作者blackmajisha (遊戲)
看板WorldCup
標題[心得] 匪夷所思的陣容
時間Sun Nov 27 23:11:53 2022
森保一真的是令人猜不透
本場比賽用了一個奇怪的先發陣容
也分享自己投稿的文章
希望大家一起討論也不吝指教謝謝~!
「KANO」名台詞-- 不要想著贏，要想不能輸!這場比賽完全反映在今天的比賽中，這是一
個匪夷所思的態度。
這場對日本來說是攸關晉級的比賽，這場比賽對日本而言比下一場更為重要，因為下一場
的對手是本組最強的西班牙，因此本場比賽勢必得拿下，而且本場比賽拿下之後，除非德
國對上西班牙能夠獲勝不然就直接晉級，因此合理的態度而言應該是爭取勝利取得晉級，
然而從先發就令人無法理解，除了右後衛酒井宏樹因為受傷，所以換上山根視來外；將田
中碧換守田英正；再來是本場最詭異的先發將久保建英換由相馬勇紀，可以說是森保一監
督想要測試陣容，但是應該是先爭取領先再進行輪換才是。
另外值得詬病的是，連續兩場比賽將球隊最強的前鋒放在板凳上，這樣的調度在上場比賽
嘗到甜頭，然而並不該持續這樣擺陣。同時本場比賽日本並不在狀態內，停球、清球失誤
非常多，第81分鐘吉田隨意的清球並未將球清開，同時守田英正的打滑最後導致失球。此
時才將南野換上場，時間已經不足。若下半場一開始就拼對攻，三笘薰在左路切入威脅度
非常高，後面追分搭配淺野、南野等人並不是沒有攻破球門的機會，但是時間已經來不及
。
賽後森保一監督的訪談表示，除了失球一切如預期的戰術，由此可見本場日本戰術是想穩
拿一分，但是下場比賽是對西班牙的情況，若德國平西班牙，下場勝哥斯大黎加，則日本
是否晉級還很難說，相反現在輸球反而處在淘汰不利的位置這個戰略值得商榷，畢竟對上
本組最有可能取分的隊伍不想取勝，要寄望於本組最強的隊伍實在是不智。
https://www.sportsv.net/articles/99507
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.70.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WorldCup/M.1669561916.A.F33.html
1F：推 MrLuna: 運氣都用在德國那一場了 11/27 23:17
2F：推 berryc: 那麼愛龜..那只好祝福日本小組賽打包回家 11/27 23:17
3F：推 baddering: 只有日本把最強的主力都放在板凳上 三笘南野伊東 11/27 23:18
4F：→ leamaSTC: 完全錯誤 如果只想穩拿一分就應該打防反 11/27 23:18
5F：→ leamaSTC: 森保一就是貪心認為拿三分沒問題才會早早換人狂攻 11/27 23:18
6F：→ leamaSTC: 可能他認為上半場哥的進攻不是威脅吧 所以沒發現80分時 11/27 23:19
7F：→ leamaSTC: 哥突然跑動變快壓上了 11/27 23:19
8F：推 sawe53: 正常應該拼這場放下場，可能想輪休，直接輸了 11/27 23:20
9F：→ baddering: 這屆日本一堆旅歐優秀的進攻中前場 然後整場龜 看不懂 11/27 23:20
10F：→ blackmajisha: 嚴格說丟的那球是運氣球 ，吉田隨意清 11/27 23:21
11F：→ leamaSTC: 足球杯賽沒有輪休這種事啦 又不是聯賽 11/27 23:21
12F：→ shawyj: 應該說日本想拿三分,至少一分.同時強碰西班牙.但想太多了 11/27 23:21
13F：→ leamaSTC: 你真的沒看懂啊 哪來整場龜... 11/27 23:21
14F：→ blackmajisha: 守屋又滑倒 ，導致失位 ，只是一開始陣容就不對 11/27 23:21
15F：推 raymond501: 他會怕說怕主力意外負傷，影響16強後表現 11/27 23:22
