他本身是indie開發者, 所以他的經驗不能完全代表AAA遊戲開發商視角
1. XSX跟XSS的硬體資源對開發者來說, 最大的差別還是RAM
不只一來一回大小就差了6G, 頻寬也有蠻大的差距
(一樣的論點, DF在知道XSS的存在時就已經質疑過10G的RAM夠不夠用)
2. 目前以他所知, 多數開發者都是先開發XSX版本, 再設法優化XSS版本
3. 微軟沒有XSS開發機, 只有XSX開發機附帶XSS模式, 以軟體方式關掉CU和限制RAM讀取
這蠻可能是多數開發者會先開發XSX版本的原因之一
4. 雖然開發商有所抱怨, 微軟數年內不可能放棄對XSS的支援
5. 但原材料降價後XSS近年內有可能硬體規格升級
6. MVG認為Switch上能移植的遊戲, XSS不該有任何問題
7. MVG也提到, 第八世代前的主機其實要移植/優化更困難, 因為之前各家主機的硬體全
都是自己的特規, CPU, GPU那些是完全不同的設計. 如果開發者都能在Saturn和PS3這
兩台出名難搞的主機上移植遊戲, 那現在主機CPU互通的情況應該問題更小才對.
8. 連CP2077都能在尻S上跑60禎了, 某市騎士真的只是優化跟設定的問題
9. Scott提到現在遊戲在畫面和效能的取捨上已經開始有負面邊際效應, 為了提高視覺特
效對效能的影響已經比之前明顯了, 開發者該開始想想這兩方的取捨
(很像車子超過300km/h之後, 只是想再提高1km/h極速可能就需要超過20馬力, 而在
100km/h左右想增加1km/h大概3馬力就大概夠了的意思)
我抓到的重點大概以上幾點, 板友有發現其他請再補充
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.60.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/XBOX/M.1666670363.A.F53.html
1F：推 kmwace: 推一個 10/25 12:25
2F：→ laipenguin: 現在好像越來越多開發?注意到畫面有極限的感覺 10/25 12:28
雖然當然畫面還是會越來越漂亮, 我自己都覺得越來越無感了
3F：推 tsairay: 開發成本的問題吧,因為不是每一家的工程師都同樣厲害 10/25 12:38
4F：→ tsairay: 對於技術力低的來說,硬體寬裕,他們就不必去搞額外優化 10/25 12:39
5F：→ tsairay: 畢竟有能力的人材他們也不見得請得到或請得起 10/25 12:40
6F：→ tsairay: 大公司可能還ok,反正請得起人 10/25 12:40
現在最願意回頭好好優化跟出patch的幾乎都是波蘭工作室耶
CDPR跟Techland補丁很勤, Dying Light都多久了還大補丁, 真的誠意
7F：→ hTCe9: 騎士一定是優化問題，因為PC也會卡 10/25 12:42
8F：推 isaka: 騎士連ps5 xsx都無法60，不可能怪到s去 10/25 13:15
真的連PC跟全脂版次世代都30禎而已, 很明顯是優化
9F：推 deray: 尻S 10/25 13:33
我打這篇時忍好久不要打出尻S XD
10F：推 matlab1106: 覺得XSX那麼難買跟XSS也有關係 10/25 13:39
個人覺得台微耍廢還是重點啦...
11F：推 twenty7: 連saturn都搬出來救援，老人認正 10/25 13:43
CPU最難開發就它們啊
12F：→ feaze: PC差距更大，優化更難。但在PC賣得好，所以沒聽開發者抱怨 10/25 14:09
PC就直接一推二百五, 你該換顯卡了就好了
13F：→ john65240: 還好當初買xsx 10/25 14:15
羨慕 @_@""
14F：推 js0431: 推 10/25 14:48
※ 編輯: EspressoJ (36.229.60.106 臺灣), 10/25/2022 15:12:38
15F：推 chiang0829: Saturn 好像是雙cpu 10/25 15:29
Saturn其實總共有7個CPU, 主要的GPU有兩個, VDP1跟VPD2, 一個2D一個3D
16F：推 n0029480300: 就說根本是騎士那家的技術有問題XD 10/25 15:39
WB Montreal真的沒什麼能說嘴的技術
17F：推 Howardyu: 某市騎士就沒做好還牽拖 10/25 15:48
18F：推 shinchen: 是說牽拖XSS的其實是Rocksteady的人 沒參與開發高譚騎士 10/25 16:07
19F：→ shinchen: 只是這時間發這種言根本就給同樣WB下的自己人招黑 10/25 16:08
正解, 但是Rocksteady自己的優化真的也沒什麼好炫耀的...
