作者geige ()
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標題Re: [討論] 原來家庭收入10萬不夠養2個小孩
時間Thu Nov 14 20:49:08 2024
※ 引述《marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)》之銘言：
: 看他版討論
: 老公收入10萬 太太家管顧2孩 生活開銷有點緊
: 主計總處：9月總薪資平均5.6萬
: 要養得起 是不是要雙薪合計11.2萬
: 想當年我從8000->28000是滿有感的
: 還是
: 要5.6*4=22.4w 家庭才會過得比較舒服？
完全是你自己感覺
我自己給爸媽養根本沒花多少錢
學費不貴公立的，吃飯買便當，上學騎腳踏車
零用錢零元，玩遊戲挑不用錢的籃球，假日圖書館吹冷氣，我爸自己爽打高爾夫，給零元生活費
大學自生自滅半工半讀
說十萬不夠大多是自己覺得不夠而已，窮養是夠的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.162.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1731588550.A.07E.html
1F：推 marsonele : 你是感覺文 請把數字算出來 你的小 1.169.202.160 11/14 21:04
2F：→ marsonele : 時候還要換算到現在的通膨才準 1.169.202.160 11/14 21:04
3F：→ geige : 國小學費不到兩千，國中不到四千高 27.53.162.117 11/14 21:08
4F：→ geige : 中13000大學24000，貴就大學跟書錢 27.53.162.117 11/14 21:08
5F：→ geige : 一學期計費 27.53.162.117 11/14 21:09
6F：→ geige : 通膨兩倍好不好，也還好吧，學期不 27.53.162.117 11/14 21:10
7F：→ geige : 是每個月喔 27.53.162.117 11/14 21:10
8F：→ william826 : 我快10萬只敢生一個 42.74.31.37 11/14 21:20
9F：→ william826 : 不過4萬要付房貸 父匪類 QQ 42.74.31.37 11/14 21:21
10F：推 SweetLee : 公立學費是真的便宜啦 吃飯睡覺花 59.127.156.17 11/14 22:14
11F：→ SweetLee : 費較多而已 59.127.156.17 11/14 22:14
12F：推 wwwwwwww : 那篇原文在講學齡前兒童（3歲加3個 36.230.13.88 11/15 00:00
13F：→ wwwwwwww : 月）的支出不是6歲以後有政府補助的 36.230.13.88 11/15 00:00
14F：→ wwwwwwww : 學校學費，學齡前的公托跟準公托很 36.230.13.88 11/15 00:00
15F：→ wwwwwwww : 少也不便民（要很早接回家）所以大 36.230.13.88 11/15 00:00
16F：→ wwwwwwww : 部分上私立幼稚園，那個費用很高， 36.230.13.88 11/15 00:00
17F：→ wwwwwwww : 跟你講的高中大學沒辦法放在一起比 36.230.13.88 11/15 00:00
18F：推 wwwwwwww : 比如保母費用日托台北一個月是兩萬 36.230.13.88 11/15 00:05
19F：→ wwwwwwww : 不含奶粉尿布洗奶瓶的清潔劑，臨托 36.230.13.88 11/15 00:05
20F：→ wwwwwwww : 是一小時350 36.230.13.88 11/15 00:05
21F：推 a6dddd : 月收兩萬不是不夠養兩個小孩 是要養 49.216.220.152 11/15 03:53
22F：→ a6dddd : 四個人才對吧 49.216.220.152 11/15 03:53
23F：推 Yamapiqq : 現在時代還窮養小孩，小孩真的會可 118.166.72.148 11/15 04:45
24F：→ Yamapiqq : 憐，學生時期一定會自卑，甚至還會 118.166.72.148 11/15 04:45
25F：→ Yamapiqq : 被排擠，現在網路資訊爆炸時代跟以 118.166.72.148 11/15 04:45
26F：→ Yamapiqq : 前普偏單純時代不一樣了，好好為孩 118.166.72.148 11/15 04:46
27F：→ Yamapiqq : 子立場想吧！不夠有錢真的不要生小 118.166.72.148 11/15 04:46
28F：→ Yamapiqq : 孩，先好好學會錢滾錢，讓自己變真 118.166.72.148 11/15 04:46
