作者zsyian (zsyian)
看板XBOX
標題[情報] GC: Halo Anniversary 微軟會場展示影片
時間Thu Aug 18 08:21:59 2011
http://www.gamersyde.com/stream_halo_combat_evolved_anniversary_gc_ms_
presentation-22920_en.html
縮址：
http://tinyurl.com/3snywkz
這樣的重製品質，真讓人感動
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.112.32
1F：推 sportsyzm :如果有中文配音 希望還是原來一二三代的配音員 08/18 15:57
2F：→ sportsyzm :主要角色聲音 有磁性跟自然多了 雖然有山東人 XD 08/18 15:58
3F：→ talan :台灣微軟的發表會已經確認有中配了 08/18 16:32
4F：→ talan :不過當初的一代是有收多國配音 08/18 16:33
5F：→ talan :現在不知道周年版是只收中配 還是收多國配音 08/18 16:34
6F：推 patricka93 :140.96是哪一間啊??XD 08/18 18:50
7F：推 bragollach :外包的引擎就贏reach這麼大,真期待下禮拜的halo4消息 08/18 19:41
8F：→ bragollach :話說5:25開始的Halo剛好跟光芒成04特區和Halo4標誌XD 08/18 19:46
9F：→ talan :Reach引擎算了不起的成就了 贏?全方面贏才叫贏 08/18 20:24
10F：→ talan :這款AI、物理 等東西都用10年前的東西 08/18 20:28
11F：→ talan :比起Reach引擎 有多太多資源可以投到畫面上了 08/18 20:29
12F：推 efreet :這種等級的重製畫面，根本比某些360遊戲還好... 08/18 20:47
13F：推 bragollach :單是地圖大小REACH就跟一代差幾條街去了,沒贏? 08/18 20:58
14F：→ bragollach :跟這種即時切的重製比那些東西,比載具大戰比更爽 08/18 21:00
15F：推 bragollach :不然來說說載具混戰這種高耗能規模REACH排幾位(冷笑) 08/18 21:04
16F：→ talan :我不認為有贏 原因前面說過 而你是單論畫面有沒有贏 08/19 10:42
17F：→ talan :我是覺得差不多 但總合起來我就是覺得沒贏 08/19 10:43
18F：→ talan :一個除了畫面以外 其他東西都用十年前程度的東西 08/19 10:43
19F：→ talan :地圖大小? 只要背景讀取做得好 大部分的引擎都能 08/19 10:48
20F：→ talan :製作出超大地圖 我不覺得是引擎能力不足 08/19 10:49
21F：→ talan :是製作方不做得大而已 08/19 10:49
22F：→ talan :而且目前遊戲的解析度被檢測出來 不足720P 08/19 10:52
23F：→ talan :是1152 X 648 比3代好 3代是1152 X 640 08/19 10:53
24F：→ talan :而Reach是1152 X 720 08/19 10:53
25F：推 bragollach :所以現在要把更強的光照,流體運算,物件複雜度 08/19 17:43
26F：→ bragollach :特效,都算在畫面一項嗎?把reach下雨拿拿來比一比吧 08/19 17:45
27F：→ bragollach :一堆人告訴他才知道,打算用延用的東西來打迷糊帳啊? 08/19 17:47
28F：→ bragollach :HALO的AI,物理特效是一直小改到最後都還有通用的部分 08/19 17:49
29F：→ bragollach :地圖大沒差?我說載具大戰,你以為是逛大街嗎? 08/19 17:51
30F：→ bragollach :沒玩過先行者洞窟掉格到爽歪歪? 08/19 17:54
31F：→ bragollach :根本是在壞HALO傳統 08/19 17:55
32F：→ bragollach :說回物理,麻煩不用MOD把那聖甲蟲打爆看看? 08/19 17:56
33F：→ bragollach :退步連三代東西都辦不到,跟我說什麼了不起成就(冷笑) 08/19 17:58