16F：→ leamaSTC: 怕的話就不會上來拼分了 11/27 23:22
17F：→ leamaSTC: 再說 世界盃也只有小組賽第三場才有機會保留主力 11/27 23:23
18F：推 papagenoyi: 真的沒有龜，真的就是攻不進去，或者自己停球失誤，這 11/27 23:23
19F：→ papagenoyi: 不叫龜... 11/27 23:23
20F：→ leamaSTC: 就像阿根廷沙烏地那場 你會說阿根廷在龜嗎 就攻不進而已 11/27 23:24
21F：→ maple0603: 怕主力 這種吼每的國家都一樣 但這是世界盃捏 11/27 23:26
22F：推 JerkOff5566: 我真的很想看他怎麼解釋一開始不上全主力拚這場 11/27 23:26
23F：→ leamaSTC: 德國那場怎麼解釋 這場就一樣啊 11/27 23:27
24F：→ papagenoyi: 就真的不要吹森保一，他就是這樣 11/27 23:28
25F：→ leamaSTC: 所以大家都知道戰術一定是下半場換人上來衝分 11/27 23:28
26F：推 JerkOff5566: 他賽前評估打哥斯大黎加要防反蜷曲一分？ 11/27 23:28
27F：→ papagenoyi: 贏的時候被吹成孔明，但其實他用人哲學就是怪 11/27 23:28
28F：→ leamaSTC: 就是沒打防反拼攻才會變這樣 11/27 23:29
29F：→ JerkOff5566: 事實證明日本實力優於哥國的，然後日本整場也不是打 11/27 23:29
30F：→ blackmajisha: 所以我才說不能拿撿到的嘗到甜頭當常態啊 ，沒有天 11/27 23:29
31F：推 xkiller1900: 主力不上輸了活該啦= = 11/27 23:29
32F：→ blackmajisha: 天過年的XD 11/27 23:29
33F：→ JerkOff5566: 防反 11/27 23:29
34F：→ leamaSTC: 為啥一堆人彷彿都沒在看比賽一樣 11/27 23:29
35F：→ xkiller1900: 賽前看先發陣容就覺得暈倒要去了zzz 11/27 23:29
36F：→ papagenoyi: 其實日本沒有要打防反吧，他們是到進攻三區後自己被斷 11/27 23:29
37F：→ leamaSTC: 他如果這場用防反在龜 搞不好最慘結果還有1分 11/27 23:29
38F：→ papagenoyi: 或...停球失誤...... 11/27 23:29
39F：→ leamaSTC: 暈過去就太扯了 德國那場也是一堆人在嘴 11/27 23:30
40F：→ JerkOff5566: 1分？打這對都只想拚一分那乾脆早點下去啦 11/27 23:30
41F：→ leamaSTC: 最後調度奏效反而成功 就結果論而已 11/27 23:30
42F：→ leamaSTC: 所以他沒只想拿一分啊 你聽人講話行不行 11/27 23:30
43F：→ papagenoyi: 然後真的很多人覺得哥斯大黎加很弱是吧... 11/27 23:30
44F：→ leamaSTC: 就是因為他想拿三分 所以才沒防反 所以才被快攻掉分 11/27 23:31
45F：→ papagenoyi: 就叫你們不要用賠率看球賽了... 11/27 23:31
46F：→ JerkOff5566: 你才沒聽人講話，他就是一開始只想拿一分，所以排那 11/27 23:31
47F：→ blackmajisha: 我沒說他打防反 ，而是對他先發就覺得怪了 ，另外他 11/27 23:31
48F：→ blackmajisha: 賽後自己的說法也是先以不輸為目標 11/27 23:31
49F：→ JerkOff5566: 鳥陣出來試探，如果一開始全主力上打對攻會輸？ 11/27 23:31
50F：→ JerkOff5566: 打實力弱於自己的隊伍還只想蜷曲一分，真的是笑死人 11/27 23:32