29F：→ Yamapiqq : 正是有錢的人 118.166.72.148 11/15 04:46
30F：推 Norwich : 自己交不到女友在那邊說人家窮養不 114.35.190.23 11/15 05:58
31F：→ Norwich : 行，笑死，你處男是吧 114.35.190.23 11/15 05:58
32F：→ elcomcc : 唸書進取看個人 210.66.137.195 11/15 06:29
33F：→ snowtoya : 時代不同了，我媽也曾覺得養幼兒哪 42.79.30.198 11/15 08:29
34F：→ snowtoya : 有這麼花錢，我吐槽她：像妳當初那 42.79.30.198 11/15 08:29
35F：→ snowtoya : 樣，幼兒園放暑假時把我一個學齡前 42.79.30.198 11/15 08:29
36F：→ snowtoya : 兒童獨自一人放在家裡一整天，根本 42.79.30.198 11/15 08:29
37F：→ snowtoya : 違法好嗎？ 42.79.30.198 11/15 08:29
38F：→ snowtoya : 現在如果是讀公幼、非營利，有寒暑 42.79.30.198 11/15 08:31
39F：→ snowtoya : 假空窗期的，無後援雙薪家庭要嘛父 42.79.30.198 11/15 08:31
40F：→ snowtoya : 母請假帶小孩，要嘛得送去貴貴的夏 42.79.30.198 11/15 08:31
41F：→ snowtoya : 令營，一週要7-9k 42.79.30.198 11/15 08:31
42F：→ snowtoya : 我家兩個小孩明年要讀國小了，我前 42.79.30.198 11/15 08:36
43F：→ snowtoya : 陣子在幫他研究有沒有不用去安親班 42.79.30.198 11/15 08:36
44F：→ snowtoya : 的方式，例如學校課後班、校隊等（ 42.79.30.198 11/15 08:36
45F：→ snowtoya : 因我婆婆說以前就是這樣處理小孩的 42.79.30.198 11/15 08:36
46F：→ snowtoya : ，直接把小孩放在學校放到下班她去 42.79.30.198 11/15 08:36
47F：→ snowtoya : 接，很省錢），結果我們這也沒有， 42.79.30.198 11/15 08:36
48F：→ snowtoya : 安親班唯一解。於是我開始找「不以 42.79.30.198 11/15 08:36
49F：→ snowtoya : 拚功課、補英文為目的」的安親班， 42.79.30.198 11/15 08:36
50F：→ snowtoya : 照理說應該會比什麼全美補習班便宜 42.79.30.198 11/15 08:36
51F：→ snowtoya : ，結果一個小孩一個月也要1.5萬，2 42.79.30.198 11/15 08:36
52F：→ snowtoya : 個就3萬了，還沒包括部分教材費。 42.79.30.198 11/15 08:36
53F：→ snowtoya : 雙薪家庭若無後援，這些支出是沒錢 42.79.30.198 11/15 08:36
54F：→ snowtoya : 也得花 42.79.30.198 11/15 08:36
55F：推 jfw616 : 那篇文章是1.8萬生活費不夠 113.211.129.12 11/15 08:51
56F：→ jfw616 : 10萬夠不夠養小孩…其實是夠的 113.211.129.12 11/15 08:51
57F：→ jfw616 : 那篇也沒有房貸 113.211.129.12 11/15 08:51
58F：推 mcyangtw : 窮酸樣一看就知道只是同溫層不自知 61.230.16.97 11/15 08:53
59F：→ mcyangtw : 而已 61.230.16.97 11/15 08:53
60F：→ snowtoya : 那篇有房貸啊，所以錢才很緊 42.79.30.198 11/15 08:58
61F：→ caramelputin: 那篇是1.8萬娛樂費…. 61.224.183.74 11/15 09:12
62F：推 as920051 : 我也是你這種，但我不會想讓我小孩 101.12.16.234 11/15 09:39
63F：→ as920051 : 也這樣 101.12.16.234 11/15 09:39
64F：→ beersea0815 : 只會嘴以前的為什麼好意思分享？現 36.232.143.9 11/15 09:49
65F：→ beersea0815 : 在都通膨成這樣還在以前 36.232.143.9 11/15 09:49
