作者caramelputin (bobo)
看板WomenTalk
標題Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
時間Tue Nov 7 08:52:30 2023
※ 引述《cockloveswet (片面惠惠國)》之銘言：
: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性，但我完全不嚮往婚姻關係。
: 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴，而我會支出從懷孕至小孩成年間?
: 用，以下是的初步構想，
: 前期有兩個方案：
: 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。
: 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。
: 再之後小孩所有開銷都由我負責，女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好?
: 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。
: 以上有3個前提： 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同
: 居以維持其家庭需求，女方自用品以外開銷由我支出
: 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上，女方自行打理不要額外製造髒亂就好。
: 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切，待其成年正式拆夥。
: 這種完全以延續基因為目的的合作模式，對女性來說有市場嗎？
基本上大多數的家庭都是這樣的分配，但是沒有人挑明這種成年拆夥。
: ########
: 反省了一下，我本身不是個優秀的基因提供者，確實用合作角度來命題顯得傲慢。
: 在基因普普通通的前提下，必然不存在理想的合作者，結論是我不夠好。
: 但還是好奇地拋出以下問題：
: 若妳是完全有生育打算的女性，以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎？
: 在生育發生前，希望有一個具生存優勢的小孩，是不是比希望小孩將來具有生存優勢來?
: 實際？
對價AA是需要有愛，
嫁入豪門只要有錢，即有資源有優勢，
之後成年後離婚還有可觀的分手費，
你要說成這樣才有吸引力，AA真的就一般雙薪家庭
: 若上兩題對妳是成立的，在完全不必和男方親密接觸的前提下，還有什麼令妳牴觸而且?
婚姻版三不五時的無性婚姻，真的不用擔心，女生完全奉獻給家庭孩子。
: 過一切？ : ########
: 再補充一下，感覺滿多人沒意會清楚。
: A方案是，當7年有薪保母後回頭經營妳自己，但有風險。
你的pay 聽起來很爛
: B方案是，繼續經營妳自己，啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。
這個又更心酸了。
: 對人生比較大的影響就是多了個母親身份，犧牲真的有很大嗎？（當然用我的基因的話?
: 夠犧牲啦）
: 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。
你這麼計較來看，可能很多都難以達成，
像是每個月去住個高級飯店花個一萬，或是每季出國一次花個10-20萬
你都可以全出嗎？
: 徵求的是本身"也想"生小孩的，哪有什麼幫不幫==
: 雖然早有人點出癥結，我的問題已經算close了，
: 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。
: -----
: Sent from PttX on my iPhone
錢不夠，就把演戲的成本加諸在自己身上，演18年…當新好男人，家事全包，出遊全包，只要太太產後自然無性，你這些都不需要說的！
但這真的是婚姻市場裡某些的男生出全部，下班也要照顧孩子做家事。（我有些朋友跟親人是這樣）
年薪在台北至少要250萬（不含房貸），你先有錢再來找…不難
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1F：推 watson8132 : 年薪250萬還需要來這發文嗎？ 42.73.144.87 11/07 08:55
2F：→ watson8132 : 你真的很壞 42.73.144.87 11/07 08:56
3F：→ zzahoward : 其實250萬不含房貸養三口不算寬裕136.226.240.114 11/07 09:24
4F：推 CHRISTINAYEN: 個人年薪關女方什麼事?應該說月給女 118.170.24.39 11/07 09:27
5F：→ CHRISTINAYEN: 方多少錢起跳?這原文推文一直問都不 118.170.24.39 11/07 09:27
6F：→ CHRISTINAYEN: 敢回 只敢在某推文說可以買小孩保險 118.170.24.39 11/07 09:28
