抱歉是我沒看清楚文章，僅針對確定過線的球做評判，確實不會影響到太多的時間。
只是如果只針對這樣的情況開放重播改審，一定又會有人在那邊喊不平...
另外在重申我的論點，我不反對高科技引入，但提供此建議的版友們要思考到其應具
備的配套措施，而不是一昧的盲從，反之過分守舊的版友同是。若能有完善的方法解決衍
生的問題，引入高科技或是挑戰制都不失為一個好方法，我絕對贊同。
只是就目前的情況 ...
作者: tofuocean (豆腐~~) 看板: WorldCup
標題: Re: [心得] FIFA真是守舊不知長進....
時間: Mon Jun 28 21:00:55 2010
※ 引述《ivanos (common sense)》之銘言：
: http://www.nytimes.com/2010/06/28/sports/soccer/28replay.html
: 這篇紐約時報(SPORTS OF THE TIMES)的文章就回應了你的說法
: 簡單來說就是沒有人說每個有爭議的判決都要用video replay
: 不是一個假摔或是鏟球有爭議的話就要消耗時間來重播
: 而是進球與否的判定 因為足球進球的關係太重大了
這是指進球的部份，但是如同我文章中tom版友所舉的例子呢？一樣是進攻喔。
: 用個30秒鐘來確認 可以大大增加比賽的fairness
來來往往的進攻﹝只算進攻喔﹞中，不是每個場中的人或裁判都可以看的清楚，如果
真的開放30秒確認後改判，每次都有權可以要求確認，不管事實與否。那每個都來30秒，
不就花掉好幾分鐘的時間嗎？
如果說裁判相當確定沒有問題，就不用看重播，那他每個進攻中的犯規都說沒有問題
，不就跟一開始沒討論是一樣的情況嗎...
我並沒有說看重播改判無法增加比賽公平性，對比賽不好。我是說，真的開放這樣的
規則，那影響的部分非常巨大，評論的人也必須有建議相關的配套措施，不然就跟打打嘴
砲沒什麼兩樣。
: 比賽的公平就像人權一樣 是很基本的東西
: 我不知道為什麼FIFA主席連這種幼稚園都懂的ABC他會不懂
: "Human aspect"? Human aspect my ass.
其他我沒意見。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.231.117
1F：→ yajenhina:你講出了一個很恐怖的事實 06/28 21:01
2F：推 ivanos:我在我文章的推文中有說了 "可能"和"確定"的差別 06/28 21:01
3F：→ ivanos:在球還沒過球線之前 再好的條件 即便沒有守門員在前面好 06/28 21:02
4F：→ sundino:有人提過 用網球的 挑戰額度來限制過度挑戰 06/28 21:02
5F：→ ivanos:了 也不=進球 兩者在概念上有天嚷之別 06/28 21:03
6F：推 ssd123698745:單刀只是"很有可能"得分 球滾過線卻是"確定"得分 06/28 21:03
7F：推 terry2746:這篇跳針很大..原文就講"進球與否".. 06/28 21:03
8F：→ terry2746:進攻=\=進球 06/28 21:04
9F：→ ssd123698745:原文說的是指"確定"得分的情況下 不要因人為錯誤而 06/28 21:04
10F：推 Inier:如果直接取消越位犯規這規定會如何，大比分不是更刺激？ 06/28 21:04
11F：→ ivanos:前面沒有守門員 大腳一踢都可能鬼打牆亂飛不知到哪裡去了 06/28 21:04
12F：→ ssd123698745:影響..限定次數甚至是像NHL一樣不干擾場上節奏的方式 06/28 21:05
13F：推 dearevan:一堆人把美式運動代進傳統足球思維裡, 當然會不合 06/28 21:06
14F：→ ssd123698745:認真問如果是有過球門線便會有燈亮之類的方式來幫助 06/28 21:07
15F：→ ssd123698745:判決.不影響比賽節奏的話 對傳統足球思維有什麼影響 06/28 21:07
16F：→ ssd123698745:嗎? 06/28 21:07
※ 編輯: tofuocean 來自: 118.165.231.117 (06/28 21:09)
17F：推 andyher:限定次數不就行了 規定一場比賽一隊只能挑戰2次之類 06/28 21:08
18F：→ HiddenGuy:取消越位犯規...麻煩請爬文 之前討論過了 06/28 21:08
19F：→ ivanos:FIFA主席那腦X沒辦法理解你什麼球過限亮燈啦 06/28 21:08
20F：→ HiddenGuy:還在次數...那到底是啥時要用掉 06/28 21:08
21F：推 maikxz:燈亮話這樣放隻猴子就可以判了 06/28 21:08
22F：→ ivanos:人家可是致力於維持足球的"不"公平性呢 你們越吵他越爽 06/28 21:09
23F：→ ivanos:sick 06/28 21:09
24F：→ ssd123698745:但裁判工作也不只是看有無進球吧? 06/28 21:09
