作者daniel955377 (安納罕鄉民)
看板WomenTalk
標題[閒聊] 為何鄉民普遍不相信財富統計？
時間Tue Dec 26 17:32:59 2023
近年有在關注台灣的財富數字和分配
UBS和Allianz這2家機構是每年固定發佈各國的推估，前者公佈的數字包括房地產，後者只
有金融淨資產。
這幾年媒體也越來越愛報導他們的報告結果了，通常報出來之後會出現兩極反應：有一群人
說蛤哪有可能有XXX萬，有一群人說蛤怎麼可能那麼少、我家巷口誰誰誰房子就幾棟了、台
灣有錢人比你想像的多。
目前看不到台灣PR 99的財富在哪裡，不過UBS的數據顯示大概只有76萬成人有百萬美元淨資
產（包含房地產，扣負債）。越頂端照理說人數會下降越快才對？推測300萬美元財富的人
只有1%應該不算過份的估計吧？
看看上面那篇1.5億有沒有前1%的文章的推文...好像很多人都覺得遠超過1%的人都有1.5億
。UBS的數字是全世界只有780萬人有500萬美元啊...
台灣百萬美元財富的人數佔全球的1%，假設500萬美元富豪也是同樣比例的話，只有7.8萬人
。但這個假設是否妥適我也不知道。
主計長已經表示明年下台前會公佈家庭財富統計，到時候再來看看推文怎麼反應好了。
這種網友不相信統計、認為有錢人比統計數字更多的現象，對岸也很普遍，bilibili的討論
好像蠻多的。台灣很少看到。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.102.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1703583181.A.C20.html
1F：推 Nemophila : 台灣的普查方式還是很落後180.217.225.129 12/26 17:35
2F：→ dong531 : 他依據什麼推估？ 111.71.24.164 12/26 17:41
3F：→ dong531 : 除了主計處統計是扎扎實實的報稅資 111.71.24.164 12/26 17:43
4F：→ dong531 : 料以外，其他不也是只能參考 111.71.24.164 12/26 17:43
5F：推 wen12305 : 來台北訂訂看一人六千以上的餐廳就 101.12.19.67 12/26 17:48
6F：→ wen12305 : 知道了，台灣人太有錢，比統計數字 101.12.19.67 12/26 17:48
7F：→ wen12305 : 上的有錢太多，高檔餐廳不去搶根本 101.12.19.67 12/26 17:48
8F：→ wen12305 : 訂不到 101.12.19.67 12/26 17:48
10F：→ wen12305 : 0年前的資料了，現在肯定更有錢了 101.12.19.67 12/26 17:50
11F：推 Nemophila : 你確定有資料勾稽？180.217.225.129 12/26 17:53
12F：推 partsex : 菲律賓也會說他們有錢人一堆XD 138.199.60.187 12/26 17:57
13F：→ partsex : 餐廳的問題也是 之前到菲律賓玩 138.199.60.187 12/26 17:58
14F：→ partsex : 馬卡蒂的高級餐高也是訂不到位置 138.199.60.187 12/26 17:58
15F：→ ylshpiliman : 檯面上的跟檯面下的 59.126.74.136 12/26 17:59
16F：→ partsex : 很簡單 這個跟你說台中新光三越銷售 138.199.60.187 12/26 17:59
17F：→ partsex : 屌打台北是一樣的道理 138.199.60.187 12/26 17:59
18F：→ partsex : 台中百貨公司少麻 138.199.60.187 12/26 17:59
19F：→ partsex : 高級餐廳用餐時間不爆滿的 大概一下 138.199.60.187 12/26 18:00
20F：→ partsex : 就被市場調節 倒了 138.199.60.187 12/26 18:00
21F：推 Nemophila : 主計處普查是沒有跟其他機關資料勾180.217.225.129 12/26 18:00
22F：→ Nemophila : 稽的180.217.225.129 12/26 18:00
23F：→ partsex : 市場就會只留下那種 爆滿難定的餐廳 138.199.60.187 12/26 18:00
24F：推 partsex : 真的要用餐廳衡量 138.199.60.187 12/26 18:03
25F：→ partsex : 先把市場上高級餐廳數量抓出來再說 138.199.60.187 12/26 18:03
26F：→ partsex : 「人均高級餐廳數量愈多」才能真的 138.199.60.187 12/26 18:04
27F：→ partsex : 表示消費力高 138.199.60.187 12/26 18:04