7F：→ cockloveswet: 對於一個想生育的女性來說，小孩最 42.70.55.27 11/07 10:37
8F：→ cockloveswet: 大限度擁有一切不是最好的事？為何 42.70.55.27 11/07 10:37
9F：→ cockloveswet: 還會覺得中間有紅利該挪去享樂？這 42.70.55.27 11/07 10:37
10F：→ cockloveswet: 本來就是有意願才投入的事情不是嗎 42.70.55.27 11/07 10:37
11F：→ cockloveswet: ？ 42.70.55.27 11/07 10:37
12F：→ cockloveswet: 個認為分走小孩資源是合理的這件事 42.70.55.27 11/07 10:41
13F：→ cockloveswet: 滿過份的吧？ 42.70.55.27 11/07 10:41
14F：→ cockloveswet: 我的長輩對後代數十年來贈與額用滿 42.70.55.27 11/07 10:44
15F：→ cockloveswet: 是基本任務，還是這年頭自私的父母 42.70.55.27 11/07 10:44
16F：→ cockloveswet: 才是主流？ 42.70.55.27 11/07 10:44
17F：推 aunt : 你捐精給男方不孕而跟你同姓的夫婦 106.155.2.40 11/07 11:25
18F：→ aunt : 就好啦 然後依照你所說的價格給薪 106.155.2.40 11/07 11:25
19F：→ aunt : 這豈不才是小孩資源最大化 但別強 106.155.2.40 11/07 11:25
20F：→ aunt : 迫女方跟你同居就是 106.155.2.40 11/07 11:25
21F：→ CHRISTINAYEN: 我沒有想討論你要留什麼資源給小孩 118.170.24.39 11/07 11:28
22F：→ CHRISTINAYEN: 只想問你的方案到底要給女方多少錢? 118.170.24.39 11/07 11:28
23F：→ CHRISTINAYEN: 跟一個沒有愛的人生小孩已經夠悲哀 118.170.24.39 11/07 11:29
24F：推 aunt : 到底原生家庭是怎樣才會讓人這麼貶 106.155.2.40 11/07 11:31
25F：→ aunt : 低母親的感情勞動跟犧牲 跟她做為一 106.155.2.40 11/07 11:31
26F：→ aunt : 個人類個體的基本上所需的精神支持 106.155.2.40 11/07 11:31
27F：→ aunt : 真嚇人 106.155.2.40 11/07 11:31
28F：→ CHRISTINAYEN: 難道還花錢生養個不愛的男人的後代? 118.170.24.39 11/07 11:31
29F：→ CHRISTINAYEN: 不愛一個人還要生養他的小孩對女生 118.170.24.39 11/07 11:34
30F：→ CHRISTINAYEN: 來講 是很悲慘悲傷的事吧 118.170.24.39 11/07 11:34
31F：推 chopin902 : 小氣鬼還想要留基因 114.45.143.136 11/07 11:44
32F：推 Sararara7010: 說什麼贈與額用滿……原原po是覺得 111.81.11.200 11/07 11:52
33F：→ Sararara7010: 家長只需要把財產給小孩就是好的教 111.81.11.200 11/07 11:52
34F：→ Sararara7010: 養嗎？如果是抱持這種想法，孩子的 111.81.11.200 11/07 11:52
35F：→ Sararara7010: 人生真的很可憐欸，窮的只剩下錢 111.81.11.200 11/07 11:52
36F：→ mefanperson : 經濟條件完全允許 好好笑 是多少 36.228.231.9 11/07 12:06
37F：推 Agneta : 原po在這的推文更是笑死 你需要的是 1.200.128.140 11/07 12:08
38F：→ Agneta : 奴隸 1.200.128.140 11/07 12:08
39F：→ cockloveswet: 我找了一個跟我目的地一樣的人出遊 42.70.55.27 11/07 12:15
40F：→ cockloveswet: ，飛機食宿我出，但他要幫我翻譯且 42.70.55.27 11/07 12:15
41F：→ cockloveswet: 大餐跟紀念品自費，我還要給他什麼 42.70.55.27 11/07 12:15
42F：→ cockloveswet: 錢。還是會外文就是能坐地起價，誰 42.70.55.27 11/07 12:15
43F：→ cockloveswet: 叫我不會呢？ 42.70.55.27 11/07 12:15
44F：推 Agneta : 可以跟別人生幹嘛跟你生 跟別人生 1.200.128.140 11/07 12:17
45F：→ Agneta : 至少還可能有愛情親情 你勒 1.200.128.140 11/07 12:17
