作者po851112 (May)
看板WomenTalk
標題[討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房
時間Thu Apr 18 09:31:08 2024
最近看台劇省省吧我家富貴發
看完第一集之後覺得台灣人真的有夠心酸
反正內容大概就是一家五口住在社會住宅中
然後為了要擁有自己的一棟房子在那邊省東省西
比如用牙刷去刮蛋的內壁、踩腳踏車發電、買打折食品等等的
突然覺得這好像就是台灣大多數年輕人的縮影啊
我自己每天去公司賺錢最終目的也是為了買房
沒有一定的資產也不敢有小孩
劇中全家人一起省錢，感覺小孩從小就過得很痛苦
如果是這樣的話是不是乾脆不要生？
直接把養小孩的錢拿來買房還快一點也少人受罪？
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1F：推 VoV : 男生買房比砸錢在女生還划算,後者 5.253.207.82 04/18 09:37
2F：→ VoV : 舔狗盤子,通常也沒好結果 5.253.207.82 04/18 09:37
3F：推 sjclivelo : 日本人更慘喔 126.166.102.70 04/18 09:38
4F：推 s992529 : 台灣房價真的很貴… 111.248.131.55 04/18 09:39
5F：→ wateryc : 有錢人實在太多太多太多太多太多， 39.12.91.75 04/18 09:49
6F：→ wateryc : 就連沒讀書中輟的8+9都能靠賣假貨 39.12.91.75 04/18 09:49
7F：→ wateryc : 跟詐騙買好幾間房子了，房價怎麼降 39.12.91.75 04/18 09:49
8F：→ niukb : 那不買房的是輕鬆一輩子嗎 61.223.238.140 04/18 09:52
9F：推 caramelputin: 我周圍同學多半爸媽直接給房的，想 42.79.229.110 04/18 09:52
10F：→ caramelputin: 想也許也是階級吧。我家是給過但獲 42.79.229.110 04/18 09:52
11F：→ caramelputin: 利了結，我自己再買。少了房子是真 42.79.229.110 04/18 09:52
12F：→ caramelputin: 的滋潤很多，雖然目前買房也沒特別 42.79.229.110 04/18 09:52
13F：→ caramelputin: 壓力。 42.79.229.110 04/18 09:52
14F：→ caramelputin: 養小孩是過得比較省且平價，主要是 42.79.229.110 04/18 09:55
15F：→ caramelputin: 擔心未來他們自己賺錢，撐不起物質 42.79.229.110 04/18 09:55
16F：→ caramelputin: 水平，不得不只好這樣… 42.79.229.110 04/18 09:55
17F：推 winglee1013 : 編劇會這樣安排就是想反諷吧，近年 27.52.41.36 04/18 09:55
18F：→ winglee1013 : 來台劇不都走這個流派的嗎？ 27.52.41.36 04/18 09:55
19F：→ william826 : 台灣已經是中產躺平族天堂了 稅制 42.74.74.183 04/18 09:59
20F：→ william826 : 健保根本變相強姦有錢人XDD 42.74.74.183 04/18 09:59
21F：→ william826 : 親戚在美國當護士 年薪5.8萬美 根 42.74.74.183 04/18 10:01
22F：→ william826 : 本不敢買房 每年稅根本付不起 只能 42.74.74.183 04/18 10:01
23F：→ william826 : 跟財團租 42.74.74.183 04/18 10:01
24F：→ william826 : 別懷疑美國房地產持有稅高 市中心 42.74.74.183 04/18 10:01
25F：→ william826 : 大樓 整棟財團持有很正常 42.74.74.183 04/18 10:01
26F：推 ERDDD : 有錢人真的很多嗎？看政府的家庭年 115.165.193.63 04/18 10:08
27F：→ ERDDD : 收還好啊，然後詐騙早已是沒收新制 115.165.193.63 04/18 10:09
28F：→ ERDDD : 這也能拿出來講，可能有相關人士能 115.165.193.63 04/18 10:10
29F：推 DMPBBOY : 已躺平118.165.205.220 04/18 10:10
30F：→ ERDDD : 補充吧？主要還是建商黑心和政府縱 115.165.193.63 04/18 10:10
31F：→ ERDDD : 容吧 115.165.193.63 04/18 10:10
32F：推 Brioni : 你可以跳出框架 223.141.176.67 04/18 10:24
33F：推 Brioni : 如果家庭幫忙也不想從事灰色產業， 223.141.176.67 04/18 10:27
34F：→ Brioni : 躺平沒人會怪你，大家現在都很明理 223.141.176.67 04/18 10:27
35F：→ Brioni : 沒家庭幫忙 223.141.176.67 04/18 10:27
36F：推 lanucelot : 美國護士才5.8萬?比想像中少。220.134.162.241 04/18 10:28
37F：→ Brioni : 我外國朋友說台灣生活兩大問題就是 223.141.176.67 04/18 10:29
38F：→ Brioni : 法治跟房價 223.141.176.67 04/18 10:29
39F：推 Nemophila : 台灣一開始就走錯路 國土面積那麼小180.217.114.252 04/18 10:31
40F：→ Nemophila : 住的都是華人 應該學新加坡那樣180.217.114.252 04/18 10:31
41F：推 Brioni : 沒事，再忍一代人，下一代每年出生1 223.141.176.67 04/18 10:33
42F：→ Brioni : 0-15萬人，意味著國家人口模型會向 223.141.176.67 04/18 10:33
43F：→ Brioni : 著800萬人前進，但這代人就掰了 223.141.176.67 04/18 10:33
44F：推 timzzz : 前陣子跟朋友聊天 連蘆洲這種地方 27.242.69.167 04/18 10:35
45F：→ timzzz : 都要5、6字頭了你敢信？但你的想法 27.242.69.167 04/18 10:35
46F：→ timzzz : 我很認同 想要自己的生活品質提升 27.242.69.167 04/18 10:35
47F：→ timzzz : 又想生小孩 結果就是小孩生下來跟 27.242.69.167 04/18 10:35
48F：→ timzzz : 自己一起苦 27.242.69.167 04/18 10:35
49F：推 parappa : 躺平後生活品質提高了不少 42.70.39.148 04/18 10:36
50F：推 ptt632 : 444 一個地震一個戰爭就可以重新再 111.83.140.16 04/18 10:40
51F：→ ptt632 : 買一棟 111.83.140.16 04/18 10:40
