作者Qunnine (qunnine)
看板WomenTalk
標題[閒聊] 冷氣該換哪台划算?(內有選手
時間Fri Sep 1 11:10:56 2023
最近在看5坪的冷氣
一年使用約3個月 一定要一級效能
每日約晚上11點到2點或3點
應該6年後會再換
在MOMO 找出了以下選手
DAIKIN 大金 經典V系列4-6坪變頻冷暖分離式冷氣(RHF30VAVLT/FTHF30VAVLT)
29952元 全機保5年 特定零件保7年
東元 頂尖雲端智能4-5坪R32一級變頻冷暖2.9KW分離式空調(MA28IH-HL2/MS28IH-HL2)
18900元 全機保固7年
BD 冰點 4-5坪一級變頻冷暖分離式冷氣(FIH-W29SA/FUH-W29SA)
17900元 3年保固
各位會選那台呢?
或是有更好的選手@@
大金總價比東元或冰點貴1萬
覺得我的使用習慣很難在電費省下來...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.8.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1693537858.A.A0E.html
1F：推 yohappy : 覺得東元不錯 211.78.29.185 09/01 11:16
2F：→ yohappy : 老家廚房裝東元，冷氣小小台，廚房 211.78.29.185 09/01 11:18
3F：→ yohappy : 大大間，竟然蠻涼的，也不太吵 211.78.29.185 09/01 11:18
4F：推 kissPenis : 一線品牌選一家順眼的 114.137.66.234 09/01 11:20
5F：→ kissPenis : 才吹3-4個小時，又只用3個月，不用 114.137.66.234 09/01 11:21
6F：→ kissPenis : 變頻 114.137.66.234 09/01 11:21
找到一則新聞 定頻冷氣怎吹較省電？過來人曝唯一方法 台電也認證
其中一段
也有人分享定頻冷氣使用方式，「我就是定頻的，夏天一度還6.5元貴到哭，關鍵就在不
要一直開，可以在很熱的時候開2至3小時，等室內溫度下降後，再吹電扇就會涼很多了，
我這樣吹下來一個月差不多700至800元，這已經是我覺得最省的方法了，若想要無顧忌地
吹冷氣，還是換變頻的比較好」。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230822000843-260405?chdtv
7F：推 kimura0701 : 你這種使用時間定頻就好 42.74.29.126 09/01 11:22
8F：推 micado : 如果是自己的房子 建議一次到位 101.10.46.153 09/01 11:25
9F：→ micado : 冷氣不像其他家電換一台就好 101.10.46.153 09/01 11:25
10F：→ micado : 換冷氣要重拉管等等 很麻煩 101.10.46.153 09/01 11:26
11F：→ Antihsieh : 有家電板 118.231.153.17 09/01 11:28
12F：→ micado : 大金有特定零件保不錯 問問看是那些 101.10.46.153 09/01 11:28
13F：→ jameshcm : 變頻要空調能力足夠(買大吹小)才省111.254.178.211 09/01 11:30
14F：→ jameshcm : 廚房或開放空間可以考慮買定頻就好111.254.178.211 09/01 11:30
15F：→ yohappy : 我家有國際牌覺得功能太多太雜，不 211.78.29.185 09/01 11:31
16F：→ yohappy : 如東元方便，家裡也有日立富士通， 211.78.29.185 09/01 11:31
17F：→ yohappy : 整體東元毫不遜色 211.78.29.185 09/01 11:31
18F：→ jameshcm : 當然如果預算充足都買超過那變頻OK111.254.178.211 09/01 11:31
19F：推 micado : 可以去E-appliance爬爬文 101.10.46.153 09/01 11:32
20F：推 josi5566 : 冰點先扣掉 要不然妳會修到死 223.139.131.11 09/01 11:35
※ 編輯: Qunnine (118.167.8.244 臺灣), 09/01/2023 11:41:12
21F：推 clowbb : 東元，我房間4坪左右(鐵皮屋又西曬) 39.10.8.236 09/01 12:11
22F：→ clowbb : 平常開25度就很冷，而且很安靜！ 39.10.8.236 09/01 12:11
23F：→ VoV : 推文的業配小精靈很勤勞喔 69.50.94.82 09/01 12:15
24F：推 lanlinshieh : 我家空調行推日立 118.169.58.179 09/01 12:22
25F：→ yohappy : 是真的家人買，我們一路質疑，然後 211.78.29.185 09/01 12:22
