作者msis20 (Hi~)
看板WomenTalk
標題[討論] 資質對於讀書的影響是否比想像中大？
時間Tue Aug 15 03:26:38 2023
小時候覺得讀書讀不好的人，只是因為不努力。
倘稍微努力一點成績應該也至少可以到達前10-20%
直到長大後可看了一些考試的心得文，發現一些臨時抱佛腳的國考上榜文，基本上都是臺
大畢業的，而自陳認真念了兩三年卻還差錄取一大段的人都是很後段的學校。
我相信後段大學畢業者的讀書時數絕對是大於臺大畢業的，但臺大的資質就是能用以非常
少的準備時間上榜，後段大學就是能準備很久然後落榜。
以大部分文組國考考科而言，已經不若高中可能有道不少人難以跨越的英文、數理障礙，
應該比大學入學考試的科目還不吃天賦，但讀書成果卻還是可以因為資質的不同而可以有
如此巨大的差別，說真的有點意外。
資質對於讀書的影響不大，是不是只是騙小孩讀書的謊言啊(以體育而言，每個人運動細
胞的優劣差異是可以很巨大的)，但大多數人是不是都不願意講明其實讀書天份的差距也
是很大的，所以只能安慰學生說，只是不夠認真、不夠努力？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.212.217 (臺灣)
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※ 編輯: msis20 (220.136.212.217 臺灣), 08/15/2023 03:30:24
1F：推 NaoGaTsu : 影響極大喔，碰到過那種真正過目不36.226.108.179 08/15 03:35
2F：→ NaoGaTsu : 忘的同學，考一次就知道這輩子根本36.226.108.179 08/15 03:35
3F：→ NaoGaTsu : 不可能念得過他，只有投胎才有機會36.226.108.179 08/15 03:36
4F：→ NaoGaTsu : 了。36.226.108.179 08/15 03:36
5F：推 Vanced : 我覺得撇除天才等級 42.72.107.2 08/15 03:49
6F：→ Vanced : 大部分人勤能補拙就能達到不錯的成 42.72.107.2 08/15 03:49
7F：→ Vanced : 績了42.72.107.2 08/15 03:49
以前我以為
成績=資質(係數介於1.2~0.8)x努力(係數3~0)
直到見識到越來越多神人以及努力卻沒好成績者
成績=資質(2～0.4)x努力(3～0)
8F：→ eva19452002 : 資質只會影響你能不能上醫科或台大118.232.64.229 08/15 03:54
9F：→ eva19452002 : 電機，以下大家資質都差不多，差在118.232.64.229 08/15 03:54
我覺得資質差的人，應該連台清交都摸不到，覺得頂多是平凡但努力。
10F：→ eva19452002 : 你讀書的動機和方法，動機佔80趴，118.232.64.229 08/15 03:55
11F：→ eva19452002 : 方法佔20趴，假設你動機很強但方法 118.232.64.229 08/15 03:55
12F：→ eva19452002 : 不佳，再怎樣都有中字輩學校可讀118.232.64.229 08/15 03:56
以前也這麼覺得，但看到一堆神人後，便覺得資質對成績的影響好像比我想像中大。
13F：→ medama : 「勤」跟「專注」也是一種天賦180.217.5.91 08/15 04:10
※ 編輯: msis20 (220.136.212.217 臺灣), 08/15/2023 04:46:20
14F：推 ru899 : 是的 曾經在ptt看過天才學生的自述 118.170.137.27 08/15 04:41
15F：→ ru899 : 一家都醫生的那種 真的就是有過目不 118.170.137.27 08/15 04:41
16F：→ ru899 : 忘跟瞬間理解的能力 天生的 118.170.137.27 08/15 04:41
17F：推 freshguy : 資質7分努力3分 180.217.38.26 08/15 05:01
18F：→ eva19452002 : 我不相信有什麼過目不忘的能力，大 118.232.64.229 08/15 05:05
19F：→ eva19452002 : 腦的機制就是遺忘，過目不忘會你大118.232.64.229 08/15 05:05
20F：→ eva19452002 : 腦無法運作，他們只是理解能力超強118.232.64.229 08/15 05:05
21F：→ eva19452002 : ，強到用自己的邏輯給記下來而己 118.232.64.229 08/15 05:06
22F：推 yeats0114 : 讀書也需要天份 勉強太痛苦109.250.244.57 08/15 05:18
23F：推 levs : 照相記憶不用邏輯45.92.32.2 08/15 05:37
24F：推 levs : 我腦袋裡面還存有某位鄉民12年前某45.92.32.2 08/15 05:42
25F：→ levs : 段推文的畫面。一直想跟那個人說辛45.92.32.2 08/15 05:43
26F：→ levs : 苦了你盡力了，不是你的錯，希望你45.92.32.2 08/15 05:43
27F：→ levs : 不要自責。可惜因為不認識說不出口 45.92.32.2 08/15 05:43
28F：→ levs : ，講了又會嚇到人，但那段推文的畫 45.92.32.2 08/15 05:43
29F：→ levs : 面每次看到帳號都會浮現。 45.92.32.2 08/15 05:43
30F：→ tinybunny : 理解力或記憶力都是種資質，但不一 27.52.169.120 08/15 06:39
31F：→ tinybunny : 定同時存在也不一定適用考試升學 27.52.169.120 08/15 06:39