34F：推 bragollach :對了,以後343更新的東西算在MS方的應用,不能混為一談 08/19 18:04
35F：推 gambitlin :幹嘛自己人戰自己人阿～ 08/19 18:24
36F：推 bragollach :我猜是引擎吧,MS講過HALO4非100%,但引擎可是組件概念 08/19 18:48
37F：→ bragollach :但343的150人工作兩年以上成果不可能分享給2方的棒G 08/19 18:50
38F：→ bragollach :reach這幾年棒g也在偷作自己的,是實驗+犧牲品... 08/19 18:53
39F：→ talan :Halo Reach的確是有地方輸3代 沒辦法 系統資源沒變 08/19 21:19
40F：→ talan :取捨的結果就是這樣 但還是不會改變Reach引擎很優秀 08/19 21:20
41F：→ talan :這個結論 況且Reach在大部分的地方都是進步 08/19 21:20
42F：→ talan :只是水流、物理等有些比較不起眼的地方退步 08/19 21:21
43F：→ talan :光Halo3與Reach實作的需耗費2 BF frame的HDR 08/19 21:22
44F：→ talan :在360來說就已經是無人可及 08/19 21:23
45F：→ talan :更遑論Reach還在360上完成操作低延遲的延遲渲染 08/19 21:24
46F：→ talan :Bungie偷用Reach為自己未來作品做實驗 但還是很優秀 08/19 21:25
47F：→ talan :而周年板 光照有更強? 不知道 Reach的延遲渲染 08/19 21:26
48F：→ talan :基本上光源是可無限的開，流體運算 的確是Reach較弱 08/19 21:27
49F：→ talan :物件複雜度? 差不多阿 Reach是有弱到哪去 08/19 21:28
50F：→ talan :更別說這周年版的HDR比不上3代與Reach 08/19 21:29
51F：推 bragollach :水流不起眼?沒聽過343老大特別把水拿出來講? 08/19 22:27
52F：→ bragollach :事實是halo系列一直擁有漂亮的水處理,reach? 08/19 22:27
53F：推 bragollach :物件複雜度差不多?名正言順樹可種比較少的單顆還輸 08/19 22:31
54F：→ bragollach :植被程度完全沒法比叫差不多?沙漠跟雨林差不多? 08/19 22:33
55F：→ bragollach :什麼"基本"上光源無限,照在波浪和槍上的效果就是輸 08/19 22:34
56F：推 bragollach :還有咧,魅影號爆掉的光照也是輸給3代,弱的像什麼 08/19 22:40
57F：→ bragollach :還是要說3代爆炸最漂亮的聖甲蟲還不會爆?超棒的光照 08/19 22:41
58F：→ bragollach :講簡單點REACH的性能在棒G手上不過是3代取捨版本罷了 08/19 22:45
59F：→ bragollach :大場面FPS問題跟那個殘影還不用多說 08/19 22:47
60F：→ bragollach :反正不管是棒G,MS雙方都偷蓋步,REACH引擎根本是過渡 08/19 22:50
61F：→ bragollach :只不過差在棒G連沒用上的概念圖都屬於MS財產的程度 08/19 22:52
62F：→ talan :延遲渲染引擎的特色就是光源無限 Reach引擎就是 08/20 09:31
63F：→ talan :你要嫌光太爛 不是引擎打不出來 是他們設定的問題 08/20 09:32
64F：→ talan :你要嫌植被 我是不知道這當中有沒有設定的考量啦 08/20 09:33
65F：→ talan :大場面FPS問題 那的確是Bungie最佳化缺失 08/20 10:05
66F：→ talan :餐影問題是因為Reach用2X TAA來反鋸齒 是必然副作用 08/20 10:06
67F：→ talan :要擺脫殘影很簡單阿 學3代 noAA就好 Bungie就是要AA 08/20 10:07
68F：→ talan :不然用普通2XAA也行 這是它們自己的選擇而已 08/20 10:08
69F：→ talan :你賢的問題蛇東西不會爆炸 又什麼炸的差 08/20 10:08
