作者andy310082 (陌生人!?)
看板WorldCup
標題[討論] 為什麼阿根廷不思改進
時間Sun Jul 1 13:46:51 2018
大家都知道能踢進世界盃都不會有弱隊
但是看到阿根廷的表現
實在強烈懷疑他們沒有從失敗中學到教訓
小組賽第二場
最令人詬病的大概是門將的助攻送球
但我印象深刻的另一球
是在對手進攻還沒結束球也還未出界時
後衛的光頭王就在禁區內停下腳步
雙手舉高不知道要抗議什麼
接著這個大空檔就讓對方進球了
雖說很雷的門將之後被換下來
但是同樣雷甚至更雷的光頭王34歲老將還是不換下來
讓他16強賽還能出場
第三場小組賽
光頭王在對方角球時禁區內犯規又送對方12碼
有聽到主播說光頭王是上屆的功臣
但顯然這屆他只是個大雷包而已
是說阿根廷真的完全沒有能替補他的球員嗎
怕換上去的只有更雷沒最雷??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.124.1
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WorldCup/M.1530424014.A.CE2.html
1F：推 puppetired: 我覺得阿根廷每屆都有不少問題~~~~~ 07/01 13:48
2F：→ starmi: 這屆能力就這樣 賽果其實不錯了 07/01 13:50
3F：→ WTF55665566: 阿根廷足協那鳥樣 別妄想了 07/01 13:50
4F：→ leamaSTC: 從足協到教練到後防到國民 全都爛到爆炸 07/01 13:50
5F：推 tim1112: 如果是指馬斯切拉諾 要有到這等級的也很不容易了 07/01 13:50
6F：推 wanderincs: 教練根本腦殘，你能指望什麼 07/01 13:50
7F：噓 AmadeusTsou: 你的第一場是要說第二場吧 07/01 13:50
8F：→ wanderincs: 老馬去中超後整個退化很嚴重，只能說太可怕了...... 07/01 13:51
9F：推 NickChrishou: 因為不爽足協和教練，這屆有幾個球星退出國家隊 07/01 13:51
10F：→ starmi: 都30歲UP了 昨天跑動都完全追不上年輕人 07/01 13:51
11F：推 Crazyfire: 能果會思考改進的話 就不用在上個月跟IMF又借了500億鎂 07/01 13:51
12F：推 Yunk: 我也梅西迷 但事實就是教練跟梅西都要負上最大責任 07/01 13:52
13F：→ andy310082: 所以是請不到更好的球員為國家隊效力呀... 07/01 13:52
14F：→ wanderincs: 迪巴拉號稱阿根廷的未來，這屆專門溫板凳，根本笑死 07/01 13:52
15F：→ Yunk: 陣容就那樣 你不能去嘴什麼 但明明該踢防反還是死要踢傳控 07/01 13:52
16F：→ Crazyfire: 紓困貸款了 足球隊搞不好已經是阿根廷最進步的團隊了 07/01 13:52
17F：推 s914234: 更雷的光頭王是教練 07/01 13:53
18F：→ wanderincs: 看不懂說梅西要負責的是要？？？ 07/01 13:53
19F：推 tim1112: 也不見得有更好的人了 07/01 13:53
20F：→ Yunk: 就算一日球迷也看得出來 阿根廷中後場拿球有多抖 結果幾場下 07/01 13:53
21F：→ Crazyfire: 已經全組壞了了的國家 還能踢進16強 已經算可以了 07/01 13:53
22F：→ yulo: 又要梅西負責是啥小? 07/01 13:54
23F：→ andy310082: 不過我提到的失誤實在不是老將該發生的吧 07/01 13:54
24F：→ Yunk: 幾場還是一樣打法 只能賭中後場盡量不要失誤 07/01 13:54
25F：→ Yunk: 阿根廷戰術就是以梅西為主體 梅西對於戰術配置絕對有話語權 07/01 13:54
※ 編輯: andy310082 (61.63.124.1), 07/01/2018 13:55:37
26F：推 wanderincs: 年紀到了。退化難免，老將也很容易犯錯的 07/01 13:55
27F：→ dieorrun: 老馬體能就算了 球商退化很多啊 07/01 13:55
28F：→ Yunk: 但是他卻沒有要求向上屆那樣踢防反 或去改進現有的傳控打法 07/01 13:55
29F：→ wanderincs: 梅西就是要負責前場進攻跟自由人，結果都退到中場才 07/01 13:56