66F：推 x1134b : 你應該有20吧XD拿10幾年前的物價跟 1.200.148.8 11/15 10:26
67F：→ x1134b : 現在比？ 1.200.148.8 11/15 10:26
68F：推 wwwwwwww : 那篇1.8萬是父親單方認為只是純娛樂 36.230.3.137 11/15 10:45
69F：→ wwwwwwww : 費，實際上應該貼補到生活所需裡了 36.230.3.137 11/15 10:45
70F：推 VoV : 10萬元一定養得起,不要好高騖遠搞 5.153.234.59 11/15 10:57
71F：→ VoV : 一堆才藝補習貴族學校有的沒的 5.153.234.59 11/15 10:57
72F：推 Yamapiqq : 現在時代還想窮養小孩，真的是魯蛇 118.166.72.148 11/15 11:29
73F：→ Yamapiqq : 想法，對小孩生涯健康發展一點幫助 118.166.72.148 11/15 11:29
74F：→ Yamapiqq : 都沒有還是有害的，自己應該更要積 118.166.72.148 11/15 11:29
75F：→ Yamapiqq : 極賺錢，錢滾錢，讓自己真正變有錢 118.166.72.148 11/15 11:29
76F：→ Yamapiqq : ，才是更負責任的做法，一切才會更 118.166.72.148 11/15 11:29
77F：→ Yamapiqq : 順利更好。看到一個留言更好笑，提 118.166.72.148 11/15 11:29
78F：→ Yamapiqq : 醒窮養現實的議題，結果扯到是不是 118.166.72.148 11/15 11:29
79F：→ Yamapiqq : 交不到女友和處男，真的是可悲，說 118.166.72.148 11/15 11:29
80F：→ Yamapiqq : 真的現在聰明女孩跟本不會想跟魯蛇 118.166.72.148 11/15 11:29
81F：→ Yamapiqq : 思想的人在一起，也絕不希望自己未 118.166.72.148 11/15 11:29
82F：→ Yamapiqq : 來寶貝小孩要窮養對待！魯蛇思想不 118.166.72.148 11/15 11:29
83F：→ Yamapiqq : 改變，會一輩子魯蛇下去的。 118.166.72.148 11/15 11:29
84F：推 chigo520 : 現在學費不是一堆補助？有比較貴？ 101.12.177.196 11/15 11:43
85F：→ chigo520 : 吃喝倒是貴很多 101.12.177.196 11/15 11:43
86F：推 touchbird : 隨便養怎樣都馬養得起 就不想生一 42.73.139.53 11/15 12:11
87F：→ touchbird : 個小孩過的很苦B 42.73.139.53 11/15 12:11
88F：推 td770715 : 等你真的養小孩才知道夠不夠 被養 42.70.148.213 11/15 12:46
89F：→ td770715 : 的在那邊說夠我也是笑笑 42.70.148.213 11/15 12:46
90F：推 wwwwwwww : 學費哪來一堆補助？學齡前就是5千元 36.230.3.137 11/15 14:22
91F：→ wwwwwwww : 而已，幼稚園一個月多少錢可以去看 36.230.3.137 11/15 14:22
92F：→ wwwwwwww : 一下，要很省要能抽到公托那種搶破 36.230.3.137 11/15 14:22
93F：→ wwwwwwww : 頭的才有（但下課早有寒暑假你要有 36.230.3.137 11/15 14:22
94F：→ wwwwwwww : 固定後援） 36.230.3.137 11/15 14:22
95F：→ ru899 : 你那年代可以騎腳踏車上學 現在這年118.170.161.200 11/15 14:49
96F：→ ru899 : 代完全不可能了啦 被撞死的腳踏車小118.170.161.200 11/15 14:49
97F：→ ru899 : 孩那麼多 父母都要自己接送才行 沒118.170.161.200 11/15 14:49
98F：→ ru899 : 後援大概就是媽媽要中斷職涯了 光接118.170.161.200 11/15 14:49
99F：→ ru899 : 送這件事 然後接送還要有車 就是要118.170.161.200 11/15 14:49
100F：→ ru899 : 養車 要有停車位跟維修保養保險的費118.170.161.200 11/15 14:49
101F：→ ru899 : 用 光這一個項目就窮養不了了 你可118.170.161.200 11/15 14:49
102F：→ ru899 : 以算一下 光這一項不同 要比你當年118.170.161.200 11/15 14:49