32F：→ i4303348 : 如果一直輸人但能用資質論安慰而比123.193.192.17 08/15 06:43
33F：→ i4303348 : 較好過的話也沒什麼不可以的阿，人 123.193.192.17 08/15 06:44
34F：→ i4303348 : 生都是自己的 123.193.192.17 08/15 06:44
35F：→ i4303348 : 什麼資質的根本沒辦法量化 123.193.192.17 08/15 06:46
36F：→ Adamashoudo : 好學校的學生一樣花很多時間在看書 112.78.71.71 08/15 06:50
37F：→ Adamashoudo : 只是你不知道而已 112.78.71.71 08/15 06:50
38F：推 airanfernee : 資質當然有影響 特別是醫學院或理工118.233.189.209 08/15 07:17
39F：→ airanfernee : 學院 不是每天練習或硬背就能應付118.233.189.209 08/15 07:17
40F：→ airanfernee : 但不求前20%的話努力還是比較重要118.233.189.209 08/15 07:17
41F：→ airanfernee : 尤其現在大學這麼好考（大叔當年118.233.189.209 08/15 07:17
42F：→ airanfernee : 應屆第二類組18%）戰場都拉到研究118.233.189.209 08/15 07:17
43F：→ airanfernee : 所以上 比賽看結果 出社會後學歷只118.233.189.209 08/15 07:17
44F：→ airanfernee : 是門檻 會不會成功還是看心態118.233.189.209 08/15 07:17
45F：推 airanfernee : 我姐當年連高中都差點考不上 大學也118.233.189.209 08/15 07:21
46F：→ airanfernee : 只讀淡江 修個教育學分就去當代課118.233.189.209 08/15 07:21
47F：→ airanfernee : 每天除了上課就是讀書完全沒有娛118.233.189.209 08/15 07:21
48F：→ airanfernee : 樂 最後也是考上老師（全台中縣只118.233.189.209 08/15 07:21
49F：→ airanfernee : 錄取7個）反觀一堆頂大同學 最後都118.233.189.209 08/15 07:21
50F：→ airanfernee : 轉換跑道 因為他們意志不夠堅強 考118.233.189.209 08/15 07:21
51F：→ airanfernee : 個兩年不行就換了118.233.189.209 08/15 07:21
52F：推 Armour13 : 別人從小累積念到台大 你怎覺得你220.136.94.213 08/15 07:25
53F：→ Armour13 : 念幾年國考就能趕上220.136.94.213 08/15 07:25
54F：→ Armour13 : 學習本身就是一種需要長期培養的能220.136.94.213 08/15 07:25
55F：→ Armour13 : 力220.136.94.213 08/15 07:25
56F：推 xulu0 : 是的，不是每個人都適合讀書，要早 42.79.238.194 08/15 07:27
57F：→ xulu0 : 點看破。 42.79.238.194 08/15 07:27
58F：推 Armour13 : 真正過目不忘的人非常稀少,大多都是220.136.94.213 08/15 07:28
59F：→ Armour13 : 用系統化的方式記憶跟學習,累積的經220.136.94.213 08/15 07:28
60F：→ Armour13 : 驗才讓他們學的快 220.136.94.213 08/15 07:28
61F：推 historiars : 我覺得努力還是佔大部分成功的因素 36.230.187.240 08/15 07:34
62F：→ historiars : 。人家就算是台大，也還是非常認真 36.230.187.240 08/15 07:34
63F：→ historiars : ，並不是因為他是台大出身。 36.230.187.240 08/15 07:34
64F：推 levs : 有過目不忘的能力以外還要有理解能 146.70.31.14 08/15 07:36
65F：→ levs : 力跟專心的力量 146.70.31.14 08/15 07:36
66F：→ levs : 只有過目能力還是不會讀書(我說我) 146.70.31.14 08/15 07:36
67F：→ levs : 不忘 漏字 146.70.31.14 08/15 07:36
68F：→ levs : 擅自跳畫面出來只是徒增困擾而已 146.70.31.14 08/15 07:37
69F：→ levs : 大多數人只要靠努力還是能考上不錯 146.70.31.14 08/15 07:38
70F：→ levs : 的學校 所以不會輕易拿資質論嚇小孩 146.70.31.14 08/15 07:39
71F：→ levs : 至於你說的體育，連科班出身體育老 146.70.31.14 08/15 07:39
72F：→ levs : 師都會要求運動白癡達到目標了 146.70.31.14 08/15 07:40
73F：→ levs : 他們也是不會輕易斷言資質不行的 146.70.31.14 08/15 07:40
74F：→ dong531 : 資質影響創新，台灣到大學學習的東 223.140.0.82 08/15 07:44
75F：→ dong531 : 西都只要努力背就可以了 223.140.0.82 08/15 07:44
76F：→ dong531 : 都是學習前人的知識要什麼資質 223.140.0.82 08/15 07:45