52F：→ milk250 : 感謝政府感謝党 炒房族都賺爛了 59.115.153.46 04/18 10:49
53F：→ shadowclamp : 那種省錢方法是省小錢 沒用的 49.216.23.74 04/18 10:49
54F：→ milk250 : 民進党執政前是你過得好嗎 民進党 59.115.153.46 04/18 10:57
55F：→ milk250 : 執政後是你各位不爭氣 我早就說了 59.115.153.46 04/18 10:57
56F：→ milk250 : 這個改變關鍵是信仰 信仰党以後反 59.115.153.46 04/18 10:57
57F：→ milk250 : 省自己 好好洗滌自己的人生 59.115.153.46 04/18 10:57
58F：推 levs : 小小一個島平地面積又狹小住兩千三217.138.252.118 04/18 10:59
59F：→ levs : 百萬人 而且都要擠都市當然貴217.138.252.118 04/18 10:59
60F：→ levs : 南部偏鄉也有一兩百萬的 誰要住?217.138.252.118 04/18 10:59
61F：推 kje1123 : 不用在這邊開這種地圖砲啦 有些人想 111.253.49.182 04/18 11:10
62F：→ kje1123 : 生小孩也想要有房啊 小確幸是我們這 111.253.49.182 04/18 11:10
63F：→ kje1123 : 年代才有 爸媽帶我們過苦日子也不 111.253.49.182 04/18 11:10
64F：→ kje1123 : 見得我們一輩子就會苦下去吧 看劇 111.253.49.182 04/18 11:10
65F：→ kje1123 : 笑笑就好了想那麼多幹嘛 111.253.49.182 04/18 11:10
66F：推 gs00001 : 日本買房相對台灣便宜很多，不過房 42.77.156.251 04/18 11:13
67F：→ gs00001 : 屋稅很高。 42.77.156.251 04/18 11:13
68F：推 levs : 日本房子是消耗財 轉賣會賠錢217.138.252.118 04/18 11:14
69F：推 dt94206052 : 台灣房價光這幾年的漲幅夠日本的房 49.216.17.119 04/18 11:16
70F：→ dt94206052 : 子繳幾十年的稅跟各種修繕金了 49.216.17.119 04/18 11:16
71F：→ ccying1910 : 一輩子當社畜 然後還要擔心隨時遇險 220.141.36.17 04/18 11:22
72F：→ niukb : 別在扯有錢人用健保了，有錢人都用 42.76.54.128 04/18 11:25
73F：→ niukb : 自費做最好的檢查跟治療。有興趣去 42.76.54.128 04/18 11:25
74F：→ niukb : 查一查健保跟自費打差異 42.76.54.128 04/18 11:25
75F：→ sbshiu : 其實可以放棄不要買，而且並沒有幸 101.12.17.46 04/18 11:25
76F：→ sbshiu : 苦一輩子都在買房，你看看台灣60歲 101.12.17.46 04/18 11:25
77F：→ sbshiu : 以上勞參率與他國比較就知道，台灣 101.12.17.46 04/18 11:25
78F：→ sbshiu : 絕大部分都已經退休了。 101.12.17.46 04/18 11:25
79F：推 koyo017 : 現在就算辛苦一輩子也不一定買的起 101.9.136.142 04/18 11:26
80F：→ niukb : 長輩疑似癌症，你是自費直接MRI還是 42.76.54.128 04/18 11:29
81F：→ niukb : 慢慢抽血回診，椎間盤突出支架健保 42.76.54.128 04/18 11:29
82F：→ niukb : 免費跟自費20多萬，支架材質不同後 42.76.54.128 04/18 11:29
83F：→ niukb : 遺症等等。有錢人都是選花錢自費做 42.76.54.128 04/18 11:29
84F：→ niukb : 最好的。老了病了才知道健保其實也 42.76.54.128 04/18 11:29
85F：→ niukb : 還好而已，對有錢人沒影響 42.76.54.128 04/18 11:29
86F：→ peggy2556 : 台灣房價真的誇張 49.216.93.150 04/18 11:32
87F：推 mastbig : 還好房子早買了而且也沒貸款了，目 111.82.214.138 04/18 11:37
88F：→ mastbig : 前剩下的都砸女友身上 111.82.214.138 04/18 11:37
89F：推 winter2683 : 不買的話就找不到老婆 這很嚴重 你 106.146.48.113 04/18 11:38
90F：→ winter2683 : 敢不買？ 106.146.48.113 04/18 11:38
91F：推 oinzuka : 買了之後，不是找接盤俠，就是當建 42.76.9.71 04/18 11:47
92F：→ oinzuka : 商的提款機 42.76.9.71 04/18 11:47
93F：推 questionboy : 就是台灣統治階級底層的奴隸 42.72.126.169 04/18 11:57
94F：→ questionboy : milk250中肯 42.72.126.169 04/18 11:58
95F：推 benny1990615: 台灣已經是躺平族天堂囉 223.136.156.58 04/18 12:01
96F：推 fastevil : 如果願意住老家或是舊房子，這種人 42.79.141.85 04/18 12:01
97F：→ fastevil : 會少很多 42.79.141.85 04/18 12:01
98F：推 ji394ao4ao4 : 這個破島就死不把持有稅提高 執政黨 211.76.64.194 04/18 12:02
99F：→ ji394ao4ao4 : 也不把這當回事 當初80年代的人口紅 211.76.64.194 04/18 12:02
100F：→ ji394ao4ao4 : 利就要消失了 以後的人也不想生孩子 211.76.64.194 04/18 12:02
101F：→ ji394ao4ao4 : 生出來當企業奴隸 211.76.64.194 04/18 12:02
102F：推 gammashewo : 靠北 這劇也太寫實 27.242.70.218 04/18 12:05
103F：推 Nemophila : 目前可預見的就是移工大舉入侵，勞180.217.114.252 04/18 12:06
104F：→ Nemophila : 健保終究會破產，不生的人還是有先180.217.114.252 04/18 12:06
105F：→ Nemophila : 見之明啦180.217.114.252 04/18 12:06
106F：推 burnitzlin : 就對未來的不確定性,社會對中年有不 118.167.146.94 04/18 12:10
107F：→ burnitzlin : 實際想像,年紀愈長租房困難度更高, 118.167.146.94 04/18 12:12
108F：→ burnitzlin : 歧視眼光更重,連社宅都不保證能住了 118.167.146.94 04/18 12:13
109F：推 sowhysowhat : 拿房價比‘可支配’所得比較有意義 42.72.227.179 04/18 12:14