46F：推 santan19 : 原po的條件根本把女性吃乾抹淨再一220.132.234.126 11/07 12:17
47F：→ santan19 : 腳踹開，亂用合作兩個字220.132.234.126 11/07 12:17
48F：推 cockloveswet: 母親的勞動跟犧牲是給小孩的，又感 42.70.55.27 11/07 12:17
49F：→ cockloveswet: 動不到我。我願意扮演好父職就沒有 42.70.55.27 11/07 12:17
50F：→ cockloveswet: 勞動跟犧牲？而且我的條件早講明家 42.70.55.27 11/07 12:17
51F：→ cockloveswet: 事我來女方管好自己就好欸== 42.70.55.27 11/07 12:17
52F：推 Agneta : 講成一起去旅遊 欸你要去的目的地 1.200.128.140 11/07 12:19
53F：→ Agneta : 只有願意生的女人能做到 你以為只 1.200.128.140 11/07 12:19
54F：→ Agneta : 是會講外文喔 比喻要不要這麼搞笑 1.200.128.140 11/07 12:19
55F：→ Agneta : 啊 1.200.128.140 11/07 12:19
56F：→ cockloveswet: 很多人看到我功能化女性符號就在亂 42.70.55.27 11/07 12:20
57F：→ cockloveswet: 生氣，嘴裡數落的罪狀跟我原文差十 42.70.55.27 11/07 12:20
58F：→ cockloveswet: 萬八千里，實在是滿有趣的。 42.70.55.27 11/07 12:20
59F：→ lolybeer : 真的跟你目的地一樣的人不會選擇你 1.175.96.79 11/07 12:20
60F：→ lolybeer : ，因為你只有不夠多的錢，沒有辦法 1.175.96.79 11/07 12:20
61F：→ lolybeer : 給小孩健全的家庭 1.175.96.79 11/07 12:20
62F：推 santan19 : 目的地不是重點，重點是旅伴是自己220.132.234.126 11/07 12:22
63F：→ santan19 : 愛的人220.132.234.126 11/07 12:22
64F：推 Agneta : 快2024了還幻想可以有奴隸哦 1.200.128.140 11/07 12:22
65F：推 dong08111 : 目的跟你一樣的人自己有能力搭經濟 27.240.185.152 11/07 12:23
66F：→ dong08111 : 艙，幹嘛當你的秘書導遊兼翻譯 27.240.185.152 11/07 12:23
67F：→ santan19 : 沒有愛，不然走到目的地要幹嘛？死220.132.234.126 11/07 12:23
68F：→ santan19 : 死路一條然後呢220.132.234.126 11/07 12:23
69F：推 aunt : 都說了沒人需要你你就別硬跟了 真 106.155.2.40 11/07 12:25
70F：→ aunt : 的 拜託 106.155.2.40 11/07 12:25
71F：→ starwillow : 原原po還是沒搞懂，那個目的地只有 118.231.169.90 11/07 12:25
72F：→ starwillow : 你想去而已，你的目的地是"生有你 118.231.169.90 11/07 12:25
73F：→ starwillow : 的基因小孩"不是"生小孩"，女生對 118.231.169.90 11/07 12:25
74F：→ starwillow : 你沒愛根本沒有任何誘因去那個目的 118.231.169.90 11/07 12:25
75F：→ starwillow : 地好嗎！ 118.231.169.90 11/07 12:25
76F：→ lolybeer : 原po的命題是找到生養小孩為目的， 1.175.96.79 11/07 12:25
77F：→ lolybeer : 但想生的人現在本來就少，女性家裡 1.175.96.79 11/07 12:25
78F：→ lolybeer : 有催生的情況是有傳宗接待的需要 1.175.96.79 11/07 12:25
79F：→ lolybeer : 所以對姓氏也會有期待，純粹就想當 1.175.96.79 11/07 12:25
80F：→ lolybeer : 媽媽的話，那小孩除了需要錢還需要 1.175.96.79 11/07 12:25
81F：→ lolybeer : 一個健全的家庭，原po可能適合原生 1.175.96.79 11/07 12:25
82F：→ lolybeer : 家庭非常破碎且窮困的女性 1.175.96.79 11/07 12:25
83F：→ cockloveswet: 那舉例是我要類比女性具有我無法擁 42.70.55.27 11/07 12:26