26F：→ yohappy : 用兩年了，依然表現很穩 211.78.29.185 09/01 12:22
27F：推 Noreendong : 我家只裝日立，然後要省電可以選噸 123.195.44.196 09/01 12:25
28F：→ Noreendong : 位大於使用坪數的 123.195.44.196 09/01 12:25
29F：推 duziererder : 東元就可以了 家裡有兩台 雖然有一223.139.160.192 09/01 12:29
30F：→ duziererder : 點風聲但非常冷223.139.160.192 09/01 12:29
31F：→ eva19452002 : 確定沒有東元業配混進來？ 114.40.222.174 09/01 12:31
32F：推 cindywu50 : 大金先不要 101.10.4.246 09/01 12:38
33F：→ cindywu50 : 異味很重，要自己記得關機前開除濕 101.10.4.246 09/01 12:38
34F：→ popcorn206 : 日立 223.137.107.18 09/01 12:40
35F：→ bme0202 : 東元 223.140.137.35 09/01 12:41
36F：推 hahacar : panasonic不錯啊，功能都只開冷氣， 49.216.177.143 09/01 12:46
37F：→ hahacar : 不雜啊，會定時亮燈請你清濾網 49.216.177.143 09/01 12:46
38F：推 huiminyu : 家裡是用日立，真的很省電 101.12.18.35 09/01 12:46
39F：→ huiminyu : 原廠維修工程師人也很好 101.12.18.35 09/01 12:47
40F：推 enjoy8041 : 東元+1 家裡同時有裝國際覺得不如東125.229.125.186 09/01 12:50
41F：→ enjoy8041 : 元125.229.125.186 09/01 12:50
42F：推 curlyreed55 : 一體成型保養不好保養哦 49.158.76.203 09/01 12:51
43F：→ kio830226 : 可以多比較 1.200.99.84 09/01 12:52
44F：推 jennyfish2 : 有電器版…220.138.120.195 09/01 12:53
45F：推 momomom : 東元電器版也一堆人推 到底真假 最 163.13.42.191 09/01 13:09
46F：→ momomom : 近也需要加裝冷氣 在想是大金還是國 163.13.42.191 09/01 13:09
47F：→ momomom : 際 但東元真的這麼推嗎? 163.13.42.191 09/01 13:09
48F：→ linyap : 推日立 因為我家用日立 （喂） 111.81.55.95 09/01 13:17
49F：推 jccherng : 淘寶一堆便宜又省電的 111.82.136.244 09/01 13:21
50F：推 lioucat : 大金啊，不過使用時間太短了好像也 112.78.78.250 09/01 13:24
51F：→ lioucat : 用不到這麼好。 112.78.78.250 09/01 13:24
52F：→ anti87 : BD一票101.137.205.201 09/01 13:27
53F：推 momomom : 日立跟東元維修好叫嗎?洗衣機跟冰箱 163.13.42.191 09/01 13:28
54F：→ momomom : 都是買國際牌日製的 就是因為聽說維 163.13.42.191 09/01 13:28
55F：→ momomom : 修好叫 163.13.42.191 09/01 13:29
56F：→ mantcjk : 大金 110.28.25.195 09/01 13:33
57F：→ linyap : 日立好叫啊 我漏水前一晚回報 隔天 111.81.55.95 09/01 13:37
58F：→ linyap : 一早師傅就來了 111.81.55.95 09/01 13:37
59F：→ linyap : 連同漏水弄壞的窗簾盒都額外找一天 111.81.55.95 09/01 13:38
60F：→ linyap : 幫我恢復 超讚 111.81.55.95 09/01 13:38
61F：→ a163273 : HITACHI 27.52.231.116 09/01 13:39
62F：推 PocoMAMA : 問就是三菱電機 27.52.43.236 09/01 13:39
63F：推 JACC : 買頂的 東元HS5 冷氣能吹就好 看223.141.194.119 09/01 13:43
64F：→ JACC : 師傅啦 你遇到毛毛的師傅 日立大223.141.194.119 09/01 13:43
65F：→ JACC : 金也是打水漂 維修好叫 還不如一223.141.194.119 09/01 13:43
66F：→ JACC : 開始裝的好 根本免叫223.141.194.119 09/01 13:43