51F：→ leamaSTC: 你才沒聽人講話啊 他的戰術就是覺得下半場換主力靠速度 11/27 23:32
52F：→ leamaSTC: 差才能有效得分 11/27 23:32
53F：→ papagenoyi: 我跟你說，打對攻，以日本後防，真的會輸 11/27 23:32
54F：→ iamnotgm: 他如果想確實拿一分就該早早上主力了 相馬根本沒破壞力 11/27 23:32
55F：→ JerkOff5566: 好啦，我只能說多看球吧 11/27 23:33
56F：→ papagenoyi: 更何況上半場甚至全場攻勢其實都在日本這邊 11/27 23:33
57F：→ papagenoyi: 就真的只是打不進去 11/27 23:33
58F：→ JerkOff5566: 全場攻勢本來就在日本這邊，強隊打弱隊還不打對攻， 11/27 23:33
59F：→ leamaSTC: 嗯你真的是要多看球...原諒我這麼直 11/27 23:33
60F：→ leamaSTC: 他上半場也在對攻啊 到底哪時候在防反了 11/27 23:34
61F：→ papagenoyi: 不要因為西班牙血洗哥斯大黎加就覺得哥斯大黎加是弱 11/27 23:34
62F：→ papagenoyi: 隊好嗎... 11/27 23:34
63F：→ JerkOff5566: 就說他沒防反了，他就是輪換一堆替補球員上去打對攻 11/27 23:34
64F：→ JerkOff5566: 和傳控，是聽不懂嗎 11/27 23:35
65F：→ leamaSTC: 是啊那你在"還不打對攻"講啥 11/27 23:35
66F：→ leamaSTC: 是聽不懂嗎 11/27 23:35
67F：→ JerkOff5566: 早點上主力三笘、伊東衝擊對方防線會比這些替補差? 11/27 23:35
68F：→ papagenoyi: 那球三笘切進來中間淺野射門那球，如果不是Nevas，稍 11/27 23:36
69F：→ papagenoyi: 微差一點的門將還不一定能在亂軍裡解圍 11/27 23:36
70F：→ JerkOff5566: 我的意思就是派主力打對攻早點進球早點擴大領先阿 11/27 23:36
71F：→ fuxin999: 台灣人精神 寧願要不贏 但求不要輸 11/27 23:36
72F：→ leamaSTC: 不是差不差的問題 這就森保一戰術的選擇 11/27 23:36
73F：推 MJL1822: 南野這麼晚放 真的想不懂 11/27 23:36
74F：→ papagenoyi: 森保一的用人哲學就是這樣，但他沒有在龜在打防反，他 11/27 23:36
75F：→ papagenoyi: 只是覺得上半場這樣可以 11/27 23:36
76F：→ leamaSTC: 有些教練就是喜歡主力扣到60分再上 你也不能說一定錯 11/27 23:36
77F：→ leamaSTC: 也不只森保一這樣搞而已 反正結果論 成功就神調度 輸了 11/27 23:37
78F：→ JerkOff5566: 上上田、相馬上去打對攻不是笑死人 11/27 23:37
79F：→ leamaSTC: 就沒上主力是廢物 11/27 23:37
80F：→ JerkOff5566: 你一開始上南野、三笘、伊東上去打對攻會打差?? 11/27 23:37
81F：→ papagenoyi: 也的確上半場就看到上田跟相馬，機會都很不錯但要嘛 11/27 23:38
82F：→ papagenoyi: 傳丟要嘛停球失誤 11/27 23:38
83F：→ JerkOff5566: 這兩個現在就被外媒噴爆了，加上鐮田這兩場都不知道 11/27 23:38
84F：→ papagenoyi: 對啊所以我才說不要吹森保，只是日本沒有在龜 11/27 23:39
85F：→ JerkOff5566: 在夢遊什麼，進攻直接當機 11/27 23:39