110F：→ sowhysowhat : 呀 房版之前不是在說台灣跟本世界中 42.72.227.179 04/18 12:14
111F：→ sowhysowhat : 間而已 42.72.227.179 04/18 12:14
112F：推 fundme : 高薪上班族負擔最高稅率 炒房的賺最 223.139.31.54 04/18 12:17
113F：→ fundme : 多 繳少少 223.139.31.54 04/18 12:17
114F：→ fundme : 抗中保台挺台灣 223.139.31.54 04/18 12:18
115F：→ MagicMomo19 : 政府民粹打壓建商阿，把供給打趴價 111.252.111.7 04/18 12:23
116F：→ MagicMomo19 : 格當然往上這不是很正常嗎 111.252.111.7 04/18 12:23
117F：推 Citadel : 中華民國就是中國......118.232.114.115 04/18 12:27
118F：→ Citadel : 要如何抗中，抗自己的國家嗎......118.232.114.115 04/18 12:27
119F：→ kkotokyo : 標題有問題，感覺兩個字請刪掉 223.138.89.107 04/18 12:29
120F：推 bowyao2001 : 重點是房價還會一直漲，只有薪水是223.141.234.228 04/18 12:30
121F：→ bowyao2001 : 緩慢成長223.141.234.228 04/18 12:33
122F：推 jimmy1232001: 去自學第二外語然後搬到國外去住啊 42.79.235.61 04/18 12:33
123F：→ jimmy1232001: 不用在這邊開砲台灣人 42.79.235.61 04/18 12:33
124F：推 houjay : 台灣怎麼會淪落至此 42.70.106.247 04/18 12:38
125F：推 lakb24 : 還好我不用準備頭期款也不用繳房貸 42.75.219.30 04/18 12:39
126F：→ lakb24 : 更不用付房租 42.75.219.30 04/18 12:39
127F：→ dong531 : 你感覺錯了，很多不用買，上一世代 42.70.58.237 04/18 12:50
128F：→ dong531 : 有一丁點能力都有買房了 42.70.58.237 04/18 12:50
129F：推 waynewayne56: 綠粉會怪你自己不爭氣114.136.238.132 04/18 12:50
130F：推 hat13201 : 不用買房的話人生輕鬆30年，妳說呢 223.139.241.1 04/18 12:53
131F：推 yuanhy63 : 經濟火車頭 護國群山 台灣價值 42.70.98.82 04/18 12:55
132F：→ yuanhy63 : 買不起是你自己不爭氣 42.70.98.82 04/18 12:55
133F：→ nohssiwi : 那你辛苦一輩子是為了什麼？ 101.10.14.230 04/18 12:56
134F：推 Anda : 推文有人真傻 台灣有錢人真的非常多 36.224.228.228 04/18 12:57
135F：→ Anda : 房價才會被推升成這樣的。早點認清 36.224.228.228 04/18 12:57
136F：→ Anda : 放過自己吧 36.224.228.228 04/18 12:57
137F：推 vux : 不買房 老了怎麼辦 1.200.31.254 04/18 12:58
138F：噓 Justlan : 誰說房價跟有錢人多相關？是政府無 114.32.78.3 04/18 13:04
139F：→ Justlan : 能 不敢第二或是第三實價課重稅 才 114.32.78.3 04/18 13:04
140F：→ Justlan : 導致這結果, 40%的選擇嘛 114.32.78.3 04/18 13:04
141F：推 analogdesign: 大家都還是很關心房價，代表大家都 39.15.24.193 04/18 13:06
142F：→ analogdesign: 還想買，那就不會跌 39.15.24.193 04/18 13:06
143F：推 allmygod : 你看到的是年輕人縮影不是整個社會 125.230.31.118 04/18 13:07
144F：→ allmygod : 的 早點買房的根本搭上紅利 我表哥 125.230.31.118 04/18 13:07
145F：→ allmygod : 十五年前買的公寓五百萬 現在台中兩 125.230.31.118 04/18 13:07
146F：→ allmygod : 千萬才能買到 還有股市你沒看過這幾 125.230.31.118 04/18 13:07
147F：→ allmygod : 天外資大賣還被內資狂拉上來我都傻 125.230.31.118 04/18 13:07
148F：→ allmygod : 眼了 台灣人真的有錢 125.230.31.118 04/18 13:08
149F：推 RLH : 就是QE的後遺症啊 唉 42.70.92.105 04/18 13:09
150F：推 allmygod : 前幾天才跟同行老闆聊天說他要退休 125.230.31.118 04/18 13:14
151F：→ allmygod : 了不太想幹了打算賣掉工廠 他三十年 125.230.31.118 04/18 13:14
152F：→ allmygod : 前花幾百萬買的幾百坪工業地現在沒 125.230.31.118 04/18 13:14
153F：→ allmygod : 幾千萬還真他媽的買不到 125.230.31.118 04/18 13:14
154F：推 saluawu : 身邊親友(約4X歲)撇開雙北的 靠自己125.228.221.170 04/18 13:21
155F：→ saluawu : 買得不少 但雙北買房基本都是父母出125.228.221.170 04/18 13:22
156F：→ saluawu : 大頭 甚至全付 但現在的房價 真的是125.228.221.170 04/18 13:22
157F：→ saluawu : 看到會嚇到 真的漲好多喔125.228.221.170 04/18 13:24
158F：噓 amaranth5566: 房價靠北政府的看起來真的好可憐， 218.161.65.164 04/18 13:33
159F：→ amaranth5566: 自己支持的候選人上不了只好躲在網 218.161.65.164 04/18 13:33
160F：→ amaranth5566: 路悲憤40%。繼續悲憤四年吧XD 218.161.65.164 04/18 13:33
161F：推 miichone : 呃 我看這部劇只有一直在笑而已 為 114.37.157.223 04/18 13:33
162F：→ miichone : 什麼你可以想那麼多 好好享受不好 114.37.157.223 04/18 13:33
163F：→ miichone : 嗎 114.37.157.223 04/18 13:33
164F：推 gary82gary : 是台灣韭菜平民才買房辛苦 180.217.10.29 04/18 13:39
165F：推 pancakeorigi: 畢竟是中國人jpg. 42.70.133.69 04/18 13:45