67F：→ deb6i2 : 買國產品牌或雜牌的高機率會後悔 27.247.161.198 09/01 13:47
68F：推 JACC : 台灣的師傅安裝就是毛 各有各安法223.141.194.119 09/01 13:51
69F：→ JACC : 叫他照原廠說明書裝還要看他臉色223.141.194.119 09/01 13:51
70F：→ JACC : 很多冷氣本身不差 但是安裝的人很223.141.194.119 09/01 13:51
71F：→ JACC : 差 平常民眾看不出問題在哪 只要223.141.194.119 09/01 13:51
72F：→ JACC : 出問題只會覺得冷氣品牌爛 而不是223.141.194.119 09/01 13:51
73F：→ JACC : 安裝人員便宜行事223.141.194.119 09/01 13:51
74F：→ scott260202 : 現在日立已經不是日本日立了125.228.189.136 09/01 14:16
75F：推 avonasac0800: 絕對不要買冰點，除非你想三天兩頭118.231.200.153 09/01 14:16
76F：→ avonasac0800: 清冷氣、維修換組件118.231.200.153 09/01 14:16
77F：→ Palpebral : 大金買最省電變頻機種223.139.170.217 09/01 14:18
78F：→ scott260202 : 國產品牌很多都是貼牌的125.228.189.136 09/01 14:18
79F：推 jacky6210 : 我建議選5-7坪的36kw左右的冷房效果118.163.188.109 09/01 14:26
80F：→ jacky6210 : 快！比較不會耗電。一線品牌-國際二118.163.188.109 09/01 14:26
81F：→ jacky6210 : 線東元格力開利三線美的118.163.188.109 09/01 14:26
82F：推 CenaSucks : 日立不錯 101.137.82.185 09/01 14:27
83F：推 curtistv : 大金橫綱跟P牌PX系列 36.225.97.38 09/01 14:29
84F：推 momomom : 那橫綱跟PX如果要二選一呢XD 163.13.42.191 09/01 14:31
85F：推 olin7745 : 東元 112.78.71.206 09/01 14:36
86F：推 hanbo0798 : 大金變頻 我開兩個月平均一小時一 42.77.163.141 09/01 14:38
87F：→ hanbo0798 : 元 42.77.163.141 09/01 14:38
88F：→ jameshcm : 大元讚讚 1.200.144.210 09/01 14:41
89F：推 Danielwhat : 建議冬天買比較划算 27.247.66.9 09/01 14:43
90F：推 jack01048 : 我家東元很涼，但聲音很大 42.76.196.153 09/01 14:43
91F：推 anniekinki : 大金很多災情 36.227.87.131 09/01 14:49
92F：推 abc60575986 : 我是用大金經典，就你選手一，覺得 223.137.197.70 09/01 14:53
93F：→ abc60575986 : 非常棒，使用很滿意 223.137.197.70 09/01 14:53
94F：→ anniekinki : 很多會臭的災情，我家是裝國際跟日 36.227.87.131 09/01 14:56
95F：→ anniekinki : 立，國際裝客廳跟一間曬不到太陽的 36.227.87.131 09/01 14:56
96F：→ anniekinki : 房間，客廳不臭但房間的會臭。看了 36.227.87.131 09/01 14:56
97F：→ anniekinki : 網路很多人都有這問題。所以家裡如 36.227.87.131 09/01 14:56
98F：→ anniekinki : 果不太開窗也不除濕日照又不夠的話 36.227.87.131 09/01 14:56
99F：→ anniekinki : ，不建議買大金或國際，不然會臭的 36.227.87.131 09/01 14:56
100F：→ anniekinki : 機率很高。 36.227.87.131 09/01 14:56
101F：推 romber : 東元不是幾乎都中國貼牌機…？掛個 1.163.82.249 09/01 14:58
102F：→ romber : 台牌logo加價賣 1.163.82.249 09/01 14:58
103F：推 gen001 : 東元，最強風會有點吵 27.53.232.52 09/01 14:59
104F：→ gen001 : 安裝完成試機的時候一定要開最強風 27.53.232.52 09/01 14:59
105F：→ gen001 : 聽噪音 27.53.232.52 09/01 14:59
106F：→ gen001 : 沒辦法接受的話當場提 27.53.232.52 09/01 14:59