推 caramelputin: 當然有差，難道差就不努力了嗎？ 223.141.218.91 08/15 07:47
77F：→ ll1117 : 過目不忘的人也只佔了速度的便宜，116.59.243.27 08/15 07:50
78F：→ ll1117 : 未必融會貫通很強。 116.59.243.27 08/15 07:50
79F：推 JACC : 我只能說 確定他跟你的老師一樣你 111.83.5.111 08/15 08:01
80F：→ JACC : 才能確定 以前我也覺得自己很笨 111.83.5.111 08/15 08:01
81F：→ JACC : 去過名師補習班才知道差太多了 原 111.83.5.111 08/15 08:01
82F：→ JACC : 來是之前老師講的都是錯的 那時侯 111.83.5.111 08/15 08:01
83F：→ JACC : 還沒有網路 google 111.83.5.111 08/15 08:01
84F：推 friend369as : 感覺原po想討論的是”比想象中大” 180.217.39.97 08/15 08:03
85F：→ friend369as : ，然後如果你原本的想象是0.8-1.2係180.217.39.97 08/15 08:03
86F：→ friend369as : 數的話，emmm確實再稍大一些。BTW180.217.39.97 08/15 08:03
87F：→ friend369as : 我覺得努力的上限其實也不止3，持180.217.39.97 08/15 08:03
88F：→ friend369as : 續的努力是很可怕的 180.217.39.97 08/15 08:03
89F：推 Axcic : 要或不要而已 還有要用對方法唸書42.79.148.83 08/15 08:08
90F：→ horse2819 : 對普通人來說沒有42.72.182.27 08/15 08:09
91F：推 aJan5566 : 很重要 同時比對過有資質跟沒資質的60.249.180.239 08/15 08:17
92F：推 fatcat1022 : 興趣 專注力 舉一反三 106.64.135.2 08/15 08:17
93F：→ aJan5566 : 真的差很多60.249.180.239 08/15 08:18
94F：→ aJan5566 : 有資質的舉一反三 記憶超群 怎麼比60.249.180.239 08/15 08:18
95F：推 WangTaBo : 考台大的那種 是因為本身底子就有打42.72.195.117 08/15 08:19
96F：→ WangTaBo : 好 所以考試基本上基礎的不用花太多42.72.195.117 08/15 08:19
97F：→ WangTaBo : 時間 只要加強不懂的哪些 42.72.195.117 08/15 08:19
98F：→ WangTaBo : 我有認識指考連中字輩都考不上 後來 42.72.195.117 08/15 08:22
99F：→ WangTaBo : 勤能補拙重考上成大電機 但真的很拼42.72.195.117 08/15 08:22
100F：→ WangTaBo : 就看你願不願意付出 42.72.195.117 08/15 08:22
101F：→ WangTaBo : 不過他本身還是該校高中的數資班就42.72.195.117 08/15 08:22
102F：→ WangTaBo : 是了42.72.195.117 08/15 08:22
103F：推 levs : 我覺得跟資質比起來環境比較重要 146.70.31.14 08/15 08:24
104F：推 HSTim : 你以為天才沒有努力 但過目不忘前42.74.177.111 08/15 08:26
105F：→ HSTim : 提是你要先看過啊 42.74.177.111 08/15 08:26
106F：推 needeng : 當然有影響，不過還是讀書方式影響 106.64.16.231 08/15 08:28
107F：→ needeng : 最大，有些人讀書方式有問題還不聽106.64.16.231 08/15 08:28
108F：→ needeng : 勸，就成為萬年考生。現在國考已經106.64.16.231 08/15 08:28
109F：→ needeng : 夠好考了，資質影響上榜很有限。106.64.16.231 08/15 08:28
110F：→ rexagi1988 : 會相信臨時抱佛腳心得文的努力也沒223.136.48.30 08/15 08:30
111F：→ rexagi1988 : 用223.136.48.30 08/15 08:30
112F：推 cwts : 影響大多了，比努力大太多了，努力223.140.16.232 08/15 08:39
113F：→ cwts : 根本沒洨用223.140.16.232 08/15 08:39
114F：推 orange0319 : 人家能上台大，代表人家從小投入的114.136.161.39 08/15 08:39
115F：→ orange0319 : 時間經歷天賦努力就是比你高，怎麼114.136.161.39 08/15 08:39
116F：→ orange0319 : 會認為短短幾年國考就能輕鬆彎道超114.136.161.39 08/15 08:39
117F：→ orange0319 : 車114.136.161.39 08/15 08:39
118F：推 EXTECH : 聯考是靠你記憶力，數學也是記憶力223.137.187.136 08/15 08:39
119F：推 y80304 : 有資質的肯唸書，肯定台清交成，沒 49.216.46.133 08/15 08:40
120F：→ y80304 : 意外。。 49.216.46.133 08/15 08:40