166F：推 anaydh : 買房是為了… 118.231.167.23 04/18 14:03
167F：→ yctung1224 : 沒辦法，台灣有錢人多到不行，這樣 114.136.130.55 04/18 14:03
168F：→ yctung1224 : 怎麼可能會讓我這個窮鬼有機會 114.136.130.55 04/18 14:03
169F：推 cms6384 : 有人被當韭菜還能繼續舔党 60.248.189.97 04/18 14:08
170F：→ ALDNOAH5566 : 花了一輩子買房 地震變危樓 還要繼223.139.104.229 04/18 14:22
171F：→ ALDNOAH5566 : 續繳貸款223.139.104.229 04/18 14:22
172F：噓 chimouse : 都知道不生小孩不買房輕鬆一輩子了 60.251.231.175 04/18 14:22
173F：→ chimouse : 那何必執著於買房?逼自己過那麼辛苦 60.251.231.175 04/18 14:23
174F：→ chimouse : 有這種想法 難怪房價低不下來 60.251.231.175 04/18 14:23
175F：→ benny1990615: 台灣太有錢+土地太少，沒辦法 223.136.156.58 04/18 14:36
176F：→ benny1990615: 台灣租房子很便宜，就快了租房就好 223.136.156.58 04/18 14:37
177F：推 bearKQG : 不少家庭都是靠雙薪 三薪來償還房貸 42.70.242.226 04/18 14:38
178F：推 MisterSmile : 現代奴隸，但沒有自覺的奴隸太多 39.12.91.182 04/18 14:45
179F：→ rlpzat : 台灣買房真的窮極一生都沒辦法 111.71.45.68 04/18 14:48
180F：→ rlpzat : 好好的生活，不是在還房貸的路上， 111.71.45.68 04/18 14:49
181F：→ rlpzat : 就是好不容易還完了房貸 111.71.45.68 04/18 14:49
182F：→ rlpzat : 身邊也沒錢可以養老了~~ 111.71.45.68 04/18 14:50
183F：→ rlpzat : 養兒防老的這觀念現在可沒有了 111.71.45.68 04/18 14:50
184F：→ rlpzat : 以後孩子住著自己努力一輩子買來的 111.71.45.68 04/18 14:51
185F：→ rlpzat : 房子裡還能不能好好孝敬自己不好說 111.71.45.68 04/18 14:51
186F：推 Sunblacktea : 沒辦法 畢竟有實際的房子比較有保障 49.216.46.27 04/18 14:55
187F：→ Sunblacktea : 台灣相較日本對租客實在不友善太多 49.216.46.27 04/18 14:55
188F：→ Sunblacktea : 隨時可能被房東趕出去 49.216.46.27 04/18 14:55
189F：→ Sunblacktea : 還要承受一堆不合理的要求 49.216.46.27 04/18 14:56
190F：→ Sunblacktea : 家庭還有可能長久租 對於單身的來說 49.216.46.27 04/18 14:57
191F：→ Sunblacktea : 更不友善了 隨著年紀增長連租都很困 49.216.46.27 04/18 14:57
192F：→ Sunblacktea : 難 變相逼人當房奴 49.216.46.27 04/18 14:57
193F：→ Sunblacktea : 對於一般平凡人（平均薪資也沒 49.216.46.27 04/18 14:58
194F：→ Sunblacktea : 父母金援）來說現在要買個住的保障 49.216.46.27 04/18 14:58
195F：→ Sunblacktea : 著實太困難 49.216.46.27 04/18 14:58
196F：推 doney : 這部劇我只覺得小孩的名稱取得有夠 101.9.32.182 04/18 15:11
197F：→ doney : 可憐 為了滿足父母的慾望取了這麼 101.9.32.182 04/18 15:11
198F：→ doney : 可笑的名字 改叫劉鮭魚之夢都比較 101.9.32.182 04/18 15:11
199F：→ doney : 好 101.9.32.182 04/18 15:11
200F：→ vaiking0120 : 我辛苦兩年 買一間 180.217.42.54 04/18 15:15
201F：→ vaiking0120 : 紙紮 180.217.42.54 04/18 15:15
202F：→ MK149 : 想買房就要背一輩子的房貸101.136.153.140 04/18 15:20
203F：推 dowcher : 現實中大部分的人根本都月光或躺平 118.231.176.88 04/18 15:22
204F：噓 heyhair87 : 問題是大部分的魯空心中也是想買房 39.15.57.21 04/18 15:43
205F：→ heyhair87 : 的 有一天也會上車變房蟲ㄏ 39.15.57.21 04/18 15:43
206F：推 d7066 : 組建家庭也不會比較容易達成願望 1.200.3.121 04/18 15:53
207F：→ stocktonty : 我看到的怎麼都是有早早買的越買越 1.200.130.90 04/18 16:12
208F：→ stocktonty : 多資產累積越來越快 整天抱怨太貴不 1.200.130.90 04/18 16:12
209F：→ stocktonty : 敢買的 到現在還是什麼都沒有 1.200.130.90 04/18 16:12
210F：→ stocktonty : 然後因為差距被越拉越開自然就越來 1.200.130.90 04/18 16:14
211F：→ stocktonty : 越悲憤 1.200.130.90 04/18 16:14
212F：推 chris510127 : 遇到房東年年漲房租 就想買房了 42.79.127.195 04/18 16:16
213F：→ stocktonty : 買了資產遇上一次大通膨 光漲幅就夠 1.200.130.90 04/18 16:16
214F：→ stocktonty : 爽很久了 1.200.130.90 04/18 16:16
215F：→ stocktonty : 但不敢買的人永遠都在氣憤跟乾瞪眼 1.200.130.90 04/18 16:17
216F：→ eggcream : 有能力買房的都已經買好了，買房 223.136.71.168 04/18 16:21
217F：→ eggcream : 也是為了有個屬於自己的地方，雖然 223.136.71.168 04/18 16:22
218F：→ eggcream : 後續有很多稅務，但還是自己的 223.136.71.168 04/18 16:22
219F：→ eggcream : 是可以掌握在手上的資產 223.136.71.168 04/18 16:22
220F：→ kevin28 : 買不起的現在就是被嘎空... 210.61.214.220 04/18 16:43
221F：推 hoohjoe : 連你都在想買就代表需求真的強勁， 182.239.90.162 04/18 17:36
222F：→ hoohjoe : 價格就下不來 182.239.90.162 04/18 17:36