25F：→ ivanos:如果猴子可以判斷C羅的假摔那讓那猴子當裁判也未嘗不可 06/28 21:10
26F：推 tombknight:限定次數..如果最後來個很嚴重的誤判 沒次數了..科科 06/28 21:11
27F：推 bs777:我說個假設 假設真的裝了這個亮燈的東西，但球過線了 沒亮 06/28 21:11
28F：→ tombknight:一點都不覺得哪裡公正... 06/28 21:11
29F：推 HiddenGuy:是不是到時會變成等對方次數用完 開始搞小動作 06/28 21:11
30F：→ bs777:又該怎麼判= = 因為它沒亮燈所以不算嗎??? 還是裁判說了算? 06/28 21:11
31F：→ sundino:bs777那就是壞了 不過機器壞掉的機率比人低多了 06/28 21:12
32F：→ HiddenGuy:反正你也不能申訴了嘛 科科 06/28 21:12
33F：→ SaintIker:只裝Goalline的系統當然很簡單 用起來也不難 06/28 21:12
34F：→ sundino:而且科技是居於輔助的地位 06/28 21:12
35F：→ HiddenGuy:裝紅外線感應 球一過線球門就爆炸好不好 又準又緊張刺激 06/28 21:13
36F：→ ivanos:燈壞這種技術問題根本和FIFA的腦X原則問題處於不同層次 06/28 21:13
37F：→ SaintIker:但因為英格蘭的關係引進這系統 愛爾蘭和墨西哥又會出來 06/28 21:13
38F：→ HiddenGuy:好啦..其實我也很贊成在底線再增加兩個助裁 Orz 06/28 21:13
39F：→ SaintIker:講 他們也是受害者 手球和越位也嚴重影響比分和晉級 06/28 21:14
40F：→ sundino:H大 你每種都無限上綱 那昨天墨西哥看準裁判不敢給牌 06/28 21:14
41F：→ sundino:下半場不是一堆小動作 06/28 21:14
42F：→ SaintIker:所以勒 問題又回到原點 引進電子系統後該如何設立無爭議 06/28 21:15
43F：→ HiddenGuy:我只針對次數問題 你所說的不就類似次數用完之後的情況? 06/28 21:15
44F：→ sundino:裁判判決為主 科技判決為輔助器具？ 06/28 21:15
45F：推 bs777:但球一直踢到球門難保他的完好XDD 這樣會感應不良吧哈哈 06/28 21:16
46F：→ ivanos:沒有一套機制或系統是完美的 只能求optimal 06/28 21:16
47F：→ SaintIker:規章 在進攻方得利下誤判使用電子系統改判後該如何處理 06/28 21:16
48F：→ HiddenGuy:話說我只看到一半就睡著了= = 只知道誤判後三方都很亂 06/28 21:16
49F：→ sundino:可以類似上下半場重計 延長賽重計？ 06/28 21:16
50F：→ i386:電子系統的目的是在減少裁判的盲點,而不是幫裁判做判決.. 06/28 21:17
51F：→ HiddenGuy:科技輔助的問題在於 如果要一直看重播 那一場球要踢多久 06/28 21:18
52F：→ NHSC:大推樓上的講法 引進電子系統到時候所有的問題都會用電子了 06/28 21:18
53F：→ HiddenGuy:難保不會踢上現在的兩倍時間... 06/28 21:18
54F：→ NHSC:推I386 06/28 21:18
55F：推 ssd123698745:感恩SaintIker的回答 06/28 21:19
56F：→ ivanos:沒有人要什麼雞毛蒜皮都要用系統ok 我主張進球判定而已 06/28 21:21
57F：→ i386:又再跳針一直看重播了..難道不能限定只對"已進球"或禁區犯規. 06/28 21:21
58F：推 NHSC:電子系統的目的在於減少裁判的盲點 06/28 21:22
59F：→ i386:這種直接就影響比數的情況來看重播嗎?? 06/28 21:22
60F：→ maikxz:是的 尊爵 榮耀 不凡 !!!!! 06/28 21:22
61F：推 freekicker7:i386 之前講過很多次了......鬼打牆不累嗎？ 06/28 21:22
62F：→ NHSC:如果引進的話 就不單單是"已進球"或禁區犯規的問題了 06/28 21:24
63F：→ NHSC:所有問題都會被拿出來討論 06/28 21:24
64F：→ SaintIker:事實上都是影響比分 都是影響勝負的誤判 既然要開引進 06/28 21:24
65F：→ SaintIker:電子系統 那所有問題適必會被拿出來討論 而且這屆最早發 06/28 21:25
66F：→ ivanos:討論就討論啊 除非FIFA他們腦力有限 無法勝任討論 06/28 21:26
※ 編輯: tofuocean 來自: 118.165.231.117 (06/28 21:29)
67F：→ SaintIker:起引進話題 是愛爾蘭因為亨利手球被淘汰 所以才有引進 06/28 21:26