121F：推 OKnight : 過目不忘是靠理解，看一次就靠自己223.139.39.164 08/15 08:44
122F：→ OKnight : 的邏輯聯想力記起來，你真正有理解223.139.39.164 08/15 08:44
123F：→ OKnight : 的事物本來就很難忘記223.139.39.164 08/15 08:44
124F：推 xsoho : 你的資質相當低才會問這種問題111.83.10.163 08/15 08:45
各種大考PR大概落在95~99
沒穩定PR99確實資質相當低
125F：推 orzkk88 : 真心覺得大多數人資質相同39.15.48.194 08/15 08:45
126F：→ orzkk88 : 是從小到大受栽培跟努力差別 39.15.48.194 08/15 08:45
127F：→ xsoho : 學校教育只能看出邏輯力跟記憶力而111.83.10.163 08/15 08:46
128F：→ xsoho : 已 111.83.10.163 08/15 08:46
129F：推 levs : 樓上 意見不合不用講人資質低吧? 146.70.31.14 08/15 08:47
130F：→ levs : 反駁別人不需要擺出高姿態 146.70.31.14 08/15 08:47
131F：→ xsoho : 資質好的應該沒這疑問111.83.10.163 08/15 08:48
132F：推 misa1015 : 唸書方法跟專注力 這吃天賦，有些人123.192.89.190 08/15 08:48
133F：→ misa1015 : 讀書 東摸西摸 只是殺時間而已，讀123.192.89.190 08/15 08:48
134F：→ misa1015 : 跟沒讀一樣123.192.89.190 08/15 08:48
135F：→ xsoho : 因為不重要，何必自找煩惱呢？ 111.83.10.163 08/15 08:48
136F：推 caramelputin: 可以研究一下「學習如何學習」…223.141.218.91 08/15 08:49
137F：→ xsoho : 不如問問讀書效率這件事目的是啥？ 111.83.10.163 08/15 08:50
138F：→ xsoho : 推薦 Barbara Oakley 111.83.10.163 08/15 08:51
139F：推 levs : 我只知道講話動不動貶損別人的 人格 146.70.31.14 08/15 08:53
140F：→ levs : 上問題很大 146.70.31.14 08/15 08:53
141F：推 VoV : 理工組的讀書資質會比文組還要強, 69.50.94.21 08/15 08:53
142F：→ VoV : 所以錄取分數也相對較高,腦袋確實 69.50.94.21 08/15 08:53
143F：→ VoV : 有明顯差距 69.50.94.21 08/15 08:53
144F：推 johnpotato : 不否認有資質差異 沒資質就好好努力 111.82.18.17 08/15 08:53
145F：→ johnpotato : 吧 多的是自以為已經很努力的111.82.18.17 08/15 08:53
146F：→ levs : 原PO是不是資質低輪不到陌生人判定146.70.31.14 08/15 08:53
147F：噓 minilinwesto: 資質是前一趴兩趴才有差 但你要進前111.82.31.39 08/15 08:54
148F：→ minilinwesto: 二十五趴的話根本沒差 111.82.31.39 08/15 08:54
以PR75來說，這成績就是私立高中、普通私立大學、國考落榜耶…
149F：→ xsoho : 若是醫師專科考試大家都不會懷疑彼111.83.10.163 08/15 08:54
150F：→ xsoho : 此的資質差異 XD 111.83.10.163 08/15 08:54
151F：推 ceremonial : 當然超大 學生時代深深的感觸114.137.106.193 08/15 08:55
152F：推 nuga : 有天花板，但這不是不努力的藉口140.118.34.22 08/15 08:55
153F：→ ceremonial : 不過因為你不能把別人的資質搶來所114.137.106.193 08/15 08:56
154F：→ ceremonial : 以煩惱這個也沒用114.137.106.193 08/15 08:56
155F：推 EXTECH : 學校老師趕課混時，補習班挑重點教223.137.187.136 08/15 08:57
156F：→ swimbert : 智商100％重要，不需要解釋 223.137.63.99 08/15 08:58
157F：→ swimbert : 先認清自己，才知道如何努力，從何223.137.63.99 08/15 08:59
158F：→ swimbert : 努力223.137.63.99 08/15 08:59
159F：推 yoyoman1992 : 因為台大就是前2的聰明人 他們做任 101.10.57.252 08/15 09:01
160F：→ yoyoman1992 : 何事都很容易pr98 所以考公務員也是101.10.57.252 08/15 09:01
161F：→ yoyoman1992 : 啊 假如平常是pr50的人 要進步到pr9101.10.57.252 08/15 09:01
162F：→ yoyoman1992 : 5 這難度該有多高 101.10.57.252 08/15 09:01
163F：→ yoyoman1992 : 這以高中來說，平常班排都20幾，突101.10.57.252 08/15 09:01
164F：→ yoyoman1992 : 然要排到班上前2名，這難度有多高，101.10.57.252 08/15 09:01
165F：→ yoyoman1992 : 差不多就是普通人考國考難度101.10.57.252 08/15 09:01