223F：推 sajikolin : 台灣有錢人非常多不是已經是常識了 114.44.71.95 04/18 17:37
224F：→ sajikolin : 嗎 114.44.71.95 04/18 17:37
225F：推 ladygaga168 : 野雞雜誌說政府鼓勵擁有房產其實在 111.248.91.59 04/18 17:38
226F：→ ladygaga168 : 損害經濟，拿石頭砸自己腳，嘻嘻 111.248.91.59 04/18 17:38
228F：推 SimplePraise: 資本家官員炒高房價 勞動階級才會繼 111.80.126.9 04/18 17:51
229F：→ SimplePraise: 續努力賣命養他們 111.80.126.9 04/18 17:51
230F：推 levs : 台灣房子被當成投資商品 不會掉價217.138.252.118 04/18 17:52
231F：推 anson26666 : 笑死，誰叫你讀沒屁用賺不到錢的科 223.139.0.89 04/18 17:56
232F：→ anson26666 : 系，醫牙電資一出去就是百萬年薪起 223.139.0.89 04/18 17:56
233F：→ anson26666 : 跳，買房完全就是輕輕鬆鬆 223.139.0.89 04/18 17:56
234F：推 lakb24 : 有錢人很多又不代表沒錢的人很少， 42.75.219.30 04/18 18:13
235F：→ lakb24 : 邏輯這麼差還敢出來丟臉我會笑死 42.75.219.30 04/18 18:13
236F：推 dreamyello : 過去四年躺在家 這間一年漲一百萬 223.140.16.35 04/18 18:23
237F：→ dreamyello : 刮蛋殼踩腳踏車發電是能省幾十萬？ 223.140.16.35 04/18 18:23
238F：→ drinkmuffin : 有錢人很多是原因 但重點是政策沒有114.137.130.214 04/18 18:23
239F：→ drinkmuffin : 跟上跟有錢人購買徵收額外稅額114.137.130.214 04/18 18:23
240F：推 Beckhung : 哪個國家不是？223.136.170.221 04/18 18:24
241F：→ dreamyello : 然後上面那個喊醫牙電資的 我家台北 223.140.16.35 04/18 18:24
242F：→ dreamyello : 祖厝透天 台積電年薪300萬一輩子不 223.140.16.35 04/18 18:24
243F：→ dreamyello : 吃不喝剛好買得起 223.140.16.35 04/18 18:24
244F：推 Steinadler : 樓上，所以你家要不要1折賣？ 42.70.243.60 04/18 18:50
245F：推 lakb24 : 覺得房價不合理就要把自己的房子便 42.75.219.30 04/18 18:59
246F：→ lakb24 : 宜送給別人，這個邏輯每次都會出現 42.75.219.30 04/18 18:59
247F：→ lakb24 : 笑死 42.75.219.30 04/18 18:59
248F：→ loking : 背房貸有什麼問題嗎 223.136.80.126 04/18 19:30
249F：推 hat13201 : 垃圾政府 223.139.241.1 04/18 19:33
250F：推 buckybear : 提升房屋持有稅的話，房東應該會漲122.117.220.226 04/18 19:41
251F：→ buckybear : 租金吧，對於躺平族更不友善。覺得122.117.220.226 04/18 19:42
252F：→ buckybear : 台灣是相對對躺平族還不錯的地方，122.117.220.226 04/18 19:42
253F：→ buckybear : 如果在美日韓的話 我大概會過得更艱122.117.220.226 04/18 19:42
254F：→ buckybear : 難QQ122.117.220.226 04/18 19:42
255F：推 wjk1113 : 大家現在開始都不要買 大概45年後社 106.107.150.29 04/18 19:43
256F：→ wjk1113 : 會問題就會開始浮現 政府就會重視了 106.107.150.29 04/18 19:43
257F：→ camomie : 對，根本不合邏輯，例如大家都知道 111.243.29.178 04/18 19:51
258F：→ camomie : 科技人薪水高，結果還是要長輩伸援 111.243.29.178 04/18 19:51
259F：→ camomie : 手才夠買房 111.243.29.178 04/18 19:51
260F：推 qtzbbztq : 買房是很貴沒錯 但是很多人總以為買 1.162.92.92 04/18 19:51
261F：→ qtzbbztq : 房以後所有人都會變得縮衣節食 沒有 1.162.92.92 04/18 19:51
262F：→ qtzbbztq : 好嗎 我身邊包括我一個都沒有 照樣 1.162.92.92 04/18 19:51
263F：→ qtzbbztq : 出國 照樣玩啊 1.162.92.92 04/18 19:51
264F：→ qtzbbztq : 房價為什麼貴 因為無論是誰都想買市 1.162.92.92 04/18 19:55
265F：→ qtzbbztq : 中心 就是需求推動房價的 要怪誰？ 1.162.92.92 04/18 19:55
266F：→ qtzbbztq : 以前結婚一家三四口買一間 現在很多 1.162.92.92 04/18 19:55
267F：→ qtzbbztq : 人單身也是想要自己一人買一間 還要 1.162.92.92 04/18 19:55
268F：→ qtzbbztq : 買交通方便 離工作近的地方 房價怎 1.162.92.92 04/18 19:55
269F：→ qtzbbztq : 麼可能降 就算那天人口銳減就會降嗎 1.162.92.92 04/18 19:55
270F：→ qtzbbztq : 別傻了 市區一樣貴 因為大家還是不 1.162.92.92 04/18 19:55
271F：→ qtzbbztq : 會想住郊區 還是往交通方便的地方擠 1.162.92.92 04/18 19:55
272F：→ qtzbbztq : 之後就會變成郊區便宜沒人要 市區 1.162.92.92 04/18 19:55
273F：→ qtzbbztq : 一樣買不起 1.162.92.92 04/18 19:55
274F：→ qtzbbztq : 很多人整天在那幻想大家都愛炒房 真 1.162.92.92 04/18 19:59
275F：→ qtzbbztq : 的要賺錢股票快多了 也比較容易套現 1.162.92.92 04/18 19:59
276F：→ qtzbbztq : 誰跟你炒房阿 台灣房價這麼高 最大 1.162.92.92 04/18 19:59
277F：→ qtzbbztq : 原因就是剛需過大 台灣房屋自有住宅 1.162.92.92 04/18 19:59
278F：→ qtzbbztq : 率差不多80%就是最好證明了 日本才6 1.162.92.92 04/18 19:59
279F：→ qtzbbztq : 0% 1.162.92.92 04/18 19:59