30F：→ Crazyfire: 阿根廷足邪不可能給資源 主教練只能求選手不要聯手抵制 07/01 13:56
31F：→ Yunk: 我不是說輸球是梅西的錯 梅西在場上已經盡力了 07/01 13:56
32F：→ Crazyfire: 他的戰術就可以偷笑了 07/01 13:56
33F：→ wanderincs: 有球拿，要負責？？？ 07/01 13:56
34F：推 amida959: 一個從上到下都很腐敗無腦的組織 不是隨便幾場球賽就調 07/01 13:56
35F：→ amida959: 整得過來的 怪其中幾個人沒有意義 梅西們當然知道有問題 07/01 13:57
36F：→ Yunk: 但是如果從一開始戰術就選錯的話 那在場上拚死也沒用 07/01 13:57
37F：→ yulo: 梅西早就建議打4411了 教練不鳥又他的包? 07/01 13:57
38F：→ amida959: 但他們也無能為力 07/01 13:57
39F：→ leamaSTC: 笑死XDD 梅西要負責XDD 07/01 13:57
40F：推 tim1112: 桑保利已經是非常配得起阿根廷的牌了 美洲冠軍是要嫌什 07/01 13:57
41F：→ tim1112: 麼 07/01 13:57
42F：→ wanderincs: 教練就一坨屎在那邊鬧啊，看用人調度就根本有病 07/01 13:58
43F：→ leamaSTC: 媒體都說了 梅西有建議 但桑保利有自己的想法 怪梅西? 07/01 13:58
44F：→ wanderincs: 桑保利的用人真的看不懂啦...... 07/01 13:58
45F：→ Yunk: 如果梅西真有對戰術提出正確的改進而教練沒改 好那當我說錯 07/01 13:58
46F：→ leamaSTC: 另外 對法國那場 也證明走傳控不是問題 單純後防雷 擺四 07/01 13:59
47F：→ leamaSTC: 後衛也守不住好嗎 07/01 13:59
48F：推 tim1112: 還是找得到更強且有空的教練 07/01 13:59
49F：→ wanderincs: 2:1領先後，陣型改成單箭頭在前場，結果一樣炸鍋 07/01 13:59
50F：推 amida959: 哎 我覺得桑老頭的戰術還可以 只是人員能力發揮不出來 07/01 14:00
51F：→ wanderincs: 證明根本防反也無效.... 07/01 14:00
52F：推 formatted: Sampaoli的調配根本有很大的問題呀怪梅西到底是幹嘛 07/01 14:00
53F：→ amida959: 只有343真的很昏 07/01 14:00
54F：→ Yunk: 阿根廷傳控就是連後防都會往前壓 結果就是被姆巴佩爽爽超車 07/01 14:00
55F：→ arlun: 可是法國比較強啊… 07/01 14:01
56F：→ wanderincs: 後防各種放火，就算龜在半場防反，一樣掉球 07/01 14:01
57F：→ amida959: 執意梅薩球王也是很謎啊 每次上來都敗球 07/01 14:01
58F：推 tim1112: 不前壓 後衛門將那能力也是會出事 07/01 14:01
59F：→ arlun: 輸給法國很正常啊… 07/01 14:01
60F：→ tim1112: 強攻至少可以賭得分比失分多 07/01 14:02
61F：推 iwinlottery: 看看台灣體邪就知道了 07/01 14:02
62F：→ leamaSTC: 跟前壓無關 昨天三個後衛去守姆巴佩照樣被超車 07/01 14:02
63F：→ Yunk: 我要強調 阿根廷後防沒一堆人講的那麼雷 也是一堆名門後衛 07/01 14:02
64F：→ wanderincs: 左右後衛的位置就很莫名，兩邊同時壓上，結果一掉球 07/01 14:02
65F：→ wanderincs: 剩下兩個中衛被打假的 07/01 14:02
66F：→ leamaSTC: 速度不夠 漏人 沒犯規意識 07/01 14:02
67F：→ Yunk: 但是表現就是讓人覺得好像不知道該怎麼跑位 跟在聯賽差很多 07/01 14:02
68F：→ tim1112: 阿現在可取的球星大多在前場 中後場就那樣是能怎樣防反 07/01 14:03
69F：→ leamaSTC: 嗯啊同理啊 尹瓜因聯賽很猛 國家隊超雷 講這有意義嗎? 07/01 14:03
70F：→ Yunk: 意義不就是戰術出問題導致表現綁手綁腳嗎 07/01 14:04