20F：推 unorthodoxy: 如果是XSS獨有負最佳化 其它版本正常 那還合理 10/25 16:31
21F：→ unorthodoxy: 結果連PC都搞不定 10/25 16:31
真心難以想像X1/PS4版如果沒砍掉會多悲劇
22F：推 SHR4587: 硬體又不是無上限隨便你搞，優化搞不好不要牽拖，老任還 10/25 16:32
23F：→ SHR4587: 在用哪個等級的硬體做遊戲？ 10/25 16:32
大概比nVidia Shield弱一點點吧, Tegra X1的優勢就是能用電池跑而已
24F：→ unorthodoxy: 講白了也是成本問題 波蘭的工資vs加拿大的工資www 10/25 16:34
有道理耶
25F：推 SHR4587: 就算是PC你也不能假設大家都是用高階硬體去玩遊戲然，不 10/25 16:36
26F：→ SHR4587: 然遊戲肯定也是賣不好 10/25 16:36
我個人認為id就是在DOOM 3規格太頂天之後才失去領導地位
27F：推 tsairay: 優化這個就要看開發人員的功力啦,不是花時間就一定有成果 10/25 16:56
也不用牽拖到硬體上來啊 ^^"
28F：推 Firsss: 10/25 18:00
29F：→ supereva: 牽拖吧 性能不夠好 特效 解析度開低一點就好 10/25 18:39
30F：→ supereva: pc上不就這樣 10/25 18:41
31F：→ supereva: xsx xss等於只有兩種硬體需要優化 哪像pc規格包山包海 10/25 18:43
很多PC現在還沒有NVMe SSD呢
32F：推 sugoichai: 遊戲要賣得出去才，遊戲商才能賺錢，才能養這些開發人 10/25 20:58
33F：→ sugoichai: 員。你要每一台主機現在都一萬八在起跳，是有能多普及? 10/25 20:59
34F：→ sugoichai: 說真的，不是硬要拿任天堂來護航，但老任真的也在設立 10/25 21:00
35F：→ sugoichai: 標竿，開發人員要有本事設計出好遊戲、最佳化，而不是 10/25 21:00
36F：→ sugoichai: 只會要求硬體配合他們的點子與想法。 10/25 21:01
37F：→ sugoichai: 更別說微軟一開始就表示過自己的理念，是要讓遊戲變成 10/25 21:01
38F：→ henryyeh5566: 再怎麼說XSS也超過1650，現在一堆人還靠內顯玩遊戲 10/25 21:02
39F：→ sugoichai: 每個人每個家庭都能輕鬆玩到的目標。 10/25 21:02
所以才會說微軟一定會繼續支援XSS, MVG甚至認為XSS就是微軟這世代的秘密武器
40F：推 juc: Xss接近1660吧 10/25 21:51
41F：推 juc: 不過台積電都跌破400了 為什麼還是買不到原價的xsx ps5… 10/25 22:01
42F：推 nothingsun: 什麼白癡開發者 所以PC上的遊戲能調畫質是他們太厲害 10/26 01:24
43F：→ nothingsun: 嗎 這種開發者講出來怕不怕被笑專業爛啊 10/26 01:24
同一個推特串還有人說"玩家不要批評開發者", 瞬間屎砸風扇
44F：推 treelife: XSS是2060了吧== 10/26 01:42
45F：推 rakuinn: 的確!感謝分享 10/26 02:58
感謝收看
46F：→ narsilx: 有些遊戲在xss真的慘 10/26 08:38
跨世代有些遊戲對XSS的確不利沒錯, 但是新遊戲還牽拖真的缺說服力
47F：→ lbmnt441: 記憶體不足，降材質解析度換張數就好。 10/26 09:44
有說法是用FSR 2.0甚至不用怎麼犧牲解析度, 希望趕快有開發者試試看
48F：推 kll95: XSS完全不輸XSX啊，像Overwatch2 10/26 12:11
OW系列本身也不是在衝尖端視覺啦... 題外話,X1版的OW2雖然是720p, 還能維持穩定60禎
真的是移植神作
https://www.youtube.com/watch?v=sh99gUCT5w0
※ 編輯: EspressoJ (36.229.38.74 臺灣), 10/26/2022 12:27:55
49F：推 gamixxxx: 我以為微軟是要全面衝刺XSS，很多遊戲都只發數位版，廣 10/26 14:00
50F：→ gamixxxx: 告露臉的也大部分是XSS 10/26 14:00
畢竟是微"軟"啊, 我這種實體片派的其實不樂見這樣, 但是就已經投身微軟隊了
XGP和雲端這些也都是數位版的另類體現
以市場區隔來說, X1X:X1/S大概是1:5, 微軟上個世代就已經知道願意砸錢買效能的核心
玩家比例大概佔多少, 也知道這些玩家不用廣告也會自己排隊買XSX, 所以行銷團隊的火力
集中在XSS+XGP楊桃沙大包很合理
51F：推 f16leon: xss跟ones都是微軟主力 10/26 14:02
中低階的確才是銷售數字主力, Scott之前拆解XSS時說他認為微軟賣XSS虧得比XSX多, 表
示微軟認定數位遊戲跟XGP可以彌補XSS大於XSX的虧損
※ 編輯: EspressoJ (36.229.38.74 臺灣), 10/26/2022 15:07:00
52F：推 Barefoot24: 我覺得拖累一說也有他的道理在，像霍格華茲這個大作願 10/26 19:30
53F：→ Barefoot24: 意出NS版，但無法同步發售，明顯就是要額外調整，但符 10/26 19:30
54F：→ Barefoot24: 合成本效益。如果今天只是要滿足S能跑，但他覺得額外 10/26 19:30
55F：→ Barefoot24: 針對S優化不服成本效益，那他一開始就會用S的角度來設 10/26 19:30
56F：→ Barefoot24: 計遊戲。 10/26 19:30
我個人認為NS應該是要完全重製了, 跟傳統跨平台一樣, 畢竟現在PC, X盒, PS4/5都是
x86的CPU架構, NS是ARM架構, 這本身就不是簡單的移植了. XSS的確是需要投入額外資源
優化, 但是肯定有比XSS還弱的PC還在玩遊戲, 所以我個人還是不認同XSS會拖累次世代,
至少這五年內來說, 跟還在玩遊戲的PC相比, XSS絕對不是性能最弱
※ 編輯: EspressoJ (36.229.38.74 臺灣), 10/27/2022 12:53:54