107F：→ gen001 : 他們會換一台內機 27.53.232.52 09/01 14:59
108F：推 EXTECH : 請買日立，如果你想穩穩用223.137.254.224 09/01 15:08
109F：推 Chikarable : 我認真回：1.日立已經隕落了。2.國 27.242.225.116 09/01 15:16
110F：→ Chikarable : 際推LJ。3.大金只推經典，高階有霉 27.242.225.116 09/01 15:16
111F：→ Chikarable : 味 27.242.225.116 09/01 15:16
112F：→ Chikarable : 4.富士通可考慮 真全機10年保 裡面 27.242.225.116 09/01 15:17
113F：→ Chikarable : 還有防沼氣塗層 27.242.225.116 09/01 15:17
114F：推 Chikarable : 另外認識全國電子的人說，東元送修 27.242.225.116 09/01 15:19
115F：→ Chikarable : 比例算是最高的 27.242.225.116 09/01 15:19
116F：推 Chikarable : 三菱是不錯，但原廠零件只給3年保， 27.242.225.116 09/01 15:20
117F：→ Chikarable : 很靠北，全國延長到8年可考慮 27.242.225.116 09/01 15:20
118F：推 a2364983 : 問就是三菱 220.130.64.29 09/01 15:22
119F：推 bryanwang : 三菱最頂 114.136.199.90 09/01 15:26
120F：推 johnnychenme: 換變頻冷氣麻煩24小都不要關 吹越多 114.140.112.50 09/01 15:31
121F：→ johnnychenme: 越省 不然三萬電費夠你吹幾年了 114.140.112.50 09/01 15:31
122F：推 momomom : 好 我決定買大金經典了謝謝建議 163.13.42.191 09/01 15:32
123F：推 tetsu1210 : 這麼多人推東元喔，呵呵 39.15.25.5 09/01 15:41
124F：→ djkin : 大金會臭，先不要 39.9.171.63 09/01 15:57
125F：→ lolicat : Hitachi 1.200.89.78 09/01 16:08
126F：推 firewill : 冷氣貴的是管線費，真的建議不要拉 42.79.225.101 09/01 16:19
127F：→ firewill : 太長 42.79.225.101 09/01 16:19
128F：推 zardmih : 冷暖一級變頻都有了 品牌我會跳國際 111.82.215.62 09/01 16:20
129F：→ zardmih : 日立或大金吧 111.82.215.62 09/01 16:20
130F：推 zzz50126 : 國際cspf比較高 代表效率好 買最低223.139.179.121 09/01 16:44
131F：→ zzz50126 : 階價格跟其他牌差不多(當然還是比較223.139.179.121 09/01 16:44
132F：→ zzz50126 : 貴 然後冷氣會臭可以試試看暖氣吹2223.139.179.121 09/01 16:44
133F：→ zzz50126 : 小時再送風24小時試試看223.139.179.121 09/01 16:44
134F：→ zzz50126 : 日立問題在最低階是最貴的 標榜台灣223.139.179.121 09/01 16:45
135F：→ zzz50126 : 製造 看有沒有需求223.139.179.121 09/01 16:45
136F：推 wwwwwwww : 冷暖就是冬天也要用，這樣一年不會 49.216.51.186 09/01 16:48
137F：→ wwwwwwww : 只有3個月，光夏天就不只3個月了， 49.216.51.186 09/01 16:48
138F：→ wwwwwwww : 個人會選大金 49.216.51.186 09/01 16:48
139F：推 ayataka : 萬士益 101.12.89.138 09/01 16:48
140F：推 jackyuki1 : 有錢大金，沒錢日立或東元 101.12.27.163 09/01 16:52
141F：→ fred7620 : 明明就有家電版 111.82.96.239 09/01 17:20
142F：推 a91031309 : 大金不要，有臭味，國際牌最頂級裝 39.10.24.137 09/01 17:40
143F：→ a91031309 : 了四台都沒問題 39.10.24.137 09/01 17:40
144F：推 linyap : 最頂是三菱重工唷 111.81.55.95 09/01 17:44
145F：推 kaibro : 少吹、坪數又小，使用時間又是夜間 114.46.161.14 09/01 17:46
146F：→ kaibro : ，真心建議選便宜的就好，如果不排 114.46.161.14 09/01 17:46