166F：推 levs : "環境好的聰明人"146.70.31.14 08/15 09:02
167F：推 argyle : 運動細胞也是可以訓練的 但運動不是49.216.49.251 08/15 09:02
168F：→ argyle : 升學科目所以很少人願意花時間訓練49.216.49.251 08/15 09:02
當然可以訓練
但一樣跑100公尺，有人不練跑13S、有人不練跑17S，光從17S要練到13S就不知道要花多
少時間精力了…
169F：→ levs : 有些更聰明的因為環境不能讀書146.70.31.14 08/15 09:02
170F：→ levs : 千萬別以學經歷斷定一個人的資質 146.70.31.14 08/15 09:02
171F：→ levs : 日本時代念醫科不見得是班上第一名 146.70.31.14 08/15 09:03
172F：→ levs : 但是日本時代醫科的現在都三代醫師 146.70.31.14 08/15 09:03
173F：推 rayjames38 : 頂尖時是 不過大家其實都沒那麼努力 49.185.144.249 08/15 09:08
174F：→ rayjames38 : 所以才有努力就能進前10-20% 但大49.185.144.249 08/15 09:08
175F：→ rayjames38 : 家都一樣努力時 就還是拼資質了 49.185.144.249 08/15 09:08
176F：→ rayjames38 : 只是那句話說的很對 49.185.144.249 08/15 09:08
177F：→ rayjames38 : 大部分人的努力程度都還不需要到比 49.185.144.249 08/15 09:08
178F：→ rayjames38 : 資質的地步49.185.144.249 08/15 09:08
179F：推 Isopod : 讀書方法佔80%101.10.93.153 08/15 09:10
180F：推 aalau3 : 看旁邊的寫申論就知道一輩子讀不贏223.137.145.175 08/15 09:13
181F：推 ji3g4go6game: 每個人的天份不一樣，有些人運動方111.82.150.234 08/15 09:15
182F：→ ji3g4go6game: 面特別強，幾乎都不用學習上手就是111.82.150.234 08/15 09:15
183F：→ ji3g4go6game: 業餘選手等級，讀書的方法一堆書可111.82.150.234 08/15 09:15
184F：→ ji3g4go6game: 以參考，但學不會還是學不會 111.82.150.234 08/15 09:15
運動真的很好是看出天份差異
但換成讀書，
變項不如運動容易控制，就眾說紛紜了
185F：推 levs : 推文是不是有些人不知道資優班可以146.70.31.14 08/15 09:17
186F：→ levs : 補習補進去 146.70.31.14 08/15 09:17
187F：→ jerrylin : 主要差在記憶力 不要勉強111.252.93.44 08/15 09:20
188F：→ jerrylin : 台灣人太看不起藍領工作了111.252.93.44 08/15 09:20
189F：→ jerrylin : 不會讀書又不是沒其他出路111.252.93.44 08/15 09:20
190F：→ sareed : 這種標題最後都會有人繪影繪聲的說36.226.112.240 08/15 09:27
191F：推 mira : 讀到高中 積優和資優 就分出來了220.129.53.131 08/15 09:27
192F：→ sareed : 自己很強或自己身邊的人很強 來看看36.226.112.240 08/15 09:27
193F：→ shiningwine : 前提還是有好爸爸223.141.115.91 08/15 09:28
194F：推 hooldoor : 讀書方法跟環境都很重要 111.71.216.6 08/15 09:30
195F：推 FeverPitch : 與其說跟資質有關 我覺得和興趣關係 1.168.102.104 08/15 09:32
196F：→ FeverPitch : 更大 1.168.102.104 08/15 09:32
197F：推 Rmustang : 可以看看刻意練習這本書106.104.134.157 08/15 09:34
198F：→ Rmustang : 裡面提到天分只佔成功的一小部分106.104.134.157 08/15 09:34
199F：→ Rmustang : 很多時候是使用的方法106.104.134.157 08/15 09:34
200F：→ axd829x : 不是資質，是資源 39.9.196.25 08/15 09:40
201F：推 neive : 資源+1 60.248.249.49 08/15 09:41
202F：推 mayii1020 : 同學班排末尾 高三開始拼 大考結束 211.22.55.43 08/15 09:41
203F：→ mayii1020 : 前五 211.22.55.43 08/15 09:41
※ 編輯: msis20 (220.136.212.217 臺灣), 08/15/2023 09:45:07
204F：推 ViaNegativa : 通常是有對的方法 所以記比較快 接223.136.122.205 08/15 09:44
205F：→ ViaNegativa : 著就是真的有認真的人 但沒考好的223.136.122.205 08/15 09:44
206F：→ ViaNegativa : 其實大都只是以為自己有認真 其實223.136.122.205 08/15 09:44
207F：→ ViaNegativa : 沒有223.136.122.205 08/15 09:44