28F：→ partsex : 表示整個國家能養得起這麼多家餐廳 138.199.60.187 12/26 18:04
29F：→ partsex : 2000萬人有1000家爆滿高級餐廳 138.199.60.187 12/26 18:05
30F：→ partsex : 2000萬人有1萬家爆滿高級餐廳 138.199.60.187 12/26 18:06
31F：→ partsex : 後者就是比前者有錢 138.199.60.187 12/26 18:06
32F：→ partsex : 但若「後者跟前者」都只看「爆滿」 138.199.60.187 12/26 18:07
33F：→ xxx60133 : 一堆人連宏觀GDP都不會算 111.82.16.14 12/26 18:07
34F：→ xxx60133 : 要相信這個太難了 111.82.16.14 12/26 18:07
35F：→ xxx60133 : 連含水量外資也不會分 111.82.16.14 12/26 18:07
36F：→ partsex : 沒看到大局觀數量 138.199.60.187 12/26 18:07
37F：→ partsex : 那就會以為「後者=前者」 138.199.60.187 12/26 18:07
38F：→ partsex : 但後者是1萬家爆滿 前者是1千家爆滿 138.199.60.187 12/26 18:08
39F：→ partsex : 富裕等級差了10倍 138.199.60.187 12/26 18:08
40F：→ xxx60133 : 疫情嚴重倒閉很多間老字號餐廳 所 111.82.16.14 12/26 18:09
41F：→ xxx60133 : 以人數會變得更集中 111.82.16.14 12/26 18:09
42F：推 wen12305 : 10年前台北差不多只有龍吟一個人超 101.12.19.67 12/26 18:13
43F：→ wen12305 : 過六千，現在隨便算都50間以上了 101.12.19.67 12/26 18:13
44F：→ partsex : 10年前的6000 考慮通膨現在是1.2萬 138.199.60.187 12/26 18:17
45F：推 wen12305 : 不過有人不相信很正常，他們要相信 101.12.19.67 12/26 18:17
46F：→ wen12305 : 台灣人跟他們一樣又魯又窮，心裡才 101.12.19.67 12/26 18:17
47F：→ wen12305 : 會好過一點，誰想相信自己其實是這 101.12.19.67 12/26 18:17
48F：→ wen12305 : 個社會的底層韭菜呢 101.12.19.67 12/26 18:17
49F：→ xxx60133 : 就不同的同溫層。 111.82.16.14 12/26 18:18
50F：→ xxx60133 : 沒有對錯好嗎 111.82.16.14 12/26 18:18
51F：→ partsex : 就像鼎泰豐 整個大台北就只養得起9 138.199.60.187 12/26 18:22
52F：→ partsex : 家 展店就展不下去了 138.199.60.187 12/26 18:22
53F：→ partsex : 新加坡光鼎泰豐就23家了 138.199.60.187 12/26 18:23
54F：→ partsex : 還在繼續展店 未來擴張到30家都不意 138.199.60.187 12/26 18:24
55F：→ partsex : 外 消費力就是有差 138.199.60.187 12/26 18:24
56F：→ partsex : 畢竟鼎泰豐的價位 新加坡的中位數把 138.199.60.187 12/26 18:24
57F：→ partsex : 他當便當吃 都不會覺得心疼 138.199.60.187 12/26 18:25
58F：→ partsex : 台灣人領個3-4萬 就久久吃一次 138.199.60.187 12/26 18:25
59F：推 KrisNYC : 很多人書讀一半阿 中位數月薪4萬6 122.100.72.231 12/26 18:30
60F：→ KrisNYC : 代表一半人領4萬6以下 同時另一半 122.100.72.231 12/26 18:31
61F：→ KrisNYC : 領超過4萬6阿 第九10分位數130萬 122.100.72.231 12/26 18:32
62F：→ KrisNYC : 代表有上百萬人薪資超過130萬 122.100.72.231 12/26 18:33
63F：→ KrisNYC : 同溫層都窮的一直去看窮的那一半 122.100.72.231 12/26 18:33
64F：→ KrisNYC : 當然每天都覺得台灣很慘很糟糕 122.100.72.231 12/26 18:33
65F：→ KrisNYC : 事實上台灣現在算全事屆超級爽國了 122.100.72.231 12/26 18:34