147F：→ kaibro : 斥品牌，格力的也可以。 114.46.161.14 09/01 17:46
148F：→ linyap : 少吹的話 直立式窗型可拆那種呢？但 111.81.55.95 09/01 17:51
149F：→ linyap : 記得找真的會施工的師傅喔 111.81.55.95 09/01 17:51
150F：→ VoV : 分離式比窗型更省電,要選能效一級 191.96.72.2 09/01 18:00
151F：→ ktirene : 大金不推 114.27.196.220 09/01 18:04
152F：推 nwkasim : 過來人經驗，室內5坪不要裝剛好4-6 101.10.106.20 09/01 18:04
153F：→ nwkasim : 坪用的，要大一級裝7-8坪的，冷房才 101.10.106.20 09/01 18:04
154F：→ nwkasim : 會快差不到多少錢，但是使用感受差 101.10.106.20 09/01 18:04
155F：→ nwkasim : 很多 101.10.106.20 09/01 18:04
156F：推 WCG041 : 秒選 日立 1.160.100.94 09/01 19:05
157F：→ lluunnaa : 選手沒日立180.176.216.213 09/01 19:11
158F：推 DollyPig : 對大金售後服務有點失望 101.9.35.173 09/01 19:11
159F：推 wendy1228 : 老家用大金，很涼靜音但有怪味，結 61.227.210.121 09/01 19:15
160F：→ wendy1228 : 婚買房後裝三菱重工，使用3年了，很 61.227.210.121 09/01 19:15
161F：→ wendy1228 : 涼無聲且電費合理，覺得很滿意 61.227.210.121 09/01 19:15
162F：推 iwinlottery : 大金吧 219.71.202.131 09/01 19:54
163F：→ iwinlottery : 有日立就日立 219.71.202.131 09/01 19:54
164F：→ dk3y93 : 怎麼會推東元(思) 我還是選其他的 114.26.167.47 09/01 19:55
165F：推 kadolong : 日立 冷暖 這個真的不用省 36.239.40.126 09/01 19:55
166F：→ xylinum : 三菱 223.140.159.39 09/01 20:15
167F：推 aa182201 : 東元就便宜 七年保固到了直接換新的 49.159.214.219 09/01 20:25
168F：→ aa182201 : 不用考慮 49.159.214.219 09/01 20:25
169F：→ jerrylin : 我有點想換東元的 111.252.64.211 09/01 20:26
170F：→ jerrylin : 不差錢你要秒選貴的當然可以啊 111.252.64.211 09/01 20:27
171F：→ yohappy : 可是我家國際最頂級那台不好用欸， 211.78.29.185 09/01 21:04
172F：→ yohappy : 臥室都很乾燥，吹很久才涼，暖氣也 211.78.29.185 09/01 21:04
173F：→ yohappy : 很弱，反而國際牌次級的還優於頂級 211.78.29.185 09/01 21:04
174F：→ yohappy : 款 211.78.29.185 09/01 21:04
175F：→ yohappy : 然後日立跟富士通的高規我用不出差 211.78.29.185 09/01 21:05
176F：→ yohappy : 別，東元整整少了一萬多啊 211.78.29.185 09/01 21:05
177F：→ yohappy : 能不能速涼速暖才是我最在意的，冷 211.78.29.185 09/01 21:06
178F：→ yohappy : 氣剛裝不到一年又好想換掉QQ 211.78.29.185 09/01 21:06
179F：推 gakkiaki : 冷暖大金(良率) 單冷LG(便宜) 36.229.73.161 09/01 21:53
180F：推 bizida : 每天才開三四小時 不要冰點都可以 1.171.206.84 09/01 22:20
181F：→ bizida : 東元零件有外售 大金零件無外售 1.171.206.84 09/01 22:20
182F：→ bizida : 反正你六年後就要換買哪台都可以 1.171.206.84 09/01 22:20
183F：→ bizida : 選一級能效的買 不過六年後冷氣可 1.171.206.84 09/01 22:20
184F：→ bizida : 能又和現在機型的冷媒不同 到時要洗 1.171.206.84 09/01 22:20
185F：→ bizida : 管路或重新配管 1.171.206.84 09/01 22:20