84F：→ cockloveswet: 有之技能，怎麼會是要直接跟生育對 42.70.55.27 11/07 12:26
85F：→ cockloveswet: 價？ 42.70.55.27 11/07 12:26
86F：推 ccmau : 回文真認真，不用幫那種人想辦法啦. 223.139.90.67 11/07 12:26
87F：→ lolybeer : 處境足夠糟糕才會只考慮經濟需求， 1.175.96.79 11/07 12:27
88F：→ lolybeer : 沒有溫飽的擔憂的話人就期待心理層 1.175.96.79 11/07 12:27
89F：→ lolybeer : 面的，希望孩子在幸福的家庭長大 1.175.96.79 11/07 12:27
90F：推 starwillow : 原原po以為自己基因跟日本北歐一樣 118.231.169.90 11/07 12:28
91F：→ starwillow : 熱門女生都想要真的笑死 118.231.169.90 11/07 12:28
92F：推 LuciusMalfoy: 合作模式不可能 商業模式有機會 122.116.80.115 11/07 12:28
93F：噓 jzzy : 先叫那個原po把扣繳憑單的所有存款 106.64.1.177 11/07 12:35
94F：→ jzzy : 貼出來啦！不然只是幻想仔！講成那 106.64.1.177 11/07 12:35
95F：→ jzzy : 樣我還以為是是什麼大地主咧！去goo 106.64.1.177 11/07 12:35
96F：→ jzzy : gle 找他文章就知道這個人是什麼樣 106.64.1.177 11/07 12:36
97F：→ jzzy : 子的人了 106.64.1.177 11/07 12:36
98F：噓 as0929 : 去國外花錢找代孕自己養大吧 你的 114.43.149.49 11/07 12:36
99F：→ as0929 : 方案太自以為了啦 114.43.149.49 11/07 12:36
100F：推 wchew5 : 會接受這條件的應該是個超窮、沒骨 1.200.49.122 11/07 12:36
101F：→ wchew5 : 氣沒脾氣、低教育程度、原生家庭破 1.200.49.122 11/07 12:36
102F：→ wchew5 : 碎且願意生育可以生育的女人，這樣 1.200.49.122 11/07 12:36
103F：→ wchew5 : 的人全台能有幾個？ 1.200.49.122 11/07 12:36
104F：→ wchew5 : 0 1.200.49.122 11/07 12:37
105F：→ dk3y93 : 樓上，可是女方要工作欸。原PO只出 114.26.172.228 11/07 12:37
106F：→ dk3y93 : 女方自用「以外」費用。 114.26.172.228 11/07 12:37
107F：→ dk3y93 : 不會到超窮，起碼能養活自己，這更 114.26.172.228 11/07 12:38
108F：→ dk3y93 : 難了吧。 114.26.172.228 11/07 12:39
109F：推 aunt : 找人去很辛苦的環境全天侯勞動 不 106.155.2.40 11/07 12:40
110F：→ aunt : 支薪但基本食宿會負擔(但老闆認定 106.155.2.40 11/07 12:40
111F：→ aunt : 太奢華則不行) 勞動的心血成果也全 106.155.2.40 11/07 12:40
112F：→ aunt : 部要給他收走 …難怪外籍新娘都要 106.155.2.40 11/07 12:40
113F：→ aunt : 錢養娘家 不然真的只是奴隸 106.155.2.40 11/07 12:40
114F：噓 jzzy : 像原po窮想裝有錢 還想用這種劣等條 106.64.1.177 11/07 12:43
115F：→ jzzy : 件當交換？別笑死人了！你這種去娶 106.64.1.177 11/07 12:43
116F：→ jzzy : 外籍新娘好了！ 106.64.1.177 11/07 12:43
117F：→ dong08111 : 拜託不要害外籍新娘了，別人家的女 27.240.185.152 11/07 12:47
118F：→ dong08111 : 兒也是人 27.240.185.152 11/07 12:47
119F：→ dk3y93 : 外籍配偶也不一定會接受成年散夥吧 114.26.172.228 11/07 12:48
120F：推 wseedw : 外籍新娘也會挑的，而且外籍新娘要 42.70.243.110 11/07 12:53
121F：→ wseedw : 養人家全家 42.70.243.110 11/07 12:53
122F：推 Ende1895 : 原po 沒搞懂這不是的合作。你開條 111.235.251.8 11/07 12:57
123F：→ Ende1895 : 件要小孩跟你姓算你的，小孩各種事 111.235.251.8 11/07 12:57