66F：推 milk7054 : 推測...不過分...是否妥適，一會報101.137.129.232 12/26 18:36
67F：→ milk7054 : 告深信不移，一會自己腦補推測很爽101.137.129.232 12/26 18:36
68F：→ milk7054 : 自己都想操弄數據帶風向，還要求別101.137.129.232 12/26 18:37
69F：→ milk7054 : 人相信什麼？101.137.129.232 12/26 18:37
70F：→ daniel955377: 六千的餐廳只要有六千就可以訂 沒 101.12.102.144 12/26 18:38
71F：→ daniel955377: 規定1億 101.12.102.144 12/26 18:38
72F：→ xxx60133 : 重點就是台灣人大部分都窮 111.82.16.14 12/26 18:39
73F：→ daniel955377: 事實上就是有人覺得財富統計低估， 101.12.102.144 12/26 18:39
74F：→ daniel955377: 也有人覺得高估。這或許表示統計蠻 101.12.102.144 12/26 18:39
75F：→ daniel955377: 準確的吧 101.12.102.144 12/26 18:39
76F：→ xxx60133 : 省流俠 幫你畫重點 111.82.16.14 12/26 18:39
77F：推 milk7054 : 推測...是否妥適...不過分，這算高101.137.129.232 12/26 18:40
78F：→ milk7054 : 估低估還是亂估自爽？101.137.129.232 12/26 18:40
79F：推 partsex : 台灣拚到pr90才130萬 難怪台人要躺 138.199.60.187 12/26 18:41
80F：→ partsex : 平 lol 138.199.60.187 12/26 18:41
81F：→ partsex : 台灣沒在半導體 沒當醫生 沒房收租 138.199.60.187 12/26 18:43
82F：→ partsex : 都是注定撿角 138.199.60.187 12/26 18:43
83F：推 Cruzzer : 半導體也是撿角 家裡沒給房都是社 42.72.57.216 12/26 18:54
84F：→ Cruzzer : 會底層 42.72.57.216 12/26 18:54
85F：推 Hori : 相不相信也沒差吧 自己口袋多少錢 36.230.13.185 12/26 19:02
86F：→ Hori : 過得好不好 開不開心 自己心裡有 36.230.13.185 12/26 19:02
87F：→ Hori : 數 不用跟人比 36.230.13.185 12/26 19:02
88F：噓 mintsgirl : 為何你過得好不好需要等財政部公布114.137.242.143 12/26 19:07
89F：→ mintsgirl : 數字？114.137.242.143 12/26 19:07
90F：→ mintsgirl : 你吃飽沒要等別人告訴你嗎114.137.242.143 12/26 19:08
91F：噓 mintsgirl : 你吃飽沒難道要政府告訴你嗎114.137.242.143 12/26 19:12
92F：推 aquaticplant: 白賊政府223.141.120.139 12/26 19:26
93F：推 noyesray : 有錢人才不會出來說 我很有錢 180.217.41.135 12/26 19:27
94F：推 Brioni : 其實就是1% vs 99%，什麼平均、中位 223.136.65.102 12/26 19:36
95F：→ Brioni : 數、五等分位都看不出台灣最頂的1% 223.136.65.102 12/26 19:36
96F：→ Brioni : 多有錢 223.136.65.102 12/26 19:36
97F：推 heavenbeyond: 有一半的人月薪連5萬都不到，為什麼 179.6.153.232 12/26 19:44
98F：→ heavenbeyond: 要去相信那種無意義的"平均"資產？ 179.6.153.232 12/26 19:45
99F：→ heavenbeyond: 我就問一個簡單問題：你認識的人當 179.6.153.232 12/26 19:45
100F：→ heavenbeyond: 中，有幾個人淨資產是超過100萬美金 179.6.153.232 12/26 19:45
101F：→ heavenbeyond: 的？ 179.6.153.232 12/26 19:45
102F：推 youdar : 沒有不信，而是強調偏差吧 101.139.149.74 12/26 19:45
103F：推 lavign : 因爲群眾盲目喜歡偏差值 36.233.162.216 12/26 19:51
104F：→ daniel955377: 我覺得有些推噓文是不是沒看懂這篇 101.12.102.144 12/26 19:59