86F：→ leamaSTC: 反正輸了怎麼被批都行 只是糾正你講啥"不對攻" 11/27 23:39
87F：→ papagenoyi: 上田跟相馬就森保愛用... 11/27 23:39
88F：→ JerkOff5566: 懶得跟你辯那些 11/27 23:40
89F：推 Q12345Q: 對弱隊敢大部分時間扣主力 就要有失敗被罵翻的勇氣 11/27 23:40
90F：→ leamaSTC: JerkOff5566: 他賽前評估打哥斯大黎加要防反蜷曲一分？ 11/27 23:40
91F：→ papagenoyi: 南野真要壓下半場，中場結束就該換相馬，我認為啦 11/27 23:40
92F：→ leamaSTC: JerkOff5566: 就說他沒防反了(ry 11/27 23:40
93F：→ leamaSTC: 剩下我不多說了 11/27 23:41
94F：→ narcimeow: 結論是棒球概念在足球不適用 11/27 23:41
95F：推 gyarados: 你看被進球後森保馬上慌忙把相馬換下來就知道了 11/27 23:41
96F：推 Yjizz: 這場一定要把握 下場西再保守 結果這場再那留餘力.. 11/27 23:42
97F：推 benian: 相馬爛到有剩還可以最後一個換 11/27 23:43
98F：推 iamnotgm: 上面那一大串戰那麼長好像兩邊在吵架其實講的是同個論點 11/27 23:44
99F：→ iamnotgm: 只能說批踢踢吵架日常 連敵人是誰都搞不清楚也能噴 11/27 23:44
100F：推 JerkOff5566: 阿災，我整場就只是在噴他不知道為啥藏主力不上 11/27 23:45
101F：→ leamaSTC: 沒吵啊 就他誤會一些事 我糾正而已 他論點我尊重 11/27 23:45
102F：推 JerkOff5566: 我說的噴他是指噴森保一啦，好啦這串扯太亂了拍謝 11/27 23:47
103F：推 bigsun0709: 明顯就瞧不起對方 活該輸球 11/27 23:50
104F：→ leamaSTC: 瞧不起對方的話 要等到掉分才會上主力 11/27 23:53
105F：推 sayauser: 活該，法國隊強這麼多都不藏了，你是在藏什麼? 11/27 23:55
106F：→ sayauser: 不尊重對手就乖乖下去 11/27 23:57
107F：→ leamaSTC: 他就沒藏啊XD 11/27 23:57
108F：→ leamaSTC: 是很多人沒看過這種60分換人上來衝擊的戰術嗎 11/27 23:57
109F：→ ckitwei: 不會呀，足球小將的漫畫裡日本監督就是這麼機車呀 11/27 23:59
110F：推 goran5899: 這場龜的是哥 日本純粹是進攻老問題 沒有體格好的前場 11/28 00:02
111F：→ goran5899: 盤球再好 還是缺最後一腳攻球門的人 尤其日本空戰頭 11/28 00:02
112F：→ goran5899: 球攻勢基本沒有 只能靠對方防守失誤或大意 11/28 00:02
113F：推 NuevaMendoza: 聯賽很多啦 森執教廣島也常這樣 問題是世界盃不是j 11/28 00:03
114F：→ NuevaMendoza: 聯盟那種環境 11/28 00:03
115F：推 kuo71027: 我覺得會這麼排有兩點 1.四年前踢比利時的時候日本就是 11/28 00:03
116F：→ kuo71027: 輸在下半場體力耗盡而被逆轉 這次森保一有想辦法解決 2. 11/28 00:03
117F：→ kuo71027: 讓板凳熟悉世界盃強度 畢竟足球很耗體力也很容易受傷 板 11/28 00:03
118F：→ kuo71027: 凳球員的重要程度不用多說 11/28 00:03
119F：→ blackmajisha: 不是 ，你哪隻球隊把最強的全部放板凳 ？衝擊戰術 11/28 00:04