124F：→ Ende1895 : 都你說了算，沒酬勞（不管是錢或感 111.235.251.8 11/07 12:57
125F：→ Ende1895 : 情）為什麼要付出勞力養你的小孩。 111.235.251.8 11/07 12:57
126F：→ Ende1895 : 女生愛小孩自己生一個就好，何必跟 111.235.251.8 11/07 12:57
127F：→ Ende1895 : 你「合作」讓小孩被你整個拿走 111.235.251.8 11/07 12:57
128F：推 lolicat : 原po越回文越顯得小家子氣 呃 去找 1.200.114.41 11/07 13:00
129F：→ lolicat : 代理孕母比較快啦 糾結個毛喔 1.200.114.41 11/07 13:00
130F：→ lolicat : 連錢都出不起還美其名是找個有同樣 1.200.114.41 11/07 13:02
131F：→ lolicat : 目的女性幫你生小孩 笑死 這邏輯 1.200.114.41 11/07 13:02
132F：→ lolicat : 照原文邏輯大概連代理孕母的錢都出 1.200.114.41 11/07 13:02
133F：→ lolicat : 不起 1.200.114.41 11/07 13:02
134F：推 aunt : 而且他基因不好 “合作”之下最大 106.155.2.40 11/07 13:10
135F：→ aunt : 受害是小孩 106.155.2.40 11/07 13:10
136F：推 tver : 你在這篇的推文更離譜了，自助餐嘴 101.12.51.88 11/07 13:14
137F：→ tver : 臉表露無遺，真丟臉。 101.12.51.88 11/07 13:14
138F：推 fan99 : tv大，別篇還有呢 114.44.232.157 11/07 13:16
139F：推 BaBiQ : 這個給我月薪50萬我才會考慮一下， 180.217.129.91 11/07 14:02
140F：→ BaBiQ : 也只是考慮 180.217.129.91 11/07 14:02
141F：推 LuciusMalfoy: 原po明顯對家庭和人際沒什麼現實感 122.116.80.115 11/07 14:05
142F：推 newtypeL9 : 看他推文的內容 很像是母單 114.35.136.75 11/07 14:08
143F：→ newtypeL9 : 好像完全沒跟女性相處過的感覺 114.35.136.75 11/07 14:08
144F：→ newtypeL9 : 難怪發文這麼偏離現實 114.35.136.75 11/07 14:09
145F：推 guepard : 超蕩森欸，不只叫人把勞務吞下去，101.137.181.234 11/07 14:19
146F：→ guepard : 可能要出生活費還不爽有娛樂，到底101.137.181.234 11/07 14:19
147F：→ guepard : 哪裡有吸引力？101.137.181.234 11/07 14:19
148F：推 dodoru : 元PO這篇的推文還是搞不清楚狀況 61.220.28.120 11/07 15:38
149F：→ dodoru : 你提出來的合作條件，一般夫妻男方 61.220.28.120 11/07 15:38
150F：推 dodoru : 都做得到，甚至更好，而且互相有愛 61.220.28.120 11/07 15:43
151F：→ dodoru : ，那跟你合作的誘因在哪裡?? 61.220.28.120 11/07 15:43
152F：→ dodoru : 女生就找個一般正常人結婚就好啦 61.220.28.120 11/07 15:44
153F：推 AGODC : 一個甲甲談論女性生養小孩獲得的喜 39.12.41.70 11/07 19:11
154F：→ AGODC : 樂？滑天下之大稽 39.12.41.70 11/07 19:11
155F：推 yaokut : 是同志？111.251.198.183 11/07 19:16
156F：推 annieyee : 把讓女性生產當成給女性的獎勵，笑 114.24.162.111 11/07 22:43
157F：→ annieyee : 死這心態超噁心的啊，完全是從色情 114.24.162.111 11/07 22:43
158F：→ annieyee : 片學來的價值觀吧 114.24.162.111 11/07 22:43
159F：推 curryhats : 笑死想生養小孩的女性會讓小孩跟你 27.51.11.96 11/08 01:31
160F：→ curryhats : 姓，長大選擇跟你？你以為你開的條 27.51.11.96 11/08 01:31
161F：→ curryhats : 件有多好，還拿出國玩來比咧笑死 27.51.11.96 11/08 01:31
162F：推 dodoru : 的確有可能是同志 61.220.28.120 11/08 09:11
163F：→ dodoru : 以原文那種自大感和自認經濟不錯的 61.220.28.120 11/08 09:11