71F：推 amida959: 奧塔門迪吵架敗人品 他還曼城的呢 迷信豪門幹嘛 07/01 14:05
72F：推 Delisaac: 笑死 一日球迷裝資深 梅西要負責XDDDD 07/01 14:05
73F：推 wanderincs: 西瓜是自己表現問題吧，上一場放他在前面。還可以空 07/01 14:05
74F：→ wanderincs: 門放槍.... 07/01 14:05
75F：推 tim1112: 後衛也吃體系 不同隊的要整合本來就需要時間 07/01 14:05
76F：→ westwet: Yu不要鬧 07/01 14:05
77F：→ Yunk: 我說的負責不是場上表現 要酸人之前請先看清楚 07/01 14:06
78F：→ leamaSTC: 對啦 應該要把Meza跟尹瓜因擺去後衛的 大腳解危能力一流 07/01 14:06
79F：→ wanderincs: 當支點坦怪還堪用，但進球效率有目共睹 07/01 14:06
80F：→ wanderincs: Meza根本桑保利乾兒子，表現超雷還穩定先發.... 07/01 14:07
81F：推 amida959: 怎麼又開始怪東怪西呢 阿根廷那種環境下能正常發揮的很 07/01 14:07
82F：→ amida959: 少 壓力大又沒有後援 所以看淡些吧 07/01 14:07
83F：→ formatted: 唉 算了啦 阿根廷足邪罄竹難書 07/01 14:07
84F：推 cicacica: 一堆豪門後衛...你知道rojo早就不是曼聯主力了嗎? 07/01 14:07
85F：→ cicacica: 要踢防反是要有條件的好嗎，你以為說踢就踢? 07/01 14:08
86F：推 tim1112: 確定乾爹是桑保利？ 07/01 14:08
87F：→ leamaSTC: 要踢防反很簡單啊 第一個是要防得住 啊 阿根廷就破功 07/01 14:09
88F：→ tim1112: 一些成績好的隊 體系都有一些自國豪門的影子 07/01 14:09
89F：→ Pujols5: 落後還主動找架吵 什麼們都一樣啦 07/01 14:10
90F：推 cicacica: 還要梅西負責...說自己梅迷，反串也太假XDD 07/01 14:10
91F：推 wanderincs: Rojo至少上一場有救主成功...只好放過他 07/01 14:10
92F：→ tim1112: 有些國腳甚至來自同豪門 比較沒有整合問題 07/01 14:10
93F：推 formatted: Rojo自己黃金時期不長進這怪不得別人 07/01 14:11
94F：推 Yunk: 說我反串的 FCBarcelona板 #1JpTl05b 不要秀下限 07/01 14:11
95F：推 Parazicecum: 上一屆Garay比這屆奧塔沈穩 上一屆的老馬是中後場防 07/01 14:12
96F：→ Parazicecum: 守大師 這屆老馬下滑很多 打防反未必防得住 07/01 14:12
97F：推 michele678: 243 然後後防全部前壓 要防守時 又沒一個人跑得回去 07/01 14:12
98F：推 tim1112: 阿要用梅西打法缺巴薩人 用桑保利打法缺智利人 用迪西瓜 07/01 14:12
99F：→ tim1112: 打法缺尤文人 阿圭羅鐵皮人也是類似吧 07/01 14:12
100F：→ Parazicecum: 還有上一屆的兩翼是年輕的迪馬利亞跟辣味雞 速度帶球 07/01 14:13
101F：→ Parazicecum: 能力還有最後的處理都是頂尖的 這一屆兩翼是老了四 07/01 14:13
102F：→ michele678: 沒發現問題的教練團才是重點 07/01 14:13
103F：推 dennis99: rojo在曼聯明明就是個很雷的後衛............. 07/01 14:13
104F：→ tim1112: 中後真的就那樣 梅西都回撤了自然問題大 07/01 14:13
105F：→ Parazicecum: 歲的天使跟Meza/Pavon 打防反 防守不行 反擊看上去也 07/01 14:13
106F：→ Parazicecum: 不太行 07/01 14:14
107F：→ tim1112: 一般人都看出的問題很難想像教練看不出 07/01 14:14
108F：推 Yunk: 我論點一直都是教練團的責任 會提梅西也是因為他的地位最高 07/01 14:14
109F：→ dieorrun: 天使已經是算穩定的 07/01 14:14