70F：→ talan :都跟引擎能力無關 都是它們Bungie取捨的問題 08/20 10:09
71F：→ talan :我也說 周年版只有強化畫面 其他原封不動 08/20 10:10
72F：→ talan :有比Reach多太多資源可以投在畫面上 08/20 10:10
73F：→ talan :用這個理由說Reach引擎較差 完全沒道理 08/20 10:11
74F：→ talan :要是今天Reach單套畫面引擎 其他用十年前的東西 08/20 10:12
75F：→ talan :什麼聖甲蟲爆炸、魅影號爆炸 幹嘛要被拔掉 08/20 10:12
76F：推 bragollach :規格特色東西好壞,實作出來才是真,硬體規格是固定的 08/20 10:41
77F：→ bragollach :這是主機,新作有真的日出日落光照演示又怎樣?pc跑的 08/20 10:42
78F：→ bragollach :REACH做出來的就是物件數量和複雜度都低的小場景 08/20 10:42
79F：→ bragollach :然後FPS和功能差強人意,你還想他們多放什麼? 08/20 10:42
80F：→ bragollach :一句最佳化缺失要帶過會不會太好笑?一個實際例子 08/20 10:44
81F：→ bragollach :上次說的第一關大地圖搶獵鷹去開,開始準備掉格 08/20 10:46
82F：→ bragollach :這關基本沒載具喔,除了馬上被轟爆的妖姬,還有運兵船 08/20 10:49
83F：推 bragollach :取捨到基本的東西都沒有,談什麼優不優秀? 08/20 10:59
84F：→ bragollach :還有週年話不要說的太死,野豬喪禮就是新效果 08/20 11:00
85F：→ bragollach :343也說不只有這個頭骨效果,雖然沒開基本就贏不少啦 08/20 11:02
86F：→ talan :那周年的你又保證有順? DF檢測影片都說第一支預告 08/20 16:47
87F：→ talan :三不五時在掉格 MS雖說那是很久之前的版本製作的 08/20 16:48
88F：→ talan :希望正式版有改善蛤。 Reach至少還有實物的東西 08/20 16:49
89F：→ talan :周年版還只是個影片的東西就可以被捧上天 08/20 16:50
90F：→ talan :更遑論 負責製作的saber之前出的作品 品質.... 08/20 16:50
91F：→ talan :還有 "物件"是指可以被破壞、可以互動的東西 08/20 16:52
92F：→ talan :植被樹木這種東西只是場景構成 不是物件 08/20 16:52
93F：→ talan :而且周年版加了幾個效果 是有多驚天動地 08/20 16:55
94F：→ talan :還不是十年前的AI、十年前的Animation、十年前的物理 08/20 16:55
95F：→ talan :你嫌Reach在許多方面都不如3代的同時 08/20 16:59
96F：→ talan :也看不到Reach有比3代更好的材質過濾、更好的動畫 08/20 16:59
97F：→ talan :更低的操作延遲、延遲渲染甚至讓每根刺針有獨立光源 08/20 17:02
98F：推 bragollach :好了,現在你講到這裡的東西都沒有超出DF和網路討論 08/20 17:03
99F：→ talan :新的用GPU運算的粒子效果 08/20 17:04
100F：→ talan :Saber要真是強上天 那去電腦圖學SIGGRAPH演講的 08/20 17:04
101F：→ bragollach :你要繼續在那邊空吹十年前如何怎麼不自己試試差距? 08/20 17:05
102F：→ talan :就不是會棒雞 是他們 08/20 17:05
103F：→ talan :要怎麼去是差距? 一個除了畫面以前都十年前 08/20 17:06
104F：→ bragollach :還有,Saber不過只是代工的兩家其中一家罷了,扯真遠 08/20 17:06
105F：→ talan :立足點根本不同 就算贏了 我也不得的是贏 08/20 17:06
106F：→ talan :你要讓它們贏 就要把那套畫面引擎套現在標準的東西 08/20 17:07
107F：→ bragollach :是嗎?你說reach優點的時候怎麼都是DF測的"某些"場景? 08/20 17:07