103F：→ ru899 : 多花多少錢118.170.161.200 11/15 14:49
104F：→ ru899 : 育兒的法律也限縮了 這年頭已經幾乎118.170.161.200 11/15 14:50
105F：→ ru899 : 沒有窮養的選擇 只有守法養跟犯法養118.170.161.200 11/15 14:50
106F：→ ru899 : 的差別...118.170.161.200 11/15 14:50
107F：→ jfw616 : 笑了,以前沒被撞死嗎？ 202.188.66.49 11/15 15:06
108F：→ jfw616 : 原來交通會隨著時代而退步.. 202.188.66.49 11/15 15:06
109F：→ jfw616 : 看你對窮樣的定義而已.. 202.188.66.49 11/15 15:07
110F：→ jfw616 : 依照這講法,生小孩的窮人都犯法養.. 202.188.66.49 11/15 15:07
111F：→ jfw616 : 守法養的都有錢人.. 202.188.66.49 11/15 15:08
112F：→ snowtoya : 以前車子那麼少，我小學就在竹科旁 61.230.52.253 11/15 15:23
113F：→ snowtoya : 唸的，當時整個竹科還不到5000人， 61.230.52.253 11/15 15:23
114F：→ snowtoya : 我也是自己走路回家，問題是現在都 61.230.52.253 11/15 15:23
115F：→ snowtoya : 多少人了？別說讓小學的小孩自己走 61.230.52.253 11/15 15:23
116F：→ snowtoya : 了，我本人現在在同樣地方走也覺得 61.230.52.253 11/15 15:23
117F：→ snowtoya : 很危險 61.230.52.253 11/15 15:23
118F：→ snowtoya : 我們家經濟無虞，但我沒打算富養小 61.230.52.253 11/15 15:36
119F：→ snowtoya : 孩，我們唸的還是雙寶一個月只要300 61.230.52.253 11/15 15:36
120F：→ snowtoya : 0的非營利幼兒園，可是為了增加「容 61.230.52.253 11/15 15:36
121F：→ snowtoya : 錯率」，還是時不時會有許多花費， 61.230.52.253 11/15 15:36
122F：→ snowtoya : 例如我們夫妻都上班沒辦法按時接小 61.230.52.253 11/15 15:36
123F：→ snowtoya : 孩時，我必須花錢請陪玩去接小孩回 61.230.52.253 11/15 15:36
124F：→ snowtoya : 家；我自己需要有1小時的運動時間， 61.230.52.253 11/15 15:36
125F：→ snowtoya : 另一半不在，就也需要陪玩，或是乾 61.230.52.253 11/15 15:36
126F：→ snowtoya : 脆多花錢讓小孩在同一個運動館上另 61.230.52.253 11/15 15:36
127F：→ snowtoya : 外的幼兒運動課程，母子三人一起去 61.230.52.253 11/15 15:36
128F：→ snowtoya : 一起回。窮養當然可以省下這些錢， 61.230.52.253 11/15 15:36
129F：→ snowtoya : 可犧牲的就是一個人的職業生涯（不 61.230.52.253 11/15 15:36
130F：→ snowtoya : 能加班導致工作選擇受限，甚或只能 61.230.52.253 11/15 15:36
131F：→ snowtoya : 離職），或是健康（沒時間運動）。 61.230.52.253 11/15 15:37
132F：→ snowtoya : 我不想富養小孩沒錯，可我想要維持 61.230.52.253 11/15 15:37
133F：→ snowtoya : 我的職涯或健康，就會有這些額外花 61.230.52.253 11/15 15:37
134F：→ snowtoya : 費。真的要合法「窮養」小孩，要嘛 61.230.52.253 11/15 15:37
135F：→ snowtoya : 就是厚著臉皮回家找爸媽幫忙，要嘛 61.230.52.253 11/15 15:37
136F：→ snowtoya : 就是父母完全犧牲奉獻榨乾自己的全 61.230.52.253 11/15 15:37
137F：→ snowtoya : 部 61.230.52.253 11/15 15:37
138F：推 Nupem : 看怎麼養啊 哎 223.140.55.231 11/15 17:16
139F：→ wwwwwwww : 對啊以前哪有安親班陪玩姐姐？以前 36.230.3.137 11/15 20:04