208F：推 CenaSucks : 家裡有錢隨便唸 101.136.46.60 08/15 09:58
209F：推 good310118 : 有沒有可能台大的例子是因為他們以 223.138.34.0 08/15 09:59
210F：→ good310118 : 前讀書的時間比較多 有掌握訣竅 223.138.34.0 08/15 09:59
211F：噓 zcbxvsdf : 最大差別是畫地自限 106.64.153.55 08/15 10:00
212F：推 rayjames38 : 如果哪個補習班敢說自己一定能交出 49.185.144.249 08/15 10:01
213F：→ rayjames38 : 能進建中 一中的數理資優 那肯定賺 49.185.144.249 08/15 10:01
214F：→ rayjames38 : 爆 事實上就不行啊 不是頂尖高中的 49.185.144.249 08/15 10:01
215F：→ rayjames38 : 資優班 程度搞不好比頂尖高中普通班 49.185.144.249 08/15 10:01
216F：→ rayjames38 : 的前5名差啊...老實說 自己是一中接49.185.144.249 08/15 10:01
217F：→ rayjames38 : 119 一中有同學讓我覺得真的是天才 49.185.144.249 08/15 10:01
218F：→ rayjames38 : 119 沒有 頂多算不錯聰明而已 三角 49.185.144.249 08/15 10:01
219F：→ rayjames38 : 型的尖部一直切都是三角形 但不是尖 49.185.144.249 08/15 10:01
→ rayjames38 : 部的部分就是梯形了 還聽不懂就不 49.185.144.249 08/15 10:01
220F：→ rayjames38 : 要太執著了 49.185.144.249 08/15 10:01
221F：推 nalthax : 有環境的話差的就是功能 39.15.33.42 08/15 10:05
222F：推 suifong : 沒有幾乎都是努力來的，真正的天才122.116.107.218 08/15 10:09
223F：→ suifong : 少之又少。122.116.107.218 08/15 10:09
224F：推 ovalcircle1 : 有影響，但沒資質又不努力就會連屁 27.53.33.44 08/15 10:09
225F：→ ovalcircle1 : 都不是 27.53.33.44 08/15 10:09
226F：→ xsoho : 台大學生大多是從小就享有政府滿滿220.132.210.163 08/15 10:11
227F：→ xsoho : 教育資源，有一半都是來自雙北220.132.210.163 08/15 10:11
228F：推 levs : 我手足跟堂兄弟姊妹五個台大碩博 146.70.31.14 08/15 10:12
229F：→ levs : 因為認識這些人應該是不會聽不懂 146.70.31.14 08/15 10:12
230F：→ levs : 我只知道如果當初我阿公遇到外省人146.70.31.14 08/15 10:12
231F：→ levs : 討紅包如果沒給的話就會不能繼續當146.70.31.14 08/15 10:13
232F：→ levs : 公務員，那就沒有五個台大孫了 146.70.31.14 08/15 10:13
233F：→ suifong : 硬要說反而是家庭影響比較大，有錢122.116.107.218 08/15 10:13
234F：→ suifong : 家庭過的比較舒適壓力比較小，舒壓122.116.107.218 08/15 10:13
235F：→ suifong : 管道多，父母通常教育程度高也比較122.116.107.218 08/15 10:13
236F：→ suifong : 會引導孩子。122.116.107.218 08/15 10:13
237F：→ levs : 阿公求學班上當醫生的不是前三名 146.70.31.14 08/15 10:13
238F：→ levs : 前三名因為住太偏鄉沒錢付交通費 146.70.31.14 08/15 10:14
239F：→ levs : 只念到公學校高等科就不能念了 146.70.31.14 08/15 10:14
240F：→ levs : 排後面有錢的考醫學校或去日本留學 146.70.31.14 08/15 10:14
241F：→ levs : 我阿公表兄弟就是 現在醫師世家 146.70.31.14 08/15 10:14
242F：推 schirnir : 事實上真正影響的是專注力，沒有真 61.61.52.153 08/15 10:14
243F：→ schirnir : 的專注在內容在講什麼，讀再多時間61.61.52.153 08/15 10:14
244F：→ schirnir : 都沒有用，很多人只是把文字看過去 61.61.52.153 08/15 10:14
245F：→ schirnir : 、背下來，就覺得已經讀過，然後說 61.61.52.153 08/15 10:15
246F：→ schirnir : 讀了三遍還是不會，那是因為沒有真61.61.52.153 08/15 10:15
247F：→ schirnir : 的在讀啊…… 61.61.52.153 08/15 10:15
248F：推 ko363630 : 頂大學生的確很厲害沒錯，可是你看 42.73.117.3 08/15 10:27
249F：→ ko363630 : 很多頂大學生家境都很好。大學還沒 42.73.117.3 08/15 10:27
250F：→ ko363630 : 畢業就在討論要去哪個國家留學。試 42.73.117.3 08/15 10:27