108F：→ talan :看他跑不跑得出 Halo Reach的水平 可以才是贏好嗎 08/20 17:07
109F：→ talan :CA 是負責多人遊戲 單人就是Saber作的 08/20 17:08
110F：→ talan :那你還不是挑"某些"場景的毛病? 08/20 17:09
111F：→ bragollach :現在這篇影片的物件場景複雜度就已經完勝REACH 08/20 17:09
112F：→ talan :就跟你說那不是"物件" 物件要可以互動 08/20 17:10
113F：→ talan :你是英文太好中文變差了是不是 08/20 17:11
114F：→ bragollach :我講我"實際"玩過Reach的極限最佳表現場景,要來比? 08/20 17:11
115F：→ talan :你要挑水流 Reach中也有部分用 tessellation做出來的 08/20 17:12
116F：→ bragollach :可以互動的物件是比較多啊?你真以為reach物件很多? 08/20 17:12
117F：→ talan :周年版 水流也沒有那個Reach特定場景那麼好 08/20 17:13
118F：→ bragollach :哪個,說來聽.我已經厭煩你一直用網路文章對實際經驗 08/20 17:14
120F：→ bragollach :DF解析度我老早就PO過官網了,你在這邊當人沒看過? 08/20 17:15
121F：→ talan :這個水就是實際多邊形做出來的 跟貼貼圖交差的不一樣 08/20 17:16
122F：→ talan :你貼過 很好阿 大家都知道周年版解析度比較差 08/20 17:17
123F：→ bragollach :這兩個場景出現在哪?你走進去過嗎?我先說我知道 08/20 17:17
124F：→ talan :所以呢? 08/20 17:17
125F：→ bragollach :我可以馬上告訴你,近看就不如了,何況那可笑的透明度 08/20 17:18
126F：→ bragollach :所以?你是看影片文章還是親身體驗? 08/20 17:19
127F：→ talan :喔 那你近看過周年版的水流效果嗎 08/20 17:19
128F：→ talan :那你又有多少親身經驗? 周年版在場的都沒玩過 08/20 17:19
129F：→ bragollach :很遺憾耶同樣距離那個反光波浪就輸了,先下一成 08/20 17:19
130F：→ bragollach :那你連哪個場景都答不出來就要說了不起成就啊? 08/20 17:21
131F：→ talan :我沒發明相對論就不能說 相對論是了不起成就? 08/20 17:21
132F：→ bragollach :REACH遊戲優缺都沒試過要說了不起成就?現在扯哪齣? 08/20 17:22
133F：→ talan :老話一句 棒雞那麼廢 就不會每年都在SIGGRAPH開講題 08/20 17:22
134F：→ talan :你又知道我沒玩過喔 這些數據不從網路上知道 08/20 17:23
135F：→ talan :難道要去棒雞開發機上偷? 我當然是從網路知道 08/20 17:23
136F：→ talan :所以拿從網路上知道的東西 就不能討論? 08/20 17:24
137F：→ bragollach :用名聲來高來高去嗎?不好意思我是玩遊戲,用玩的收貨 08/20 17:24
138F：→ bragollach :所以那兩個水場景在哪? 08/20 17:25
139F：→ talan :那你就不用費心討論是不是"成就"這個問題 08/20 17:25
140F：→ talan :反正你都是從眼睛上來評斷 08/20 17:25
141F：→ talan :但棒雞又偏偏是技術強過美術的一個開發小組 08/20 17:26
142F：→ bragollach :買遊戲玩到效能問題不能質疑耶? 08/20 17:26
143F：→ talan :Halo 3技術強的要死 畫面又不是最好 08/20 17:26
144F：推 bragollach :所以咧?我批過HALO3? 08/20 17:29
145F：→ talan :XD Halo Reach也一樣有這問題阿 08/20 17:30
146F：→ talan :我提個3代 你就以為我是說你在說3代!? 08/20 17:30
147F：→ bragollach :什麼問題?亂掉格,場景小?東西該爆不爆?沒耶XDD 08/20 17:31