140F：→ wwwwwwww : 超過一半的小孩是鑰匙兒童，放學自 36.230.3.137 11/15 20:04
141F：→ wwwwwwww : 己回家然後餓肚子到爸媽回家買飯做 36.230.3.137 11/15 20:04
142F：→ wwwwwwww : 飯，好一點的家裡有點心多的是連點 36.230.3.137 11/15 20:04
143F：→ wwwwwwww : 心都沒有的，安親班都是有法律規範 36.230.3.137 11/15 20:04
144F：→ wwwwwwww : 後來的事情，這些新的必須消費是以 36.230.3.137 11/15 20:04
145F：→ wwwwwwww : 前根本沒有的 36.230.3.137 11/15 20:04
146F：推 jfw616 : 你該不會是60歲的吧 175.141.172.88 11/15 21:33
147F：→ jfw616 : 90年代台灣經濟輝煌 175.141.172.88 11/15 21:33
148F：→ jfw616 : 塞車塞到爆 175.141.172.88 11/15 21:33
149F：→ jfw616 : 哪來沒那麼多車 175.141.172.88 11/15 21:34
150F：→ jfw616 : 不如講現代父母比較寵護小孩 175.141.172.88 11/15 21:35
151F：→ jfw616 : 當時一個小鎮滿街的車 175.141.172.88 11/15 21:35
152F：→ jfw616 : 大家都嘛這樣騎腳踏車上學走路之類 175.141.172.88 11/15 21:36
153F：→ jfw616 : 的 175.141.172.88 11/15 21:36
154F：→ snowtoya : 台灣法規沒有寫得很清楚，但可以確220.129.147.135 11/15 21:52
155F：→ snowtoya : 定未滿7歲小孩是不可以獨處，當然220.129.147.135 11/15 21:52
156F：→ snowtoya : 更不要提自己走路回家。如果是歐美220.129.147.135 11/15 21:52
157F：→ snowtoya : 加拿大等，甚至有規定到12-16歲的，220.129.147.135 11/15 21:52
158F：→ snowtoya : 這也是為什麼真的有小孩的人都很有220.129.147.135 11/15 21:52
159F：→ snowtoya : 感育兒成本增加，時代早就不同了，220.129.147.135 11/15 21:53
160F：→ snowtoya : 不要只會牽拖什麼父母寵小孩，這本220.129.147.135 11/15 21:53
161F：→ snowtoya : 來就是世界趨勢220.129.147.135 11/15 21:53
164F：→ snowtoya : 小兒科黃瑽寧醫師的文章，這是現在220.129.147.135 11/15 21:56
165F：→ snowtoya : 一直在倡導的觀念，跟寵小孩有什麼220.129.147.135 11/15 21:56
166F：→ snowtoya : 鬼關係？這麼崇尚古代怎麼不回去種220.129.147.135 11/15 21:56
167F：→ snowtoya : 田走路不吹冷氣？220.129.147.135 11/15 21:56
168F：→ snowtoya : 喔，我剛直接去查數據了，我小一時220.129.147.135 11/15 22:01
169F：→ snowtoya : 竹科人口應該是2萬人才對，到113年220.129.147.135 11/15 22:01
170F：→ snowtoya : 時是17萬，你跟我說現在車子不會比220.129.147.135 11/15 22:01
171F：→ snowtoya : 以前多？根本呵呵220.129.147.135 11/15 22:01
172F：推 dodoru : 我和一些三四十歲的人一起聊過大家 42.70.63.57 11/15 22:36
173F：→ dodoru : 小時候都有那種從小孩大概兩三歲就 42.70.63.57 11/15 22:36
174F：→ dodoru : 丟家裡自生自滅，夫妻都去上班賺個 42.70.63.57 11/15 22:37
175F：→ dodoru : 可能合計七萬左右養兩個小孩的家庭 42.70.63.57 11/15 22:37
176F：→ dodoru : (以現在的通膨來說和現在合賺十萬差 42.70.63.57 11/15 22:38
177F：→ dodoru : 不多)那些人爸媽也不是說故意虐童， 42.70.63.57 11/15 22:38