280F：推 aray0625 : 那你想想看，不買會爽一輩子嗎 182.234.171.65 04/18 20:08
281F：推 Steinadler : 你自己都不願意便宜賣，為什麼別人 42.70.243.60 04/18 20:16
282F：→ Steinadler : 就得便宜賣？你公司產品100萬有人買 42.70.243.60 04/18 20:16
283F：→ Steinadler : ，會只賣90萬嗎？ 42.70.243.60 04/18 20:16
284F：噓 k801030 : qtzbbztq 股票會跌，但房價不會 == 143.58.151.105 04/18 20:28
285F：→ k801030 : 你是真傻還是87 143.58.151.105 04/18 20:28
286F：噓 k801030 : 你要不要看自有率怎麼算的？ 143.58.151.105 04/18 20:34
288F：→ nelson995 : 從新投胎比較快，複製階級，我有朋 101.136.60.205 04/18 20:35
289F：→ nelson995 : 友ㄧ年存100萬，存了10年想買房，另 101.136.60.205 04/18 20:35
290F：→ nelson995 : 一個朋友家裡賣塊地就有數千萬 101.136.60.205 04/18 20:35
291F：推 cms6384 : 都不用打房 派一些智障網路護航就好122.100.115.183 04/18 22:12
292F：→ UltraKill : 不用買房你們女生肯嫁嗎？ 59.127.113.69 04/18 22:38
293F：→ yesyesyesyes: 有人逼你非買不可嗎 122.147.20.96 04/18 22:41
294F：→ lluunnaa : 你不想讓建商賺錢,就買它的股票180.176.216.112 04/18 22:51
295F：→ lluunnaa : 替你賺錢 cc180.176.216.112 04/18 22:52
296F：→ makio : 日本房價比台灣合理多了，乾脆移民 39.9.225.39 04/18 22:54
297F：推 GymRat : 買起來 101.10.75.81 04/18 23:13
298F：推 howardcksh19: 有時候要跨出同溫層啦，看看科學園 101.10.115.14 04/18 23:20
299F：→ howardcksh19: 區的那群工作三年就買房了，妳嫌貴 101.10.115.14 04/18 23:20
300F：→ howardcksh19: 很多人拿來抗通膨還能低利率開五倍 101.10.115.14 04/18 23:20
301F：→ howardcksh19: 槓桿，妳在怨天尤人的時候一堆人在 101.10.115.14 04/18 23:20
302F：→ howardcksh19: 用這東西賺錢 101.10.115.14 04/18 23:20
303F：→ sbshiu : 合不合理是看人啊，成交價對我不合 1.164.59.231 04/18 23:55
304F：→ sbshiu : 理對別人來說是合理，不合理怎麼會 1.164.59.231 04/18 23:55
305F：→ sbshiu : 成交。再便宜房子對買不起的人來說 1.164.59.231 04/18 23:55
306F：→ sbshiu : 都是不合理。 1.164.59.231 04/18 23:55
307F：噓 drimp : 哪國人是輕鬆打混摸魚就買一堆房的 111.252.78.131 04/19 00:08
308F：→ drimp : ？多數國家就是努力工作買房啦，講 111.252.78.131 04/19 00:08
309F：→ drimp : 得好像只有台灣這樣？還有努力為了 111.252.78.131 04/19 00:08
310F：→ drimp : 有食物吃的國家，生在那邊像台灣買 111.252.78.131 04/19 00:08
311F：→ drimp : 不起房的底層可能不是租房是餓死， 111.252.78.131 04/19 00:08
312F：→ drimp : 該偷笑了 111.252.78.131 04/19 00:08
313F：推 Steinadler : 房價不跌不就代表有人買？哪個國家 36.225.202.41 04/19 00:42
314F：→ Steinadler : 可以在經濟不變壞，讓房價下來的？ 36.225.202.41 04/19 00:42
315F：→ Steinadler : 請發表論文，絕對可以拿諾貝爾獎 36.225.202.41 04/19 00:42
316F：→ nikidd : 不是台灣為什麼淪落，是你為什麼淪 61.230.114.134 04/19 00:45
317F：→ nikidd : 落 61.230.114.134 04/19 00:45
318F：→ nikidd : 台灣有錢人真的很多很多 61.230.114.134 04/19 00:46
319F：推 princepisces: 一輩子租房不行嗎 還可以租新的223.141.114.180 04/19 01:21
320F：推 attitudium : 反過來說 如果不買房 你已經自由了~ 114.34.141.219 04/19 01:40
321F：→ jhun : 這幾年更有感 27.147.59.18 04/19 01:43
322F：推 buckybear : 其實如果大部分的人都堅持租屋不買122.117.220.226 04/19 02:38
323F：→ buckybear : ，那等老了之後租客就是主流市場，122.117.220.226 04/19 02:38
324F：→ buckybear : 那應該就不會租不到房了吧？122.117.220.226 04/19 02:38
325F：噓 Eijidate : 你父母沒省吃儉用買下第一間房，自 1.169.149.207 04/19 04:42
326F：→ Eijidate : 然養你後就沒錢讓你長大後幫你買第 1.169.149.207 04/19 04:43
327F：→ Eijidate : 二間房（二三十年房租省下來投資就 1.169.149.207 04/19 04:43
328F：→ Eijidate : 可以買第二間），一輩子只看短期享 1.169.149.207 04/19 04:43
329F：→ Eijidate : 樂的人，當然不懂省下第一桶金後用 1.169.149.207 04/19 04:43
330F：→ Eijidate : 錢滾錢賺得比你薪水快多了。只想靠 1.169.149.207 04/19 04:43
331F：→ Eijidate : 薪水買房那你一輩子都追不上房價。 1.169.149.207 04/19 04:43
332F：→ Eijidate : 我出社會後父母有出錢幫我付買房頭 1.169.149.207 04/19 04:43
333F：→ Eijidate : 期款，但我們小時候真的很節省我還 1.169.149.207 04/19 04:43
334F：→ Eijidate : 記得我小時候一個星期零用錢才10元 1.169.149.207 04/19 04:43
335F：→ Eijidate : ，當時王子麵一包3元。父母都用洗碗 1.169.149.207 04/19 04:43
336F：→ Eijidate : 水沖馬桶，從來沒帶我們出國玩，每 1.169.149.207 04/19 04:43