251F：→ ko363630 : 問一般家庭父母個月領40k，有辦法 42.73.117.3 08/15 10:27
252F：→ ko363630 : 支撐小孩出國留學不貸款嗎？ 撇除 42.73.117.3 08/15 10:27
253F：→ ko363630 : 資質不談，很多頂大學生都是因為家 42.73.117.3 08/15 10:27
254F：→ ko363630 : 境好父母重小栽培，才會那麼厲害。 42.73.117.3 08/15 10:27
255F：→ ko363630 : 真正厲害的是家境不好還能考上頂大 42.73.117.3 08/15 10:27
256F：→ ko363630 : 的人 42.73.117.3 08/15 10:27
257F：推 levs : 上面推文我說的醫師世家子弟 之前對 146.70.31.14 08/15 10:30
258F：→ levs : 我說日本時代會當日本兵的都是不會 146.70.31.14 08/15 10:30
259F：→ levs : 讀書的人 我不忍心跟他講他家祖輩 146.70.31.14 08/15 10:30
260F：→ levs : 的事實QQ 146.70.31.14 08/15 10:30
261F：→ levs : 有些環境太好的真的以為單純基因好 146.70.31.14 08/15 10:32
262F：推 no1361 : 我支持V大49.216.132.159 08/15 10:33
263F：推 apple0123 : 我覺得不擅長唸書可以找其他出路，123.241.130.12 08/15 10:39
264F：→ apple0123 : 行行出狀元123.241.130.12 08/15 10:39
265F：→ apple0123 : 不要花了5年10年的時間在準備考試，123.241.130.12 08/15 10:40
266F：→ apple0123 : 去找其他出路123.241.130.12 08/15 10:40
267F：→ apple0123 : 真的遇過不少長輩學習能力比較差的123.241.130.12 08/15 10:43
268F：→ apple0123 : ，記性也不好123.241.130.12 08/15 10:43
269F：→ apple0123 : 在求學階段就是學歷不好 123.241.130.12 08/15 10:44
270F：→ apple0123 : 數學數理邏輯能力差，不是硬唸就可123.241.130.12 08/15 10:48
271F：→ apple0123 : 以123.241.130.12 08/15 10:48
272F：→ apple0123 : 每個人有自己適合的工作跟位置123.241.130.12 08/15 10:48
273F：→ Brightheat : 要到超頂尖才有差 國內大學研究所只111.82.156.58 08/15 10:59
274F：→ Brightheat : 要認真就差不多了111.82.156.58 08/15 10:59
275F：→ aresa : 考試的本質就是篩選出有資質的人啊122.116.0.4 08/15 10:59
276F：→ aresa : ，人人有獎是不是搞錯什麼122.116.0.4 08/15 10:59
277F：推 fq1l4i : 你這樣的想法相當不健康不正確不合223.136.104.122 08/15 11:08
278F：→ fq1l4i : 乎台灣社會與學校教育的主旋律甚至223.136.104.122 08/15 11:08
279F：→ fq1l4i : 只是為了自己的懈怠和放縱找藉口！223.136.104.122 08/15 11:08
280F：→ fq1l4i : 努力！堅持！天道酬勤！你的失敗只223.136.104.122 08/15 11:08
281F：→ fq1l4i : 有一個原因就是因為你不夠努力！加223.136.104.122 08/15 11:08
282F：→ fq1l4i : 油！你可以成為更好的人！台語有句223.136.104.122 08/15 11:08
283F：→ fq1l4i : 古話諺：甘願作牛不怕沒犁可拖！共223.136.104.122 08/15 11:08
284F：→ fq1l4i : 勉之！223.136.104.122 08/15 11:08
285F：推 BaoBao17 : 資質影響一定大 有些人過目不忘49.216.102.210 08/15 11:12
286F：推 bunnyer : 資優不等同績優，各方面能力的養成 111.71.82.133 08/15 11:12
287F：→ bunnyer : 有黃金期，在黃金期給與，相應的刺 111.71.82.133 08/15 11:12
288F：→ bunnyer : 激，可以活化大腦相應的區塊 111.71.82.133 08/15 11:12
289F：→ BaoBao17 : 但資源也很重要49.216.102.210 08/15 11:13
290F：推 fq1l4i : 應該沒人看不出來我在反諷吧223.136.104.122 08/15 11:14
291F：→ fq1l4i : 其實不只是台灣社會，對岸政府之所223.136.104.122 08/15 11:21
292F：→ fq1l4i : 以不斷在媒體與主流輿論平台反對甚223.136.104.122 08/15 11:21
293F：→ fq1l4i : 至痛斥近年來出現的躺平主義也是基223.136.104.122 08/15 11:21
294F：→ fq1l4i : 於同樣的原因。大家都不努力了，難223.136.104.122 08/15 11:21
295F：→ fq1l4i : 道資本家要叫自己的兒子做奴工？難223.136.104.122 08/15 11:21
296F：→ fq1l4i : 道大老闆要嫖自己的女兒？223.136.104.122 08/15 11:21