178F：→ dodoru : 只是要去上班賺錢養家 42.70.63.57 11/15 22:38
179F：→ dodoru : 以前有些家庭就是上小學前小孩就是 42.70.63.57 11/15 22:39
180F：→ dodoru : 放在家裡自生自滅的方式放養 42.70.63.57 11/15 22:39
181F：→ dodoru : 現在這樣都不合法呀，你一定要找人 42.70.63.57 11/15 22:40
182F：→ dodoru : 托顧，即便是到上了小學，上安親班 42.70.63.57 11/15 22:41
183F：→ dodoru : 補習班才藝班也不見得是爸媽好高騖 42.70.63.57 11/15 22:42
184F：→ dodoru : 遠愛花錢富養，是爸媽都要上班需要 42.70.63.57 11/15 22:42
185F：→ dodoru : 托兒，兩人認真工作的話其實很難都 42.70.63.57 11/15 22:43
186F：→ dodoru : 很早回到家，就算小學小孩也要找地 42.70.63.57 11/15 22:44
187F：→ dodoru : 方放呀。 42.70.63.57 11/15 22:44
188F：推 wwwwwwww : 90年代塞車塞到爆是因為經濟輝煌？ 36.230.3.137 11/15 23:34
189F：→ wwwwwwww : 靠北啊台北那時候塞車是因為蓋捷運1 36.230.3.137 11/15 23:34
190F：→ wwwwwwww : 0年黑暗期！什麼塞車是因為經濟輝煌 36.230.3.137 11/15 23:34
191F：→ wwwwwwww : ？那時候坐公車上下學路過的都是鐵 36.230.3.137 11/15 23:34
192F：→ wwwwwwww : 板蓋整路空隆空隆的路面一直跳，整 36.230.3.137 11/15 23:34
193F：→ wwwwwwww : 條馬路封一半在蓋捷運好嗎，現在是 36.230.3.137 11/15 23:34
194F：→ wwwwwwww : 捷運大部分都蓋好了一堆人在地下坐 36.230.3.137 11/15 23:34
195F：→ wwwwwwww : 捷運了路面上還是大塞車，在亂講什 36.230.3.137 11/15 23:34
196F：→ wwwwwwww : 麼東西 36.230.3.137 11/15 23:34
197F：推 linwukin : 真的不懂現在國小1，2年級為何有幾 42.75.141.238 11/16 07:17
198F：→ linwukin : 天只上半天課 還要多花錢去安親班 42.75.141.238 11/16 07:17
199F：推 dodoru : 以前能窮養的方式現在基本上不合法 42.70.63.57 11/16 07:29
200F：→ dodoru : ，而且就算自願不合法也不見得有那 42.70.63.57 11/16 07:30
201F：→ dodoru : 環境，以前有些爸媽都直接把幼兒丟 42.70.63.57 11/16 07:30
202F：→ dodoru : 家裡自生自滅，父母下班回來可能就 42.70.63.57 11/16 07:31
203F：推 dodoru : 才帶點吃的，小孩餓到父母下班、或 42.70.63.57 11/16 07:34
204F：→ dodoru : 自己去找出路，大家家裡可能也門戶 42.70.63.57 11/16 07:34
205F：→ dodoru : 大開厚臉皮可以找鄰居蹭，或鄰居熱 42.70.63.57 11/16 07:34
206F：→ dodoru : 心一點的會幫點忙 42.70.63.57 11/16 07:35
207F：→ dodoru : 現在大家門戶緊閉，3-6歲未上學的幼 42.70.63.57 11/16 07:36
208F：→ dodoru : 兒不太可能再那樣自己想辦法找鄰居 42.70.63.57 11/16 07:36
209F：→ dodoru : 蹭或有事找鄰居幫忙，大家都陌生人 42.70.63.57 11/16 07:37
210F：→ dodoru : ，而且真的被知道可能就被通報了 42.70.63.57 11/16 07:37
211F：→ zzzxxxqqq : 台灣這精美的交通死亡率111.250.109.132 11/16 10:54
212F：→ zzzxxxqqq : 敢讓小孩自己騎腳踏車只能說有勇氣111.250.109.132 11/16 10:55
213F：→ zzzxxxqqq : 以前人本來就在隨意養 別鬧了111.250.109.132 11/16 10:55
214F：→ h100733 : 窮養當然可以 1.169.80.249 11/16 14:11
215F：噓 g9xuggf : 誰想被魯蛇生下來啊??? 123.195.79.17 11/17 19:01