105F：→ daniel955377: 重點@@ 101.12.102.144 12/26 19:59
106F：→ daniel955377: 一堆人在嘴1.5億沒有前1% 但統計看 101.12.102.144 12/26 19:59
107F：→ daniel955377: 起來這點就很難成立 101.12.102.144 12/26 19:59
108F：推 Thragna : 不是有錢人少 61.231.66.185 12/26 20:00
109F：→ Thragna : 是窮人比預想的多更多 61.231.66.185 12/26 20:00
110F：推 Garbolin : 主要是台灣媒體的資訊讓人太不相信 182.234.233.85 12/26 20:00
111F：→ Garbolin : 不管哪裡來的數字都覺得有問題 182.234.233.85 12/26 20:00
112F：推 KrisNYC : 不 統計數字呈現的是他並不偏離真實 122.100.72.231 12/26 20:07
113F：→ KrisNYC : 100萬人收入大於130萬 122.100.72.231 12/26 20:07
114F：→ KrisNYC : 500萬人收入大於5萬 這都是事實 122.100.72.231 12/26 20:08
115F：→ KrisNYC : 但500萬人收入低於5萬月薪也是事實 122.100.72.231 12/26 20:08
116F：→ KrisNYC : 不相信這個數字的人其實問題比較大 122.100.72.231 12/26 20:08
117F：→ KrisNYC : 因為台灣的統計數字並沒有很失真 122.100.72.231 12/26 20:09
118F：→ KrisNYC : 全世界統計數字比台灣準的 多半只有 122.100.72.231 12/26 20:09
119F：→ KrisNYC : 日本韓國新加坡這幾個國家"有可能" 122.100.72.231 12/26 20:09
120F：→ KrisNYC : 其它地方都是只有更失真 沒有更準 122.100.72.231 12/26 20:09
121F：→ KrisNYC : 英國地政局房產資料很多連面積都沒 122.100.72.231 12/26 20:10
122F：→ KrisNYC : 美國cpi房租用打電話問房東統計 122.100.72.231 12/26 20:10
123F：→ KrisNYC : 台灣文官機構效率與精度是世界top10 122.100.72.231 12/26 20:11
124F：→ KrisNYC : 這絕對沒有問題 會質疑的都出國太少 122.100.72.231 12/26 20:11
125F：→ KrisNYC : 你去國外長住過 去辦過文件就知道 122.100.72.231 12/26 20:11
126F：推 RaiGend0519 : 人總會用眼前的事物理解現況 36.232.144.125 12/26 20:26
127F：→ RaiGend0519 : 就像我朋友她說她同學店面已經開到 36.232.144.125 12/26 20:28
128F：→ RaiGend0519 : 第二家分店，但全部加一加連第一間 36.232.144.125 12/26 20:28
129F：→ RaiGend0519 : 店的店面都買不起，都借的 36.232.144.125 12/26 20:28
130F：→ RaiGend0519 : 然後第三方看到現金流跟店面數量就 36.232.144.125 12/26 20:28
131F：→ RaiGend0519 : 會覺得有夠有錢 36.232.144.125 12/26 20:28
132F：推 RaiGend0519 : 一堆+9也是滿地雙B跑，人家可能是 36.232.144.125 12/26 20:30
133F：→ RaiGend0519 : 梭哈在面子上鍍金，都借的；但第三 36.232.144.125 12/26 20:30
134F：→ RaiGend0519 : 方看到就會覺得+9有夠有錢 36.232.144.125 12/26 20:30
135F：→ RaiGend0519 : 加上網路攀比炫耀，結果就是覺得全 36.232.144.125 12/26 20:32
136F：→ RaiGend0519 : 世界都超有錢 36.232.144.125 12/26 20:32
137F：推 kattte : 有錢人都很聰明，很會藏好嗎 36.227.7.168 12/26 20:40
138F：推 cool10528 : 你知道UBS資料給哪來的嗎 118.167.32.92 12/26 20:54
139F：推 serendipity : 窮肥宅科迷無法想像 27.53.33.140 12/26 21:12
140F：推 pornstar : PR90很簡單啊~ 放在基測可能就是考 118.150.125.48 12/26 21:12
