作者houkoferng (我要成為石~油~王~!!!!!!)
看板WorldCup
標題Re: [討論] 看看日本，台灣真適合發展足球嗎？
時間Tue Dec 6 09:41:48 2022
每幾年都得重新貼一次，但是重新說明
日本的足球是職業化之後起飛， 對岸的足球是職業化之後徹底爛掉
但是不管是起飛還是爛掉，職業化是運動推進的基本
為什麼? 因為職業聯賽至少讓你一周有一次機會可以接觸到這種運動的新聞
有新聞，有報導，才有錢賺，才會有人覺得很帥想投入
每四年看到的這些問題，講要深耕、講協會都是站著說話腰不疼
要有錢才會有所謂的推廣，中職固然很多問題，發展也很緩慢
但是不少花東出身的職業選手是有自掏腰包的投入培訓
日本只是幹得更徹底一點而已，在早稻田幫的帶領下
JFA徹底地成為一台吸金機器，簡單來說就是循環
JFA找錢 → 基層培訓 → 推廣 → 提升聯賽跟國家隊實力 → 繼續吸金
你要推廣沒有錢，那都是假話
雖然連某中二漫畫都在罵JFA吸錢的事情，但是長遠來看協會的吸金能力等於
提升國家整體運動跟推廣的最重要推力，因為萬事不離錢
在談培訓深耕之前，要認真的面對你有多少錢?
沒錢，你怎麼跟參與者談未來?
型男飛行日記都講過了，小孩羨慕職業選手是因為追求夢想，大叔羨慕職業選手
是因為可以~wwwww
※ 引述《xox5678 (幼幼班)》之銘言：
: 雖然是年經文問 但還是要回你一下
: 克羅埃西亞 人口約五百萬
: 這次踢進32強的國家你都可以查看看
: 人口比台灣少 或差不多的 都有好幾國
: 台灣無法踢世界盃的因素很多 但罪魁禍首 絕對是體協
: 舉體操為例 你看換瑞莎來當教練 就可有拿到一堆國際獎牌
: 然後發生什麼事你自己上新聞看就知道了
: 你想想 足協可能是世界上少數幾個沒有被中國伸進魔抓的地方 說不定可以以台灣之名出賽
: 如果有一天 台灣可以出現在世足的場上 由我們的選手踢進球 會有多光榮啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.183.150.220 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WorldCup/M.1670290911.A.B56.html
※ 編輯: houkoferng (58.183.150.220 日本), 12/06/2022 09:42:51
1F：推 tfct: 有錢 選手才有前途阿 12/06 09:43
2F：→ tfct: 花東選手的田徑天份不是也都還不錯 12/06 09:44
就是因為這樣，那些花東出身的職棒選手就會自掏腰包回饋阿
以前有關懷杯，現在我比較沒在追
3F：推 CaTkinGG: 隨著日韓淘汰 四年一度的台灣足球討論也要接近尾聲了 12/06 09:45
※ 編輯: houkoferng (58.183.150.220 日本), 12/06/2022 09:45:53
4F：推 hucgly: 也不算討論吧 不就怪政府 怪協會 怪別人小孩不踢球 12/06 09:46
5F：推 tavern: 香港都能有港超了 但他們那個進場人數 球隊到底怎麼維持 12/06 09:46
6F：→ tavern: 運作的啊 12/06 09:46
7F：→ shiueyang: 我是覺得台灣甲組可以解散然後全部去中超踢比較有前途 12/06 09:47
8F：推 birdy590: 誰出錢? 以前中超很有錢的 一個洋助人薪水可以養全台灣 12/06 09:49
9F：推 tavern: 現在中超也很有錢吧 12/06 09:49
10F：推 k7202001: 台灣最適合發展體育的人種就是原住民 但都打棒球 12/06 09:50
11F：推 kinda: 足球靠職業隊伍的青訓系統，從小由養起來 12/06 09:50
12F：推 busman214: 有能力去的還需要等甲組解散？ 12/06 09:51
13F：→ k7202001: 籃球也有志傑 敬敏這種等級的 12/06 09:51
14F：→ kinda: 和棒球靠甲子園差很多。 12/06 09:51