148F：→ talan :那3代有noAA 最爛的解析度的問題 08/20 17:33
149F：→ bragollach :說Saber也是亂扯,代工圖像出亂子不會牽涉到遊玩本質 08/20 17:34
150F：→ talan :Saber何止代工 畫面引擎都他們的 08/20 17:34
151F：→ bragollach :然後?HALO社群玩家在乎的不是這些,是遊玩穩定度 08/20 17:35
152F：→ bragollach :這就是代工啊,最後還是343監制,他們出不了主意 08/20 17:36
153F：→ talan :好笑了 要扯這麼多的人是你 你在那邊問然後呢 08/20 17:37
154F：→ talan :為什麼扯Saber? Bungie身為最有賺錢能力幾個開發商 08/20 17:40
155F：→ talan :手上能招到什麼技術人才? Saber又是什麼樣的人組成的 08/20 17:41
156F：推 bragollach :343又消失啦,且建構關卡才是最耗事的,適合本作地位 08/20 17:43
157F：→ talan :343不是全力在做4代? 你知道它們參與到什麼程度 08/20 17:45
158F：推 bragollach :順道一提,搶灘那關不只人數多場景大,還有流體運算 08/20 17:46
159F：→ talan :他們不是從以前在各式作品掛名掛到現在 08/20 17:46
160F：→ bragollach :說什麼掉格也決不會比的上先行者洞窟整個頓住 08/20 17:46
161F：→ bragollach :我看你還不知道TU幾月更新吧,講參與度XDDD 08/20 17:48
162F：→ talan :決定人數多寡 畫面顯示能力都不是最大因素 08/20 17:49
163F：→ bragollach :還是說連343成員名單都不知道?下禮拜要幹麻也不知道? 08/20 17:50
164F：→ talan :N3-2都說 以前它們每個敵人配獨立AI 結果頓到不能動 08/20 17:50
165F：→ talan :後來改配群組式AI才解決問題 08/20 17:50
166F：→ talan :十年前AI... 08/20 17:50
167F：→ talan :343成員名NeoGAF有人整理 你或許可以去參考一下 08/20 17:51
168F：推 bragollach :大總管就報過,維基也有,謝謝喔,我才在LIFE介紹過一點 08/20 17:53
169F：→ bragollach :真的有人以為他們AI改很大XD隨隊的還變笨亂婊玩家 08/20 17:55
170F：→ talan :我在巴哈也有介紹過 你也可以去看看阿 08/20 17:55
171F：→ bragollach :以為這幾年來HALO AI敵人動態領先其他人多少,大改? 08/20 17:56
172F：→ talan :你Life的那篇和我寫得差不多耶 08/20 17:57
173F：→ bragollach :那怎麼對參與還有疑問?TU幾月查出來沒? 08/20 17:58
174F：→ talan :那你又有什麼證據顯示AI寫得差不多 08/20 17:59
175F：→ talan :越多判斷式不一定得到越好的結果 這是寫AI的難處 08/20 18:00
176F：推 bragollach :又跟REACH引擎效能一樣,拿表現不佳的東西來扯 08/20 18:02
177F：→ bragollach :真正隨隊AI越來越少,擺個好寫的無敵笨蛋AI 08/20 18:03
178F：→ talan :這不正是你我論點衝突之處? 08/20 18:03
179F：→ talan :我認為Halo Reach引擎很好 只是應用不佳 08/20 18:03
180F：→ talan :你是認為Reach引擎根本就爛 08/20 18:03
181F：→ talan :但明明Reach引擎就是3代大改的產物 08/20 18:04
182F：→ talan :知道343有誰 又能證明它們參與程度有多深? 08/20 18:05
183F：→ talan :每次343露面不都些"產品管理"、"產品規劃"的角色 08/20 18:06
184F：推 bragollach :我是不是說過引擎是組件概念?需要多講? 08/20 18:06
185F：→ talan :有大量程設、實際開發工作參與的有多少 08/20 18:06