141F：→ pornstar : 上清水高中的程度而已~ 你會覺得考 118.150.125.48 12/26 21:12
142F：→ pornstar : 上清水高中很難？XDD 不會的話那收 118.150.125.48 12/26 21:12
143F：→ pornstar : 入超過130萬達到PR90本來就很簡單~ 118.150.125.48 12/26 21:12
144F：推 pornstar : 要達到PR90根本不用拼, 你跟人說你 118.150.125.48 12/26 21:14
145F：→ pornstar : 拼命讀數考上清水高中會被笑噴吧~ 118.150.125.48 12/26 21:14
146F：→ pornstar : PR99才需要稍微拼一點~ 118.150.125.48 12/26 21:14
147F：推 KrisNYC : 樓上講到第二層自我認知偏差問題 122.100.72.231 12/26 21:39
148F：→ KrisNYC : 台灣的pr50基本上是高職程度 122.100.72.231 12/26 21:39
149F：→ KrisNYC : 去問高職或科大他覺得自己pr多少 122.100.72.231 12/26 21:40
150F：→ KrisNYC : 多半會說60 70以上 只輸台政四中 122.100.72.231 12/26 21:40
151F：→ KrisNYC : 但他門不知道自己實際上是pr50以下 122.100.72.231 12/26 21:40
152F：→ KrisNYC : 結果就是現在這個狀況 四個字 122.100.72.231 12/26 21:41
153F：→ KrisNYC : 眼高手低 122.100.72.231 12/26 21:41
154F：→ KrisNYC : pr50月收48k就是外勞違法加班的收入 122.100.72.231 12/26 21:41
155F：→ KrisNYC : 但他以為自己是什麼社會高等中堅 122.100.72.231 12/26 21:42
156F：推 swimbert : 76萬很多耶 175.181.176.76 12/26 21:56
157F：噓 callTM : 笑死 日本也是超有錢…馬來西亞也超 159.28.114.73 12/26 22:06
158F：→ callTM : 有錢…非泰越全部超有錢lol 一堆智 159.28.114.73 12/26 22:06
159F：→ callTM : 障 159.28.114.73 12/26 22:06
160F：→ nalthax : 你跟女生說一人平均一顆蛋蛋，她會 111.255.239.82 12/26 22:22
161F：→ nalthax : 信嗎？ 111.255.239.82 12/26 22:22
162F：噓 TurtLeKwei : 你跟郭台銘= = 1.169.64.40 12/26 23:00
163F：推 cancelpc : 一堆房東都不用繳稅，這數據有何真111.249.157.230 12/26 23:25
164F：→ cancelpc : 實度111.249.157.230 12/26 23:25
165F：推 a94199et : Cpi 都直接不敢算房價，你覺得呢 39.12.25.98 12/26 23:25
166F：推 KrisNYC : 1. 房東繳不繳稅這個全世界都一樣 122.100.72.231 12/27 00:32
167F：→ KrisNYC : 2. 全世界哪個國家cpi有算房價 122.100.72.231 12/27 00:33
168F：→ KrisNYC : 不如你列舉看看 122.100.72.231 12/27 00:33
169F：推 fisher6879 : 柯學R，相信自己統計都是造假 111.83.52.146 12/27 01:18
170F：推 partsex : pr90不用拚 那我國的不用拚是四五百 146.70.192.108 12/27 01:50
171F：→ partsex : 萬 你國的不用拚才130萬 就是廢國 146.70.192.108 12/27 01:50
172F：→ partsex : 同理可證 台灣的pr99大概也是窮鬼 146.70.192.108 12/27 01:52
173F：推 tdkfresher : 自有住宅率高。光是財產。與可支配 223.139.79.27 12/27 01:56
174F：→ tdkfresher : 所得。台灣真的很爽。在歐洲月入10 223.139.79.27 12/27 01:57
175F：→ tdkfresher : 多萬一半都繳稅跟保險了 223.139.79.27 12/27 01:57
176F：推 tdkfresher : 不用羨慕高所得特國家。台灣很多產 223.139.79.27 12/27 01:58
177F：→ tdkfresher : 業都是賺沒人知道的。 223.139.79.27 12/27 01:58