110F：→ tim1112: 說有技術面外的問題還比較可能 07/01 14:14
111F：→ Yunk: 很難想像以梅西的經驗和腦袋 會完全看不出這幾場的明顯問題 07/01 14:15
112F：→ dieorrun: 我還以為梅西是教練勒 07/01 14:15
113F：推 amida959: 教練也不是無敵的 有時候他也不能彌補過錯 07/01 14:15
114F：→ leamaSTC: 啊就說了 媒體報導過了 桑保利沒接受 結案了嗎? 07/01 14:16
115F：→ dieorrun: 現在是要梅西 組織 進攻 防守 兼教練就是了 07/01 14:16
116F：→ Yunk: 如果媒體報導是真的 那就當我說錯了 我道歉 07/01 14:16
117F：推 e04bank: 為什麼台灣不思改進 07/01 14:16
118F：→ amida959: 梅西只是球員啊真的以為他是教練啊 07/01 14:16
119F：→ dieorrun: 下一個是不是要他扛阿根廷足協阿 07/01 14:16
120F：推 wanderincs: 天使跑位還行 但傳中真的常常亂給.... 07/01 14:17
121F：推 Parazicecum: 我覺得第一戰犯還是足協 桑保利一年前才來救火 中間 07/01 14:17
122F：推 dennis99: 我只是覺得奇怪，為啥葡萄牙輸球沒有人說為何C羅沒看出 07/01 14:17
123F：→ Parazicecum: 還有很多場比賽梅西在養傷 開賽前熱身賽又被搞掉 很 07/01 14:17
124F：→ Parazicecum: 多問題都應該是友誼賽就發現並調整 但都搞到正賽才 07/01 14:17
125F：→ Parazicecum: 有機會試驗+調整 07/01 14:17
126F：→ dennis99: 葡萄牙進攻的問題? 相反的梅西卻要負上責任 07/01 14:17
127F：推 michele678: 梅西最後的助攻傳球有看到吧 那就是他價值的其中之一 07/01 14:17
128F：→ michele678: 可是其他隊友 沒辦法發揮他另外的實力 07/01 14:18
129F：推 hcwang1126: rojo雷包 pavon太生 07/01 14:19
130F：→ online33: 就跟中華棒球隊一樣啊,實力排在世界前幾,但各種扯後腿 07/01 14:22
131F：推 Yunk: 同意Parazicecum 練習賽跟資格賽的時候這問題應該就存在 07/01 14:24
132F：推 a85316: 如果梅西真的有那麼大的權利 07/01 14:26
133F：→ a85316: 其他球員早被換光了 哪會留這群廢物 07/01 14:26
134F：推 drummers: PAVON有時還行 有時會傳給幽靈隊友 然後沒人看守出邊線 07/01 14:26
135F：→ drummers: 我覺得比起太聲他更像中邪了= = 07/01 14:28
136F：推 Parazicecum: 我其實不太希望桑保力下課 倒比較期待他打造自己的體 07/01 14:30
137F：→ Parazicecum: 系 體系很重要 我都覺得很可惜當初沒直接讓tata帶個 07/01 14:31
138F：→ Parazicecum: 四年 讓他放手去幹 就算他不是頂尖教頭好了 也總比四 07/01 14:32
139F：→ Parazicecum: 年換三個教練要好 07/01 14:32
140F：→ Parazicecum: 歸咎到tata走人的原因 又得臭幹一下阿足協了 07/01 14:32
141F：推 tim1112: 也許梅也不認為那些人是廢物啊 至少他應該不認為馬斯切 07/01 14:35
142F：→ tim1112: 拉諾是廢物 07/01 14:35
143F：→ tim1112: 梅要是真的不爽 讓身邊人出來放個話帶風向也就是了 但沒 07/01 14:36
144F：→ tim1112: 有吧 07/01 14:36
145F：推 gps0110: 小馬哥真的老了 07/01 14:36
146F：→ JouEriko: 鄉民都梅西肚子裡的蛔蟲啦！ 07/01 14:40
147F：→ shifa: 梅西感覺沒有什麼權力慾望，就是想贏球而已 07/01 14:41
148F：→ amida959: 我也希望桑老頭就幹下去吧 也找不到更好了 07/01 14:42