186F：→ talan :都些管理階階層的人在影片出現 08/20 18:07
187F：→ talan :引擎是Saber自家引擎 微軟有開發? 08/20 18:07
188F：→ talan :舊Halo 1引擎+Saber畫面引擎 不就是這樣構成 08/20 18:08
189F：推 bragollach :唉...343老大說過,要隱瞞150人的工作兩年很難 08/20 18:09
190F：→ talan :它們工作兩年的東西不就是指Halo4 08/20 18:10
191F：→ bragollach :你知道野豬喪禮是HALO2的頭骨數據結合嗎? 08/20 18:10
192F：→ bragollach :你知道持久戰被暗示將有更改嗎? 08/20 18:11
193F：→ bragollach :你知道被幹的要死的準心縮放,被影片證實有改了嗎? 08/20 18:12
194F：→ bragollach :你知道為何棒G今年被幹翻天,因為他們不管玩家死活嗎? 08/20 18:13
195F：→ talan :這不就是怨恨它們的理由 08/20 18:14
196F：→ talan :但它們種種作為 抹滅不了Reach技術仍有突出之處阿 08/20 18:15
197F：推 bragollach :一個只有遊戲中性能的低弱表現的東西說突出 08/20 18:19
198F：→ bragollach :麻煩不要把整個HALO引擎拖下水,濫是REACH這版 08/20 18:20
199F：→ talan :Reach引擎就是3代大改是棒雞自己的說法 08/20 18:21
200F：→ bragollach :我不認為343工作那麼久會放棄過去已有的資源架構 08/20 18:21
201F：→ talan :沒什麼拖不拖下水的 事實如此 08/20 18:21
202F：→ talan :什麼架構 有用到這種架構 那就不會用代工廠的引擎 08/20 18:22
203F：→ bragollach :你是真不懂引擎組件概念還裝傻?你以為3代不是前改版? 08/20 18:23
204F：→ bragollach :這種等級的外包的重製當然是交給該公司 08/20 18:24
205F：→ bragollach :還是你想HALO4的引擎會先給代工公司玩一遍? 08/20 18:25
206F：→ bragollach :用外包重製很簡單,REACH現成不達標,又是本家產物 08/20 18:26
207F：推 bragollach :對了,用怨恨這詞過頭了,這是對售後擺濫態度正確反應 08/20 18:44
208F：→ bragollach :BETA就說玩家反應也不太會改,看在面子就睜隻眼閉隻眼 08/20 18:45
209F：→ bragollach :現在這齣...HALO社群很強大不是白吃 謝謝 08/20 18:45
210F：→ kusofist :playlist更新少，三代一堆趣味地圖沒被加進來。 08/20 20:41
211F：→ kusofist :Forge我感受到的進步只有浮空物件不再需要用技巧來 08/20 20:41
212F：→ kusofist :做到。forge world做這麼大，卻切一塊一塊也不能互 08/20 20:41
213F：→ kusofist :相連。 08/20 20:42
214F：→ kusofist :多人規則自訂系統對我是幾乎沒變化。 08/20 20:42
215F：→ kusofist :關卡內沒有什麼像三代的大熱戰，可能是因為故事，但 08/20 20:42
216F：→ kusofist :就是覺得有缺不夠刺激。 08/20 20:42
217F：→ kusofist :而且也感受到連線品質沒以前好，全場都綠線還可以敲 08/20 20:44
218F：→ kusofist :到人一秒之後他才死。 08/20 20:44
219F：→ kusofist :不用提那個lag洞，每玩必掉格… 08/20 20:44
220F：→ kusofist :reach還是好玩啦，我現在天天在解挑戰。 08/20 20:45
221F：→ kusofist :但是要說"大進步"…呃…我只覺得畫面比三代好 08/20 20:45
223F：→ bragollach :某人點的沒出現程設人員,用halo成員介紹是極限了 08/20 21:05
224F：→ bragollach :343可是瞞到幾乎沒人確定在作遊戲,你要他怎樣? 08/20 21:07