120F：→ blackmajisha: 不是把最強的全部放板凳啊 11/28 00:04
121F：→ goran5899: 晉級機會只剩一條路 晚上德國踢輸西班牙 然後最後一場 11/28 00:04
122F：→ goran5899: 幫忙收拾哥國 11/28 00:04
123F：→ goran5899: 今晚如果德國贏西班牙 那就是百分百德西晉級了 可惜 11/28 00:06
124F：→ goran5899: 掛自己爆冷後不好好把握機會 11/28 00:06
125F：→ leamaSTC: 也是沒有百分百這種事... 11/28 00:08
126F：→ leamaSTC: 只是不知道奇蹟會不會發生第二次 很難就是了 11/28 00:09
127F：推 catchco: 上田、相馬、町田都是不該選的 森保本人就是最大的問題 11/28 00:09
128F：推 bestrace: 無聊爛死 日本德國早點下去 11/28 00:09
129F：推 kuo71027: 強的球員是指？ 先發陣容有目前亞洲一哥鐮田大地 德甲弗 11/28 00:11
130F：→ kuo71027: 萊堡的中場堂安律 就算場上真的沒有你所謂強的球員 他上 11/28 00:11
131F：→ kuo71027: 半場的戰術也完美執行了 不得分也不失分 不覺得森保一有 11/28 00:11
132F：→ kuo71027: 做錯甚麼 11/28 00:12
133F：推 NuevaMendoza: 森執教廣島時 常用板凳打亞冠 聯賽盃 天皇盃 主力 11/28 00:14
134F：→ NuevaMendoza: 打聯賽 拿冠軍。若綜合當年球隊整體表現 會發現其他 11/28 00:14
135F：→ NuevaMendoza: 球隊更好。但森很聰明集中打聯賽。從聯賽時他就習慣 11/28 00:14
136F：→ NuevaMendoza: 精算捉放 11/28 00:14
137F：推 NuevaMendoza: 另一方面 他就常被日球迷說 國內王 11/28 00:16
138F：推 lml99: 先發就有問題了還沒龜，教練就說要保住0：0到後面進一球了 11/28 00:19
139F：→ leamaSTC: 做錯的事情就是輸了 輸了什麼都是錯的 11/28 00:19
140F：→ leamaSTC: 是啊所以上半場0:0 中場跟60分開始換人衝擊想進一球 11/28 00:20
141F：→ leamaSTC: 至於龜不龜 有看比賽的就知道了 怎麼一堆人沒在看呢... 11/28 00:20
142F：→ leamaSTC: 還是沒像法國或加拿大那樣衝才叫不龜 那一堆球隊都龜了 11/28 00:21
143F：推 moonrain: 推 我上一場對德國就說運氣好 腦殘調度骰到 11/28 00:21
144F：噓 goodnight4Tw: 鍵總事後諸葛 11/28 00:23
145F：→ moonrain: 結果還一堆人吹捧教練神調度 主力壓板凳根本莫名其妙 11/28 00:23
146F：→ moonrain: 他沒事後諸葛 你可以去查他前一篇文章 11/28 00:24
147F：→ askaleroupig: 如果這場沒輸還是神調度啊，反正都是結果論 11/28 00:25
148F：→ leamaSTC: 這戰術至今還能看到就知道不是沒用 只是很賭 11/28 00:27
149F：推 lml99: 陣容有保留就算龜了，不是說踢法 11/28 00:27
150F：→ leamaSTC: 如果下半場那幾波有得分 那現在就是說神調度了 11/28 00:27
151F：→ blackmajisha: 不會我還是會覺得先發有問題 ，我在德國那篇就已經 11/28 00:31
152F：→ blackmajisha: 說了 ，這樣擺有問題 11/28 00:31