186F：推 bizida : R-32冷媒要記得室內部分不要用喇叭 1.171.206.84 09/01 22:22
187F：→ bizida : 頭接 因為有爆炸案例 喇叭頭一定要 1.171.206.84 09/01 22:22
188F：→ bizida : 接在室外 1.171.206.84 09/01 22:22
189F：推 terry88219 : 大金不要 有夠吵 123.240.133.66 09/01 22:30
190F：推 ps2pvcps2pvc: 富士通 114.40.84.214 09/01 23:46
191F：→ GeogeBye : 我那台大金大關4.1kw的不會吵餒125.228.130.186 09/02 01:03
192F：→ GeogeBye : 會吵可能是有零件故障了吧125.228.130.186 09/02 01:03
193F：→ GeogeBye : 六年後如果要賣二手 選知名品牌125.228.130.186 09/02 01:05
194F：→ k801109 : 目前家裡換聲寶頂級冷暖機 也算不 49.216.54.156 09/02 02:41
195F：→ k801109 : 錯 給你參考 有內外洗淨 49.216.54.156 09/02 02:41
196F：推 momicats : 不要大金，推日立 101.12.46.197 09/02 02:42
197F：推 s9209122222 : 當然是 Panasonic 36.236.140.248 09/02 08:47
198F：→ s9209122222 : 說大金不吵的單純是自己以為不吵， 36.236.140.248 09/02 08:48
199F：→ s9209122222 : 鄰居應該氣得牙癢癢的 36.236.140.248 09/02 08:48
200F：→ s9209122222 : 我就是受害者 36.236.140.248 09/02 08:48
201F：→ jerrylin : 吹很久才涼是不是很久沒清濾網了 111.252.64.211 09/02 10:47
202F：推 bizida : 吹很久才涼 有可能 1噸數不足 2內外 1.171.206.84 09/02 13:10
203F：→ bizida : 機太髒 3冷媒不足 4溫度偵測失準 1.171.206.84 09/02 13:10
204F：推 Celia320 : 三菱重工 目前使用很滿意 106.64.175.2 09/02 13:50
205F：→ qwert910 : 大金 超省電 而且還會追蹤你的移動 180.217.48.124 09/02 23:49
206F：→ qwert910 : 調整風向 超讚 180.217.48.124 09/02 23:49
207F：推 qwert910 : 我家是樓中樓 開不用半小時就覺得涼 180.217.48.124 09/02 23:51
208F：→ qwert910 : 了 室內調27度配電扇 180.217.48.124 09/02 23:51
209F：推 bizida : 三菱重工 零件也是不外售 1.171.206.84 09/03 10:40
210F：推 farua5566 : pana LJ 很臭 洗完還是臭 不推 111.71.94.227 09/03 12:52
211F：推 qqq15963 : 日系的大金還是首選，定期清潔就不 61.228.9.10 09/03 23:09
212F：→ qqq15963 : 會有異味問題 61.228.9.10 09/03 23:10
213F：推 witch : 換冷氣怎麼可以沒有日立這個選項！ 101.10.11.145 09/05 01:10
214F：→ witch : ！ 101.10.11.145 09/05 01:10
215F：→ jajoy : 我家大金 國際 日立都有 最愛日立 36.239.155.96 09/05 08:53
216F：→ jajoy : 國際以後不想買 36.239.155.96 09/05 08:53
217F：→ jajoy : 當初電器行一直叫我們不要買國際 36.239.155.96 09/05 08:53
218F：→ jajoy : 我就不信邪 36.239.155.96 09/05 08:53
219F：推 scythelu : 我覺得大家會推東元是因為價格的關 1.200.27.236 09/05 09:20
220F：→ scythelu : 係，品質不錯價格又低，以性價比來 1.200.27.236 09/05 09:20
221F：→ scythelu : 說我覺得比日系高 1.200.27.236 09/05 09:20
222F：推 chrisgame : 我家是新版的國際RX，他的防霉監控 101.10.8.17 09/08 15:41
223F：→ chrisgame : 我都會開著，用了幾個月下來省電有 101.10.8.17 09/08 15:41
224F：→ chrisgame : 感，也沒什麼異味，還不錯 101.10.8.17 09/08 15:41
225F：推 Bernie1993 : 三菱也不錯啊114.136.139.161 09/28 11:27