68F：→ ivanos:誰說會影響勝負？這很難判斷吧 可能性跟確定性天差地遠 06/28 21:26
69F：→ SaintIker:鷹眼系統一說 後來的結果大家也差不多知道了 06/28 21:28
70F：→ ivanos:所以才說要總和討論 把系統使用的頻率跟比賽的影響一起 06/28 21:29
71F：推 ctbird:一定影響比分，跟可能影響比分根本完全不同 06/28 21:29
72F：→ ivanos:考慮 06/28 21:29
73F：→ SaintIker:阿根廷第一球越位不算 進球了 不影響勝負? 亨利那球更是 06/28 21:29
74F：→ NHSC:如果要用高科技判定進球是否 那為什麼越位、犯規等等不用科技 06/28 21:29
75F：→ ctbird:進攻方沒越位被判越位，頂多說他們可能進球而已 06/28 21:29
76F：→ SaintIker:用手停球後傳給隊友單刀射進 不影響比分? 事實上爭議的 06/28 21:30
77F：→ ivanos:沒錯 可能性很多 也可能就踢飛 或踢中門柱 06/28 21:30
78F：→ NHSC:用的時機還有方式呢?? 06/28 21:30
79F：→ SaintIker:東西太多 很難讓所有人覺得公平 06/28 21:30
80F：→ SaintIker:所以禁區內單刀被判越位後改判 如何處理? 簡單的說 怎麼 06/28 21:31
81F：→ i386:使用時機可以限定吧..就一定要無限上綱?? 06/28 21:32
82F：→ NHSC:如果有不錯的提議或方案快點寫信給FIFA 我大力支持 06/28 21:32
83F：→ ivanos:要講幾遍 可能性跟確定性的差別 要augue的人先搞定這點再 06/28 21:32
84F：→ ivanos:說 06/28 21:33
85F：→ SaintIker:處理都很難讓人心服 判點球?防守方認為只是單刀又不一定 06/28 21:33
86F：→ NHSC:你會說可以限定 就有人會吵為什麼不能無限上綱整場都用 06/28 21:33
87F：→ ivanos:如果想無限上綱的人可以把"可能進球"弄成跟"確定進球"一樣 06/28 21:33
88F：→ ivanos:的地位再說 這根本是common sense了 06/28 21:34
89F：→ SaintIker:進 憑什麼判 判自由球?那也跟點球差不多了 重新發球? 06/28 21:34
90F：→ ivanos:如果有人可以證明禁區單刀(乾脆加個守門員突然暴斃)=進球 06/28 21:35
91F：→ ivanos:可以拿fields了 06/28 21:35
92F：→ SaintIker:你又跳回去了 我提手球 提越位 不都是有愛爾蘭 墨西哥 06/28 21:35
93F：→ SaintIker:這二個決定勝負的例子 所以你還是堅持球過不過線?? 06/28 21:36
94F：→ ivanos:結果論就不用拿來說嘴了 這是不同的問題 06/28 21:37
95F：→ ivanos:邏輯的先後順序先釐清 06/28 21:37
96F：→ blackk:不用說什麼限制只看進球，會凹就是會凹 就像現在限制不能用 06/28 21:37
97F：→ NHSC:樓上I大有很好的「使用電子系統判定進球」的方案嗎 06/28 21:37
98F：→ SaintIker:為什麼不同 阿根廷沒越位?球沒進? 愛爾蘭沒被陰掉? 06/28 21:38
99F：→ NHSC:如果有快點寄給FIFA 妳會變成世界名人的 06/28 21:38
100F：→ blackk:不就在凹要開放嗎 從0凹到1 就會開始凹2.3.4 因為防線已經 06/28 21:38
101F：→ ivanos:我沒深入研究 我想歐洲應該有很多人研究 至於為什麼還是 06/28 21:39
102F：→ SaintIker:現在FIFA最大的問題 是連把這些拿出來討論的勇氣都沒有 06/28 21:39
103F：→ ivanos:給FIFA那猴子給擋住 這學問就大了 科科 06/28 21:39
104F：→ blackk:沒了 所以可以理解FIFA為什麼不想開放.. 06/28 21:39
105F：→ ivanos:就跟你說不要拿結果論來講 06/28 21:40
106F：→ ivanos:可能性跟確定性根本不同 哪來的什麼1234的防線的問題 06/28 21:40
107F：→ maikxz:我知道 海森堡的不確定性原理!!! 06/28 21:42
108F：→ NHSC:我認為將來一定會使用電子系統!!! 06/28 21:44
109F：推 bs777:(亂入)聯賽不會有誤判的問題嗎???? 06/28 21:44
110F：→ NHSC:前提也是要有人寫出好的使用方式還有規則 06/28 21:45
111F：推 blackk:像阿根廷的越位、巴西手球就已經是你說的確定性 那怎麼說? 06/28 23:49
112F：→ blackk:你講的太理想化了 只要扯到勝負絕對是拼命凹的 06/28 23:50
113F：→ ivanos:不要倒果為因 06/29 06:01