※ 引述《leoifreet (誠實巧克力)》之銘言： : ※ 引述《wram24 (ram)》之銘言： : : 作者: qlman (Qlman) 看板: Civil : : 標題: Re: [請益] 關於南港展覽館 : : 時間: Tue Jan 13 14:18:16 2009 : : ~~~~~~~~~~ : : 這個數據基本上是很夠的.... : : 以一個成年人的投影面積來看(含前後距離).... : : 1/(0.35*0.5)*75kg/人 = 428 kg/m2 : : 就算把 428kg/m 放大個1.5倍 也才 642kg/m2 : : 所以就基本的結構承載力是來說~~是足夠的..... : : 在做設計時....如果活載重超過400kg/m2.... : : 是要計入建築物重量來加重地震力的..... : : 所以光就耐重及耐震來說.....我認為是沒有問題的..... : : ==== : : 至於共震的問題.....我不知道那個跨度是有多大.... : : 但是要求出樓版+梁的振動週期(很難!) : : 只能去尋求原設計的結構技師去問看看 : : 這個結構能不能在外力與樓版產生共振的放大效應時.... : : 結構物還能撐得住..... : : (共振有時會把振動源放大好幾倍!) : : 不過這個場勘人員我想大概是超強的吧..... : : 光用看的....就能對"耐震"提出質疑..... : : 是因為現場的梁柱尺寸讓他產生懷疑嗎?? : : 還是因為弊案的關係讓他產生懷疑..... : 我想綜合以上說法可歸納三個問題點:1.靜載重 2.活載重 3.結構特性 : 1.靜載重:不外乎建築物樓板、牆板、樑、柱...等 : 但是在這裡可能需要額外考量的是舞台設備、音響喇叭...等 : 記得某場演唱會YO的舞台會昇高!!那需要油壓馬達...等設備 這些是活載重... 靜活載種不是看會不會動XD 是看時間性..與變動性 一般靜載重是指長時間(甚至永久)存在 活載重是指短期間加載 : 2.活載重:最主要的是人的自重,既然是展覽館就一定會把開放的總人數載重列入設計規範 : 例:要設計一個停100台小型車的停車塔,然後車子停滿就垮掉嗎? : 3.結構特性:上層展場跨距128m*180m下層跨距18m*18m,如此大的跨距不會採鋼筋混凝土 ^^^^^^^屋頂 ^^^^^^^^這個比較有意義 是以下層18*18跨距的柱支撐 而動力分析也是以下層支撐型式為主 : 所以不會有鋼筋斷掉的疑慮,所以要明確知道此建物之結構方式才能推算耐震 印象中是鋼構建築... 基本上"耐震"部分沒問題(如土木板友所述) PS 地"震" 和 "振"動 是不同的力學行為.... : 程度,另外就大家討論的共振,試問三萬人可能同時起跳與落下嗎? : 若不能!力量能全部加總嗎?每個時間點的力量不同時,對樓板及建築物的震動 : 就不同,兩個以上不同頻率的波再同一個介質上能量相加?相減?亦或?... 討論共"振"時 頻率比力量(載重)影響大 一般來說就是完全沒法精確掌握一群人造成的頻率會是什麼... 設計時 是刻意避開整個可能的頻率區段 所以很少有設計會把動態活動擺在底下挑空的樓層... 而一般會特意作共振分析的 大部分是橋樑結構.. 以千禧橋事件來說... 也不是因為遊客一開始都同頻率踩踏... 而是 某瞬間頻率對了 開始輕微共振 人在橋上為了配合振動調整步伐 造成 每個人的頻率又趨近一樣.....DISCOVERY 有撥過(包括某舞廳崩塌案例也是共振) : 結論:日方若對結構耐震有疑慮應提出質疑點給展覽場方單位提出耐4萬人跳動的証明 : 而非就單方面的看法做出決定...若我方之承辦單位對於如此片面的理由而損失 : 日方理應賠償... 演唱會 發生共同頻率機會應該比較大 包括 隨拍子起舞(跺腳跟拍) 或是 HIGH一點大家跟著主唱跳...等等 既然 南港展覽館自己說 4F適合辦演唱會 應該設計時 有要求針對演唱會這種特殊載重行為做過各種(應含動力)分析 日方提出耐"振"疑問 個人覺得還算合理 甚少有演唱會場地會設計在較高樓層 但如果 南港展覽館 原先設計用途就含演唱會這個目的 應該可以請原設計單位 提出設計資料 以資證明有考慮演唱會的情況... 怕的是....原始設計 沒針對特殊使用用途做規劃 而是 管理單位 看場地夠大就自己增加使用用途 :) (個人覺得 台灣常出現這種狀況) 不過 以前 是球場或體育場辦演唱會 本身設計就有考慮大群觀眾... 但是 展覽館的使用性質和演唱會常使用的體育場或球場 相異點比較大 的確比較會讓人擔心 : 以上論述屬個人觀點 另外 共振問題 沒有人能回答你安不安全 唸土木的 也只能跟你說大致情形 但是 設計分析 不但要有更詳細資料還要有時間 若能請原先設計單位 解釋還比較快... -- 我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到 政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權 者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～ 宇宙曆 797.1.26 楊威利 --

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