15F：→ k7202001: 所以足球要強 先補助原住民多生小孩 再推廣他們踢球 12/06 09:51
16F：推 tfct: 籃球怎麼打都身高不足...... 12/06 09:53
17F：→ k7202001: 以前都跑贏山豬 現在跑贏一些歐洲人 輕輕鬆鬆吧 12/06 09:53
18F：推 zkowntu: 其實這個檢討對岸比較火，畢竟足球在台灣是沙漠 12/06 09:53
19F：→ zkowntu: 上次也是冰島能，為什麼台灣不能?大概檢討就亮點跟風一下 12/06 09:53
20F：→ zkowntu: 然後就沒了，台灣本身足球不強，足球在東南亞也很熱門 12/06 09:54
21F：推 tavern: 中國問題不就下去踢的人太少 他們中學生有踢球的人說不定 12/06 09:54
22F：→ zkowntu: 發展足球才是最燒台灣體育經費錢的，這個門檻跟挑戰太大 12/06 09:54
23F：→ tavern: 比日本還少 12/06 09:54
24F：推 k7202001: 原住民有楊俊瀚這種短跑實力的 隨便抓都一把 12/06 09:54
25F：→ zkowntu: 中國是假球跟中超奄奄一息，最近中國隊主帥才被抓走 12/06 09:54
26F：→ zkowntu: 疑似比賽作假，供出好多人 12/06 09:55
27F：推 kinda: 有可能台灣出一兩個職業球團去打J聯盟嗎? 12/06 09:55
28F：→ k7202001: 如果楊從小就踢球 搞不好是世界級前鋒了 12/06 09:55
29F：→ zkowntu: 與其發展足球不如把這些錢拿來用在棒球籃球卡實在 12/06 09:55
30F：→ kinda: 不然真的想不出要怎麼養球團/青訓 12/06 09:55
31F：→ zkowntu: 台灣連日本大學生都踢不贏，三笘薰就是2017世大運成員 12/06 09:56
32F：→ zkowntu: 那一次台北世大運，日本拿了冠軍 12/06 09:56
33F：推 bxxl: 感覺反了吧,應該是運動要推廣到一定基礎才有辦法職業化 12/06 09:56
34F：→ shiueyang: 又不是去中超就一定一軍要先發..先打基礎從底層練起來 12/06 09:56
35F：→ zkowntu: 守田英正也是 12/06 09:57
36F：推 tfct: 公費花錢送原住民小孩去歐洲？給終生基本薪資 不踢也要當教 12/06 09:57
37F：→ shiueyang: 當時中職要草創也是靠陳義信那群日職二軍選手回來撐的 12/06 09:57
38F：→ zkowntu: 棒球全世界不多人玩，而且台灣棒球發展這麼久 12/06 09:58
39F：推 mikelen: 台灣自己搞出足球球團，青訓太難了。沒那風氣。不如想辦 12/06 09:58
40F：→ tfct: 練 不當就停止補助？ 12/06 09:58
41F：→ mikelen: 法靠日本系統...慢慢提升 12/06 09:58
42F：→ zkowntu: 至於籃球是在棒球之前台灣最受歡迎的運動 12/06 09:58
43F：→ tfct: 類似公費生？ 12/06 09:58
44F：推 necrophiliac: 推這篇，另外不說別的，光是像樣的可以比賽的球場 12/06 09:59
45F：→ necrophiliac: 都沒幾個了，平常是要怎麼練球，要怎麼舉辦球賽？ 12/06 09:59
46F：→ zkowntu: 台灣連職業足球都沒有，足球比賽也沒多少人要去看 12/06 09:59
47F：→ necrophiliac: 台北比較有名的MFA俱樂部想籌資自己蓋人工球場，結 12/06 09:59
48F：推 snocia: 台灣足球員不可能組一隊去中日，除了現實的種種障礙以外 12/06 09:59
49F：→ necrophiliac: 果籌了半天，連目標的1/10都籌不到，政府不發展， 12/06 09:59
50F：→ snocia: ，實力比大多人想像的差更多 12/06 09:59
51F：→ zkowntu: 排球還受歡迎多且也能打進亞運四強 12/06 09:59