153F：→ moritsune: 保留實力保留到直接不用踢有比較聰明? 11/28 00:32
154F：→ leamaSTC: 沒保留實力啊 保留實力就不會下半場換他們上去衝了 11/28 00:33
155F：→ leamaSTC: 沒看比賽就算了至少爬一下辜狗戰況吧 11/28 00:34
156F：→ leamaSTC: 連日本丟分才開始換人這種話都出現了 11/28 00:34
157F：推 lml99: 要衝的只踢30分鐘，為什麼不讓那些踢60分鐘 11/28 00:37
158F：→ leamaSTC: 這就是理論的問題 60分是先發體力下滑 速度落差的時候 11/28 00:40
159F：→ leamaSTC: 常見的另一個狀況就是 主力先發 60分換小將出來衝 11/28 00:41
160F：→ leamaSTC: 結果小將空有速度沒辦法建功 也會被罵 11/28 00:41
161F：→ leamaSTC: 或是比賽推文常見的"不是才換人 怎麼跑不動"這情況 11/28 00:42
162F：→ moonrain: 30 60 90 分鐘 哪種主力可以創造得分機會多? 11/28 00:49
163F：→ SCLPAL: 日本賽前有評論晉級還有變數,現在一輸就..... 11/28 00:51
164F：→ leamaSTC: 沒人有確定的答案吧 像梅西昨天沒體力了還能尻出世界波 11/28 00:53
165F：→ leamaSTC: 也常常有主力沒體力死不換被罵爆的 11/28 00:54
166F：→ eno03: 就一個低級要命失誤葬送比賽 11/28 00:55
167F：→ leamaSTC: 這也算是日本魔咒了 每次世界盃總會有很扯的低級失誤 11/28 00:59
168F：→ leamaSTC: 只是沒想到對德國犯了一次 扣打竟然還沒用完XD 11/28 00:59
169F：推 thf9827: 這場拿三分機會掌握主動權不是更好嗎 11/28 01:10
170F：推 sinben: b大前一場對德國的賽後分析，果然預料到日本的危機 11/28 01:13
171F：→ shawyj: kuo兄講得很對. 就是教練風格/保守心態/換人規則/體力調配 11/28 01:20
172F：→ shawyj: 森保一的計畫保守又激進,不輸這場的話是以八強四強在規畫 11/28 01:23
173F：→ shawyj: 同時又希望利用大換人及兵多來克服日本相對弱的體力肌力 11/28 01:25
174F：→ shawyj: 初看很保守及奇怪, 但敢像他這樣大膽多方用兵的也很少 11/28 01:28
175F：推 NuevaMendoza: 他在廣島就善於輪替 11/28 01:29
176F：→ moonrain: 就是個控總 喜歡微控 11/28 01:46
177F：推 toeic900: 面對比你強的對手們還在玩抓放 11/28 01:47
178F：推 Schwarber12: 還是不懂為什麼南野都是這麼晚才上，明明是最強的 11/28 02:26
179F：推 Huajung: 最佳先發陣容舉世重要比賽都是這樣排的，能讓主力選手適 11/28 02:54
180F：→ Huajung: 應融入到比賽現場和狀態，也讓團隊有士氣，足球是90分鐘 11/28 02:55
181F：→ Huajung: 的運動，球員也都很清楚，日本這種調度實在低級，當打電 11/28 02:56
182F：→ Huajung: 玩還得顧體力條 11/28 02:56
183F：噓 jasperjr7: 你會說南野最強代表他她媽根本沒在看球 11/28 03:57
184F：→ jasperjr7: 回去看棒球吧菜雞 11/28 03:58
185F：推 sgamerisme: 極端保守、或極端大膽，很有日本人的風格 11/28 08:42
186F：推 changzon: 足球看久了就知道 當你只想死守 踢和 最後都會出事 11/28 13:59