164F：推 dodoru : 樣子 (雖然實際給人感覺很摳) 61.220.28.120 11/08 09:13
165F：→ dodoru : 如果是異男直接就覺得我這麼棒和我 61.220.28.120 11/08 09:14
166F：→ dodoru : 交往結婚很不錯吧! 61.220.28.120 11/08 09:14
167F：→ dodoru : 而不會講什麼奇怪的合作模式 61.220.28.120 11/08 09:15
168F：→ dodoru : 雖然講法是說不嚮往婚姻關係 61.220.28.120 11/08 09:16
169F：推 dodoru : 但這種含糊講法很那個啦 61.220.28.120 11/08 09:17
170F：推 dodoru : 而且的確一直都會有男同志想找女生 61.220.28.120 11/08 09:25
171F：→ dodoru : 生子或假結婚給家裡交代 61.220.28.120 11/08 09:25
172F：→ dodoru : 也會說啥合作.... 61.220.28.120 11/08 09:27
173F：推 dodoru : 如果真的是異男那更可悲了，因為整 61.220.28.120 11/08 09:29
174F：推 adapt : 拿旅遊舉例真是笑死，連舉例都不會 101.10.2.152 11/08 09:29
175F：→ adapt : ，難怪可以想出這麼爛又吃人夠夠的 101.10.2.152 11/08 09:29
176F：→ adapt : 方案 101.10.2.152 11/08 09:29
177F：→ dodoru : 個思維模式就是蠻沒有交朋友或和人 61.220.28.120 11/08 09:29
178F：→ dodoru : 相處經驗的邊緣人 61.220.28.120 11/08 09:30
179F：→ dodoru : 不一定是到 0 朋友 ，但就是讓同性 61.220.28.120 11/08 09:31
180F：→ dodoru : 異性都會覺得蠻雷的那種人，就算有 61.220.28.120 11/08 09:32
181F：→ dodoru : 朋友好心的朋友應該也覺得他雷到爆 61.220.28.120 11/08 09:32
182F：推 demitri : 原原po講得好像大部分台灣男生 104.35.144.45 11/08 10:34
183F：→ demitri : 養不起老婆 要逼女生假結婚生子呢 104.35.144.45 11/08 10:35
184F：→ demitri : 以為這社會女生那麼弱勢嗎？ 104.35.144.45 11/08 10:35
185F：→ demitri : 真的要把這當生意 那額外給個幾千 104.35.144.45 11/08 10:35
186F：→ demitri : 萬 買斷女生的青春 不然誰要去啊 104.35.144.45 11/08 10:35
187F：→ demitri : 給不起那麼多就不要自以為了啦 104.35.144.45 11/08 10:35
188F：→ miikal : 用旅遊來比喻的話有點像是日本這種 27.247.66.167 11/08 20:54
189F：→ miikal : 等級的旅遊點，她就算想去日本，那 27.247.66.167 11/08 20:54
190F：→ miikal : 也就一～三萬的花費，為什麼要省這 27.247.66.167 11/08 20:54
191F：→ miikal : 個錢去當地陪？「如果還要上班的話 27.247.66.167 11/08 20:54
192F：→ miikal : 保母費AA」那就是一般的婚姻，那就 27.247.66.167 11/08 20:54
193F：→ miikal : 跟一般人結婚就好啦，幹嘛跟不愛自 27.247.66.167 11/08 20:54
194F：→ miikal : 己也不愛小孩的人結婚 27.247.66.167 11/08 20:54
195F：推 dodoru : 原PO蠻小看一般男生能力的 111.71.47.59 11/08 22:18
196F：推 tue678 : 原原po說得好想自己很委屈耶 家事 42.76.190.255 11/09 18:45
197F：→ tue678 : 全包 小孩是你的 還好意思說照顧 42.76.190.255 11/09 18:45
198F：→ tue678 : 費要AA制 外面請保母 都不敢說叫 42.76.190.255 11/09 18:45
199F：→ tue678 : 保姆自己買奶粉 尿布了 42.76.190.255 11/09 18:45
200F：推 tue678 : 說一堆屁話 孩子是你的啊 誰要用 42.76.190.255 11/09 18:47
201F：→ tue678 : 心去關懷他啊 42.76.190.255 11/09 18:47
202F：→ tue678 : 生下來就是你的責任了 42.76.190.255 11/09 18:48