52F：→ necrophiliac: 民間也不熱絡，太難了。 12/06 09:59
53F：→ zkowntu: 台灣女足還比較強，男足難度太高了 12/06 09:59
54F：→ zkowntu: 沒有未來跟前景基本上就不會砸錢期待了 12/06 09:59
55F：→ zkowntu: 而且台灣人四年看一次足球，真的沒什麼好說的 12/06 10:00
56F：→ snocia: 去中超J1J2保證0勝0和，J3恐怕也是 12/06 10:00
57F：→ tavern: 日韓一開始足球也不是主流運動吧 他們是怎麼熱門起來的 12/06 10:00
58F：推 tfct: 球場都籃球場阿 河濱那麼大 足球場也鎖著要申請還是什麼的才 12/06 10:01
59F：→ zkowntu: 80年代足球小將翼，90年代日本就有職業足球J聯盟 12/06 10:01
60F：→ tfct: 能用 12/06 10:01
61F：推 emenime: 我們政府很有錢呀，談體育本來就是富國才能的 12/06 10:01
62F：→ emenime: 別跟我靠腰這屆有多少小國比台灣窮，人家沒有刁民要樣樣 12/06 10:01
63F：→ emenime: 發展 12/06 10:01
64F：→ zkowntu: 當年日本差一分鐘進世界盃的杜哈慘案，讓他們痛定思痛 12/06 10:01
65F：→ zkowntu: 森保一就是當年國家隊的成員 12/06 10:01
66F：→ zkowntu: 可惜這次沒辦法創造歷史進八強，明年亞洲盃還是在卡達 12/06 10:01
67F：→ kinda: 日本足球起來，有沒有靠過日本政府嗎？想知道 12/06 10:01
68F：→ tavern: 那些足球強的小國是因為本來足球就是他們最熱門的運動吧 12/06 10:01
69F：→ zkowntu: 政府有錢跟有需要拿這麼多錢砸在足球是兩回事 12/06 10:02
70F：→ zkowntu: 台灣國球是贏球，台灣足球無法贏東南亞的 12/06 10:02
71F：推 tfct: 從小學禁止躲避球開始 這都做不到了 12/06 10:02
72F：→ tfct: 小學禁止躲避球都做不到了 這個不難吧 12/06 10:03
73F：推 armay: 台灣每四年就要蹭一次，已無感 12/06 10:03
74F：推 Penny4321: 看職籃職棒這樣，足球還是算了吧 12/06 10:03
75F：推 mekiael: 人口比台灣少，沒有職業聯盟，收入比台灣差的足球強國也 12/06 10:06
76F：→ mekiael: 不是沒有，台灣一向只重視贏跟錢，然後政府毫無作為，形 12/06 10:06
77F：→ mekiael: 成一個絕對惡的循環 12/06 10:06
78F：→ mekiael: 然後這點幾乎體現在任何運動方面 12/06 10:07
79F：→ acgotaku: 中超也很吸錢 還很有錢 結果卻.... 12/06 10:07
80F：推 bigmac: 該篇回文是日足版老大,各位廢文小夥伴讀看看內容^^ 12/06 10:07
81F：推 snocia: 然後籃球如果籃協繼續這樣也沒救了，因為每國都可以歸化 12/06 10:07
82F：推 alittleghost: 發展籃球才是對的，你下課去搶球場報隊，會去想台灣 12/06 10:07
83F：→ snocia: 一個洋將，我們找的比印尼弱。台灣人還是乖乖看不用多做 12/06 10:07
84F：→ alittleghost: 籃球國際賽被電嗎？大家都是打身體健康，這個運動就 12/06 10:08
85F：→ snocia: 什麼就能贏球的棒球吧 12/06 10:08
86F：→ alittleghost: 是推廣成功了 12/06 10:08
87F：推 roger2623900: 台灣籃球一堆資源 還不是完全看不到前景 投資在足 12/06 10:08
88F：→ roger2623900: 球至少沒有籃球那麼絕望吧？ 12/06 10:08
89F：推 pttdolby: 再過幾天 這版就沒文章了 4年一次檢討 ㄏㄏ 12/06 10:08