149F：推 hazel0093: 踢這樣我還覺得超強耶 足協亂搞熱身賽也沒找好對手 07/01 14:45
150F：→ hazel0093: 結果一堆老人去幹法國還幹掉三顆球 07/01 14:46
151F：→ hazel0093: 如果加上桑保力鎮不住更衣室的怪聲傳聞 能走到16強根本 07/01 14:47
152F：→ hazel0093: 是底子還不錯 07/01 14:47
153F：→ hazel0093: 比起桑保力來，另外一邊的勒夫才該馬上滾 07/01 14:48
154F：推 b325019: 梅西要負責ww 07/01 14:49
155F：推 yufat: 昨天有幾次提前出擊解圍是可以避免威脅的 選擇真的很差 07/01 14:57
156F：推 mumu0807: 印象中這屆如果不是靠梅西，可能連會內賽都進不了 07/01 14:59
157F：推 chrisangel: 後梅西時代來臨，期待找到解答。 07/01 15:01
158F：推 hazel0093: 頭牌GK出怪聲被拔 2號GK在對克羅埃西亞的時候出搞笑失 07/01 15:01
159F：→ hazel0093: 誤 你今天看到的這是3號GK 07/01 15:01
160F：→ hazel0093: 不過說實在的，如果是羅梅羅大概可以少丟兩顆球 07/01 15:02
161F：→ blackcateva: 門將都是替補 正式的那位受傷了 07/01 15:03
162F：→ hazel0093: 本人說是小傷可以馬上回去 天知道為何不帶他 07/01 15:05
163F：推 blackcateva: 還有不知道教練為什麼那麼討厭迪巴拉 07/01 15:08
164F：→ blackcateva: 也覺得踢這樣超強了+1 根本想不到只少法國1分 07/01 15:09
165F：推 wingmouse: 戰術不是問題 後防那幾隻不管你擺什麼陣都一樣的 07/01 15:24
166F：推 blackcateva: 阿根廷足協 我只想到沒飯吃 坐廉航還delay 的新聞 07/01 15:27
167F：→ blackcateva: 不可能改進 07/01 15:28
168F：噓 jerrycat0118: 拜託滾去看棒籃球 07/01 15:59
169F：推 coupe: 老馬小組賽確實不行 但16強好很多了 07/01 16:03
170F：→ MinusD: Rojo根本假豪門後衛，在曼聯根本就很抖，偶有佳作而已 07/01 16:14
171F：推 financial911: 阿足協表示 07/01 16:30
172F：推 fujimoto: 原來梅西身兼教練啊 嗯嗯 07/01 16:41
173F：噓 privateeyes: 當梅西的隊友真的很衰洨 你說的對克國的第3球 07/01 17:21
174F：→ privateeyes: 當兩個後衛還懂舉手示意越位 並且回追(但晚一步)時 07/01 17:22
175F：→ privateeyes: 在禁區弧站著完全不動 連手都不舉示意越位 也不追上 07/01 17:23
176F：→ privateeyes: 去的那個人是誰 可以回去看看精華重播 07/01 17:23
177F：→ privateeyes: 梅西動也不動站在那邊看球對被進第三球 結果梅粉去罵 07/01 17:24
178F：→ privateeyes: 那些追上去防守的XD 如果梅西當時往球門衝 07/01 17:25
179F：→ privateeyes: 至少能幫守門員封阻一些角度吧 07/01 17:25
180F：→ privateeyes: 梅粉大概會說梅西不用防守 但看看德國272是怎麼回追 07/01 17:26
181F：→ privateeyes: 的？ 碰巧出現在應該防守的位置就是該全力去拚防 07/01 17:27
182F：→ privateeyes: 結果做了最壞示範還被稱讚 都隊友被罵 07/01 17:27
183F：推 greedypeople: 我看不懂叫不會防守的球隊踢防反是三小邏輯 07/01 18:01
184F：推 Greinke: 笑死，梅西要負責？都只能後撤到中場拿球了，還送出漂亮 07/01 18:16
185F：→ Greinke: 的助攻，能做的都做了要負責什麼？ 07/01 18:16
186F：→ dieorrun: 原來那球是梅西要衝去守阿 那要衝後衛三小 07/01 23:46
187F：推 iamsafin: 不是碰巧在那 他已經回追2,30碼 禁區外落點也要有人站 07/02 02:15