178F：→ partsex : 台灣所得稅很高啊 比新加坡高就是高 146.70.192.108 12/27 01:59
179F：→ partsex : 台灣房屋自有率很低啊 不是沒破8成? 146.70.192.108 12/27 02:00
180F：推 partsex : 台灣房屋自有率78% 146.70.192.108 12/27 02:02
181F：→ partsex : 新加坡房屋自有率91% 146.70.192.108 12/27 02:02
182F：→ partsex : 台灣房屋自有率真的超低 146.70.192.108 12/27 02:02
183F：→ partsex : 台灣人均PPP也超低 連世界前10都擠 146.70.192.108 12/27 02:03
184F：→ partsex : 進去 146.70.192.108 12/27 02:03
185F：→ partsex : 不進去 146.70.192.108 12/27 02:03
186F：噓 GimO : 鬼島不意外啊 央行吃掉多少你我的工 1.160.7.24 12/27 02:12
187F：→ GimO : 作血汗 每年繳庫盈餘你我都推了ㄧ把 1.160.7.24 12/27 02:12
188F：→ GimO : 反正不懂總經的人很多 央行功能也 1.160.7.24 12/27 02:12
189F：→ GimO : 不知道 以為銀行會賺錢就是厲害 哈 1.160.7.24 12/27 02:12
190F：→ GimO : 哈哈 藍綠都一樣 把你當人礦 1.160.7.24 12/27 02:12
191F：推 bttdnr : 家庭總財富跟人均財富鄉民要搞清楚 172.56.220.107 12/27 05:10
192F：→ bttdnr : 耶。巷口的億萬富豪一家三代四五六 172.56.220.107 12/27 05:10
193F：→ bttdnr : 口均分下來真的就剩不多了。 172.56.220.107 12/27 05:10
194F：噓 ma721 : 沒報稅的能統計到？ 39.14.40.253 12/27 07:52
195F：推 drinkmywater: 我的助理月薪3萬5 燙個頭髮4000 吃 42.77.119.68 12/27 08:22
196F：→ drinkmywater: 個餐廳5000 比我還敢花 42.77.119.68 12/27 08:22
197F：推 yellow3621 : 台灣的所得稅高？歐美不是動不動就 140.112.217.68 12/27 08:27
198F：→ yellow3621 : 是抽兩三成，台灣有那麼高嗎？ 140.112.217.68 12/27 08:27
199F：推 c24253994 : 裝窮&低調&真窮 110.28.18.255 12/27 09:18
200F：→ partsex : 我又不是歐美 整天歐美歐美 嘻嘻 156.146.56.133 12/27 10:44
201F：→ partsex : 去算一下年薪500萬 156.146.56.133 12/27 10:46
202F：→ partsex : 美國西雅圖所得稅多少 156.146.56.133 12/27 10:46
203F：→ partsex : 新加坡所得稅多少 156.146.56.133 12/27 10:46
204F：→ partsex : 台灣所得稅多少 156.146.56.133 12/27 10:46
205F：→ partsex : 台灣所得稅最高 156.146.56.133 12/27 10:56
206F：→ brolli : 十分之一人130萬就超級爽國？ 114.137.130.98 12/27 11:18
207F：→ Wx7621 : 有人就是餵你什麼就吃什麼阿 42.72.81.41 12/27 11:19
208F：推 spermbox : 鄉民即是權威啊 114.137.148.97 12/27 11:46
209F：推 zxc132004 : 地下經濟 42.78.184.29 12/27 11:46
210F：→ spermbox : 瑞銀那種野雞普查資料怎能信 114.137.148.97 12/27 11:46
211F：→ spermbox : 八卦魯蛇女版肥宅你敢嘴？ 114.137.148.97 12/27 11:47
212F：推 chiz2 : 台灣夜市老街一堆垃圾店錢賺到滿出 49.216.164.242 12/27 13:02
213F：→ chiz2 : 來不用繳稅 49.216.164.242 12/27 13:02
214F：→ m4tl6 : 不願承認自己魯啊 1.172.163.136 12/27 15:07
215F：推 anaydh : 夜市有統計嗎？ 39.10.73.28 12/27 18:21
216F：推 bryan861111b: 自卑啊 台灣人就是愛自卑223.139.104.131 01/02 12:51