90F：→ snocia: 阿為什麼找一個大肥肉？因為便宜。比東南亞窮，可憐 12/06 10:09
91F：→ shiueyang: 台灣等能在人行道巔球或能邊踢球邊上學不會被撞死再說 12/06 10:10
93F：推 LinEricX: 不怪政府要怪誰 連個最基本的場地都蓋不出來 是要國人怎 12/06 10:12
94F：→ LinEricX: 麼發展足球 12/06 10:12
95F：→ kinda: 一個個足球球團都是獨立企業。台灣好像沒辦法模仿? 12/06 10:13
96F：→ kinda: 球團的收入都是靠地方廣告+球迷。沒有在靠政府的 12/06 10:14
97F：→ shiueyang: 怪政府？那請問你選的議員政見是發展體育還是發錢？ 12/06 10:16
98F：推 wolver: 台灣不錯阿 一堆人國文英文數學都是體育老師教的 12/06 10:16
99F：噓 josephh: 設計正循環模式 然後政府抱著吃虧的前提投入第一波資金 12/06 10:17
100F：→ josephh: 然後時間發酵你說說台灣哪一步做到了？好大喜功 短視近 12/06 10:17
101F：→ josephh: 利 連選手訓練也是啊 小時候先壓榨完潛力 長大身體爆炸 12/06 10:17
102F：→ josephh: 的例子比比皆是 笑死 12/06 10:17
103F：推 mio8390: 先改革足邪吧 12/06 10:19
104F：→ acgotaku: 蓋足球場 然後沒有職業隊有能力承包下來？就爛在那裡 12/06 10:19
105F：推 zkowntu: 籃球羽球桌球至少平常就是大眾運動吧，有發展的必要 12/06 10:20
106F：推 LinEricX: 不好意思喔 我選的議員就是體育出身 政見主打運動 12/06 10:20
107F：推 HadesSide: 看過小國球員訪談，不想流落街頭混幫派販毒，男生只能 12/06 10:21
108F：→ HadesSide: 踢足球翻身，為了前途都拼命練球，台灣沒有這種社會風 12/06 10:21
109F：→ HadesSide: 氣和環境 12/06 10:21
110F：→ acgotaku: 民眾不想買票去看足球賽 企業怎麼可能盤子去接手職業化 12/06 10:23
111F：→ LinEricX: 而且問題明明在每四年就說要發展足球 結果公園裡個小型 12/06 10:23
112F：→ LinEricX: 足球場也沒有 最後都建籃球場 12/06 10:23
113F：推 louisp: 被體育老師上英數社的滋味如何 12/06 10:23
114F：→ LinEricX: 連場地都生不出來是要怎麼發展 台灣街頭也不像外國能球 12/06 10:24
115F：→ LinEricX: 拿了就踢 12/06 10:24
116F：→ zkowntu: 台灣發展棒球有歷史因素跟強度，足球可能就放棄了 12/06 10:25
117F：→ louisp: 為了升學 肌肉發達 哄堂大笑 12/06 10:25
118F：推 kinda: 查完J聯盟後，下次去日本真的想看足球賽了。 12/06 10:27
119F：→ louisp: 街頭棒球倒是很流行 12/06 10:27
120F：→ kinda: 看一些影片，日本球迷真的跟逆轉監督裡一樣。好熱鬧... 12/06 10:27
121F：噓 spi0303: 所以呢 鬼島幹了啥 吸金黑洞？ 12/06 10:30
122F：推 Iamjkc: 那我們有三個籃球聯盟是不是籃球也要起飛了 12/06 10:30
123F：推 zkowntu: J聯盟也有外國球迷，有在網路上看到一些外國人去看片段 12/06 10:32
124F：推 kinda: J聯盟初期也是風雨飄搖，辦了世界盃後票房才穩 12/06 10:33
125F：→ shiueyang: 所以說到底台灣還是需要辦一次世界盃來帶起足球風氣吧 12/06 10:48
126F：→ pttkobe5566: 臺灣只要每四年一次仇韓仇別人就好了 不需要發展足球 12/06 10:52