337F：→ Eijidate : 餐都自己煮從不吃麥當勞或外食，而 1.169.149.207 04/19 04:43
338F：→ Eijidate : 且除了主職業外假日都還兼第二份工 1.169.149.207 04/19 04:43
339F：→ Eijidate : 作。存了200萬買下第一間房（含地） 1.169.149.207 04/19 04:43
340F：→ Eijidate : ，沒錯那時房價才200萬，後來十幾年 1.169.149.207 04/19 04:43
341F：→ Eijidate : 過去了我上大學搬去外地，我父母賣 1.169.149.207 04/19 04:43
342F：→ Eijidate : 掉那塊房地1800萬，去比較偏僻的地 1.169.149.207 04/19 04:43
343F：→ Eijidate : 方換了一間大房子，並用剩下的錢投 1.169.149.207 04/19 04:43
344F：→ Eijidate : 資股票，接下來我們全家日子就輕鬆 1.169.149.207 04/19 04:43
345F：→ Eijidate : 了，如果當初我父母沒有辛苦個二十 1.169.149.207 04/19 04:43
346F：→ Eijidate : 年，現在我大概還在租房然後抱怨父 1.169.149.207 04/19 04:43
347F：→ Eijidate : 母怎麼沒錢幫我買房呢？ 1.169.149.207 04/19 04:43
348F：噓 Eijidate : 我只能說依照這種躺平邏輯下去，那 1.169.149.207 04/19 04:54
349F：→ Eijidate : 你為什麼要租房？你就去睡公園或火 1.169.149.207 04/19 04:54
350F：→ Eijidate : 我只能說依照這種躺平邏輯下去，那 1.169.149.207 04/19 04:54
351F：→ Eijidate : 你為什麼要租房？你就去睡公園或火 1.169.149.207 04/19 04:54
352F：→ Eijidate : 車站地下道啊！平常去健身房或運動 1.169.149.207 04/19 04:54
353F：→ Eijidate : 中心的游泳池洗澡，每個月只要一千 1.169.149.207 04/19 04:54
354F：→ Eijidate : 多元，那你薪水是不是有更多錢到處 1.169.149.207 04/19 04:54
355F：→ Eijidate : 吃喝玩樂？反正你的人生裡面食衣住 1.169.149.207 04/19 04:54
356F：→ Eijidate : 行裡面不重視住嘛！ 1.169.149.207 04/19 04:54
357F：→ Eijidate : 租房只會讓房東越富繼續買房，而房 1.169.149.207 04/19 04:58
358F：→ Eijidate : 客越窮繼續租房，平常這麼仇視房東 1.169.149.207 04/19 04:58
359F：→ Eijidate : 屯房的台灣社會，竟然會開始鼓吹租 1.169.149.207 04/19 04:58
360F：→ Eijidate : 房思想？這不是很荒謬而矛盾的嗎？ 1.169.149.207 04/19 04:58
361F：推 idiotofwind : 樓上示範什麼叫做檢討別人父母，然 1.200.21.86 04/19 05:07
362F：→ idiotofwind : 後靠爸靠媽很得意 1.200.21.86 04/19 05:07
363F：推 Maxcuz : 事實就是台灣大多數人都買得起房啦 99.95.166.245 04/19 05:27
364F：→ Maxcuz : 不然政治人物早就打房了 99.95.166.245 04/19 05:27
365F：推 Karrigan777 : 最終目的改成不是買房會輕鬆點哦 223.137.149.36 04/19 05:41
366F：推 abcrr123 : 4444223.138.103.244 04/19 05:57
367F：→ WenliYang : 無聊 不買最大 有人逼你嗎 1.164.114.26 04/19 06:09
368F：噓 dexmanlau : 窮得只剩房驕傲的人還不少 1.171.71.185 04/19 06:18
369F：推 bimmers0 : 很多台灣人跟你想法不同 72.194.73.24 04/19 06:21
370F：→ bimmers0 : 我爸媽退休公務員，四棟房子，兩個 72.194.73.24 04/19 06:22
371F：→ bimmers0 : 出租。我們兄弟姊妹根本不愁房事。 72.194.73.24 04/19 06:22
372F：推 anshley : 俗云五子登科啊 窮人也是會想要盡量 114.26.211.208 04/19 07:25
373F：→ anshley : 完美人生的 114.26.211.208 04/19 07:25
374F：→ m4tl6 : 事實多數人心態就是如此，打房？除 27.247.167.69 04/19 07:47
375F：→ m4tl6 : 非政府是獨裁統治不然人民心態不改 27.247.167.69 04/19 07:47
376F：→ m4tl6 : ，想便宜買房是天方夜譚 27.247.167.69 04/19 07:47
377F：推 hs89136 : 靠父母確實沒什麼好得意的但舒服~ 1.200.50.212 04/19 08:07
378F：推 wentw0115 : 感覺樓上也太厭世了吧XDDD好好享受114.137.197.148 04/19 08:09
379F：→ wentw0115 : 導演跟編劇的巧思不行嗎114.137.197.148 04/19 08:09
380F：→ kenandamy520: 政府說：可以租房啊 39.9.163.138 04/19 08:16
381F：推 apple00 : 父母躺平擺爛50年沒買房 不敢說自己 42.70.72.14 04/19 08:24
382F：→ apple00 : 又蠢又無能 當然罵政府罵房蟲罵資本 42.70.72.14 04/19 08:24
383F：→ apple00 : 主義 42.70.72.14 04/19 08:24
384F：推 GanKer : 有些人講話如同「何不食肉糜」 49.216.19.209 04/19 08:25
385F：→ GanKer : 而不自知！ 49.216.19.209 04/19 08:25
386F：推 m4tl6 : 事實就是當那些罵政府要求居住正義 27.247.167.69 04/19 08:40
387F：→ m4tl6 : 的人有錢時，“一定”、“肯定”、1 27.247.167.69 04/19 08:40
388F：→ m4tl6 : 00%也會加入炒房的族群一起玩，自私 27.247.167.69 04/19 08:40
389F：→ m4tl6 : 是人性，台灣人的人性堪比中國人 27.247.167.69 04/19 08:40
390F：推 firstneko : 不是房子太貴，是你覺得太貴 111.82.135.232 04/19 08:41
391F：噓 funeasy : 有夠87的 101.9.195.206 04/19 08:44
392F：推 virleo : 用物質衡量生活真的很可憐 61.216.130.30 04/19 09:38
393F：→ virleo : 幸福的家庭缺的是這個嗎 61.216.130.30 04/19 09:38