127F：→ pttkobe5566: 啦 反正大家又不在乎 一個月後就忘了 12/06 10:52
128F：→ albert820423: 台灣要辦世界盃要跟對面是一個國家才有機會啦 12/06 10:52
129F：噓 josephh: 跟對岸一個國家 你們還有時間在這靠腰？韭菜們 12/06 11:00
130F：→ eirose: 重點是要開始有更多孩子踢球，才會有更多父母和民眾參與看 12/06 11:03
131F：→ eirose: 球，我十多年前在美國認識一大批日本19歲大學生,幾乎每個 12/06 11:04
132F：→ eirose: 都能踢球，晚上也常常在空地就揪人玩五人足球，日本年輕人 12/06 11:04
133F：→ eirose: 對足球的興趣已經大於棒球，政府和足協的推廣很有效 12/06 11:05
134F：→ eirose: 那時候就感嘆日本足球能發展起來不是沒有原因的 12/06 11:06
135F：推 davidyang1: 錢個頭啊，你先看看有沒有足球場吧，有沒有人在維護， 12/06 11:08
136F：→ davidyang1: 有些場地是共用槌球，足球，手球簡單來說沒有免費的場 12/06 11:08
137F：→ davidyang1: 地，有空的公園也是磁磚地 12/06 11:08
138F：推 anniekinki: 台灣連像樣的場地都沒有吧 12/06 11:30
139F：推 narcimeow: 又變雞生蛋蛋生雞的問題了 12/06 11:33
140F：噓 F04E: 聽你在放屁 日本職業化之前各級球隊已經很健全了 12/06 11:47
141F：→ F04E: 職業化不過是水到渠成而已 12/06 11:47
142F：→ TryToBe: 日本足球當然有靠政府 光各級學校有場地就是先決條件了 12/06 11:57
143F：→ TryToBe: 在台灣啦 就算有足球場 放學後 學校會只讓足球隊用嗎？ 12/06 11:58
144F：→ TryToBe: 排球籃球這種超吃天賦的台灣都不適合 棒球跟足球由於場地 12/06 12:00
145F：→ TryToBe: 關係也只能2擇1 而台灣已經選擇了棒球 要發展足球非常難 12/06 12:00
146F：→ Robben: 台灣棒球場比足球少吧 12/06 12:08
147F：推 newgunden: 台東學校都是棒球場 12/06 12:46
148F：→ mosw: 場地到處有 問題：加班文化 陪玩練習 時間+體力 12/06 13:29
149F：噓 hayato01: 這種倒果為因的利益說很適合一群自以為很聰明的人 12/06 14:33
150F：→ hayato01: 職業化往往都是水到渠成的，每次都要捨本逐末，難怪爛 12/06 14:34
151F：→ hayato01: 到流湯還不知道錯在哪裡 12/06 14:34
152F：推 airmike: 要水到渠成台灣就不可能推足球 棒球就是政府硬拉有成功 12/06 14:56
153F：→ airmike: 的案例 雖然大家不打但大家都懂看 這就撐得起職業聯盟 12/06 14:57
154F：→ airmike: 但為什麼大家懂看? 那也是一開始政府有某目的去推的副產 12/06 14:57
155F：→ airmike: 物 棒球吃掉這個資源 除非政府打掉重來不然足球沒得排了 12/06 14:57
156F：→ coke5130: 錢滾錢是發展計畫最根本的核心基礎 12/06 16:00
157F：→ coke5130: 就算出錢的不徇私，花錢的也要養家活口，沒有在做佛心 12/06 16:07
158F：→ coke5130: 的。有計劃的把錢這個資源有效率地運用，假以時日進入 12/06 16:07
159F：→ coke5130: 滾利循環就可以做起來，投資眼光的角度問題 12/06 16:07
160F：推 PCSH120: 推Up in the air 12/06 17:28
161F：→ PCSH120: 因為可以跟美女…XD 12/06 17:28