394F：推 macair : 事實就是台灣人都希望自己的房子一 42.79.177.233 04/19 09:55
395F：→ macair : 千變兩千，兩千變四千，房價漲越多 42.79.177.233 04/19 09:55
396F：→ macair : 越好 42.79.177.233 04/19 09:55
397F：噓 onceagain : 房子本來就該是消耗材123.193.164.201 04/19 10:31
398F：推 horb : 新奴隸制度 42.73.246.164 04/19 10:52
399F：推 lynne0419 : 最近也因為房子的事情壓力很大 台灣125.228.136.207 04/19 11:24
400F：→ lynne0419 : 房價真的很可怕 好無助 可是不買的125.228.136.207 04/19 11:24
401F：→ lynne0419 : 話 租房真的有很多不方便 有自己的125.228.136.207 04/19 11:24
402F：→ lynne0419 : 家還是會比較安心 而且租金也越來越125.228.136.207 04/19 11:24
403F：→ lynne0419 : 貴 我真的寧遠拿去繳房貸125.228.136.207 04/19 11:24
404F：噓 tinglottery : 白癡啊 被一棟破房綁架一生的精華時 1.200.122.7 04/19 12:18
405F：→ tinglottery : 期 1.200.122.7 04/19 12:18
406F：推 snow1021 : 5樓中肯，是真的 1.200.67.19 04/19 12:29
407F：推 Yolanda9120 : 近年來台灣的戲劇水準一直在提升， 1.200.150.15 04/19 13:15
408F：→ Yolanda9120 : 越來越能反映人民真實生活了，不用 1.200.150.15 04/19 13:15
409F：→ Yolanda9120 : 再看一些曲高和寡的東西，而且很開 1.200.150.15 04/19 13:15
410F：→ Yolanda9120 : 心像郭子乾這種老戲骨終於又有發揮 1.200.150.15 04/19 13:15
411F：→ Yolanda9120 : 的空間 1.200.150.15 04/19 13:15
412F：推 IamJoey : 薪資不高要早點看開，離開雙北海闊 101.9.197.36 04/19 14:16
413F：→ IamJoey : 天空 101.9.197.36 04/19 14:16
414F：推 Chen7 : 一生就只剩下買房 真的超可悲 60.250.201.82 04/19 14:30
415F：→ navysoider : 因為有一群人一直在擋修詐騙修法阿 180.217.145.59 04/19 14:44
416F：推 nchuwang66 : 呃...大家想多了 這部劇沒有那麼憤 101.8.25.22 04/19 15:28
417F：→ nchuwang66 : 世忌俗 是很溫馨的一部好劇 可以花 101.8.25.22 04/19 15:28
418F：→ nchuwang66 : 個吃飯時間去看一下... 101.8.25.22 04/19 15:28
419F：推 vince525587 : 其實富貴發一家有五個人已經算是比223.136.119.135 04/19 15:56
420F：→ vince525587 : 較輕鬆的了223.136.119.135 04/19 15:56
421F：→ vince525587 : 全家一起努力223.136.119.135 04/19 15:56
422F：推 Eijidate : 租房就是當房東的奴隸，免費幫房東 42.72.37.187 04/19 16:09
423F：→ Eijidate : 賺錢還房貸，怎麼還會有人覺得租房 42.72.37.187 04/19 16:09
424F：→ Eijidate : 好啊？租房要繳一輩子房子還不是你 42.72.37.187 04/19 16:09
425F：→ Eijidate : 的，房貸可能繳30年就變你的，除非 42.72.37.187 04/19 16:09
426F：→ Eijidate : 你覺得你的人生活不到30年？ 42.72.37.187 04/19 16:09
427F：→ Eijidate : 一般來講你就買負擔的房貸大多只比 42.72.37.187 04/19 16:10
428F：→ Eijidate : 租金貴個一萬左右的房子，生活品質 42.72.37.187 04/19 16:10
429F：→ Eijidate : 不會掉太多啊。買不起就買遠一點啊 42.72.37.187 04/19 16:11
430F：推 nalthax : 年輕人沒像台劇演的那麼閒吧，那樣 111.255.243.82 04/19 17:36
431F：→ nalthax : 搞只會更餓而已，因為行為消耗的熱 111.255.243.82 04/19 17:36
432F：→ nalthax : 量比獲得的更多，消耗的時間成本也 111.255.243.82 04/19 17:36
433F：→ nalthax : 是 111.255.243.82 04/19 17:36
434F：推 nalthax : 永豐棧之前就被法拍了，所以後代沒 111.255.243.82 04/19 17:40
435F：→ nalthax : 能力撐的時候是會低價賣的 111.255.243.82 04/19 17:40
436F：推 nalthax : 台灣之前很多政策都在追隨中國模式 111.255.243.82 04/19 17:46
437F：→ nalthax : ，問題是台灣的各種條件根本不適合 111.255.243.82 04/19 17:46
438F：→ nalthax : 用中國模式來發展 111.255.243.82 04/19 17:46
439F：推 b150427 : 不不、我這輩子都沒有用牙刷刮過蛋 110.28.9.101 04/19 19:14
440F：→ b150427 : 的內壁或者踩腳踏車發電啊… 110.28.9.101 04/19 19:14
441F：推 DDRNU : 感覺只要牽扯到政治大家都瘋了，這 223.139.61.32 04/19 20:30
442F：→ DDRNU : 部不是很溫馨的家庭喜劇嗎？ 223.139.61.32 04/19 20:30
443F：推 quing96 : 我還以為原PO只是想討論劇情，怎麼 42.73.107.1 04/20 18:12
444F：→ quing96 : 大家都在討論政治了？ 42.73.107.1 04/20 18:12
445F：推 tasy4n : 雀食 101.136.114.62 04/20 18:58
446F：推 ccc831101 : 恭喜這部編劇成功了 帶起大家對高180.217.153.108 04/20 19:56
447F：→ ccc831101 : 房價的忿忿不平 難怪要請郭子乾來180.217.153.108 04/20 19:56
448F：→ ccc831101 : 演 平衡一下這部戲的仇恨值XDD180.217.153.108 04/20 19:56
449F：噓 g9xuggf : 綠共小粉綠 躺平吧 123.195.141.31 04/21 20:14
450F：噓 fact : 買 113.155.123.8 07/19 21:20