297F：推 nickalex8689: 我覺得啦 資質決定你的下限 努力覺39.10.74.69 08/15 11:23
298F：→ nickalex8689: 得你的上限 我高中擺爛三年 指考只39.10.74.69 08/15 11:23
299F：→ nickalex8689: 上交大 去重考班苦讀一年指考上台大 39.10.74.69 08/15 11:23
300F：→ nickalex8689: 醫 你給那些資質差的芭樂讀個五六年 39.10.74.69 08/15 11:23
301F：→ nickalex8689: 也少不了台清交頂尖科系 他們的上限 39.10.74.69 08/15 11:23
302F：→ nickalex8689: 就在那裡 給資質能上台大醫的人擺爛 39.10.74.69 08/15 11:23
303F：→ nickalex8689: 三年 指考讀個兩個禮拜還是可以上交 39.10.74.69 08/15 11:23
304F：→ nickalex8689: 大 39.10.74.69 08/15 11:23
305F：推 fq1l4i : 不是“安慰”學生不夠努力認真，而223.136.104.122 08/15 11:29
306F：→ fq1l4i : 是藉由“安慰”這種“包著糖衣的毒223.136.104.122 08/15 11:29
307F：→ fq1l4i : 藥”讓你自責自己不夠努力，你才會223.136.104.122 08/15 11:29
308F：→ fq1l4i : 更努力。這個社會才能幫大老闆篩選223.136.104.122 08/15 11:29
309F：→ fq1l4i : 出更多有用的人才賺更多的錢，整個223.136.104.122 08/15 11:29
310F：→ fq1l4i : 國家民族社會才能更進步更強大。而223.136.104.122 08/15 11:29
311F：→ fq1l4i : 那些說出這些話的老師一來是連自己223.136.104.122 08/15 11:29
312F：→ fq1l4i : 都騙二來學生成績是他的業績不然會223.136.104.122 08/15 11:29
313F：→ fq1l4i : 被教務主任叫去喝咖啡。223.136.104.122 08/15 11:29
314F：推 compass9981 : 高中一天沒念8-10小 不要說自己認真 60.248.119.89 08/15 11:30
315F：推 icekeyboardy: 絕對比你想像的大 真的有天份有認真 70.122.9.58 08/15 11:33
316F：→ icekeyboardy: 的人國中就念完大學學歷的也不是少 70.122.9.58 08/15 11:33
317F：→ icekeyboardy: 數 但最終 會讀書跟賺錢也不是絕對 70.122.9.58 08/15 11:33
318F：→ icekeyboardy: 正向關係就是了 70.122.9.58 08/15 11:33
319F：→ fq1l4i : 我爸媽都只有國小學歷都是做工的。223.136.104.122 08/15 11:37
320F：→ fq1l4i : 我國小有點小聰明，成績還不錯，12223.136.104.122 08/15 11:37
321F：→ fq1l4i : 歲爸爸就死了。從此我媽和我自己就223.136.104.122 08/15 11:37
322F：→ fq1l4i : 把所有期望放我身上，對你沒看錯包223.136.104.122 08/15 11:37
323F：→ fq1l4i : 括我自己。我爸死後我媽換了一個薪223.136.104.122 08/15 11:37
324F：→ fq1l4i : 水比較高的清潔工作一天八百塊但是223.136.104.122 08/15 11:37
325F：→ fq1l4i : 很辛苦，她現在整個手都是變形的。223.136.104.122 08/15 11:37
326F：推 Hori : 做任何事資質的影響都很大吧== 所以223.137.183.32 08/15 11:41
327F：→ Hori : 就是找到你在哪個地方有資質更重要 223.137.183.32 08/15 11:41
328F：→ Hori : 努力對方向 好嗎 223.137.183.32 08/15 11:41
329F：→ fq1l4i : 國中我媽讓我唸一所升學率很高的私223.136.104.122 08/15 11:45
330F：→ fq1l4i : 立國中，很貴，一學期大約6萬。有獎223.136.104.122 08/15 11:45
331F：→ fq1l4i : 學金但是我考不到那個成績只能領清223.136.104.122 08/15 11:45
332F：→ fq1l4i : 寒獎學金。國一國二上大約都能在班223.136.104.122 08/15 11:46
333F：→ fq1l4i : 排前五左右，我每天活在考不上公立223.136.104.122 08/15 11:46
334F：→ fq1l4i : 高中的恐懼之中拼命念。到了國三，223.136.104.122 08/15 11:46
335F：→ fq1l4i : 我還是一樣拼命唸拼命記拼命算，但223.136.104.122 08/15 11:46
336F：→ fq1l4i : 是那些有錢人的小孩是真的比我聰明223.136.104.122 08/15 11:46
337F：→ fq1l4i : ，我到聯考前班排退到二三十。最後223.136.104.122 08/15 11:46
338F：→ fq1l4i : 只考上南港高中。223.136.104.122 08/15 11:46
339F：推 chigo520 : 你要看這個資質落差多大吧…如果是49.216.239.242 08/15 11:46
340F：→ chigo520 : 弱智那的確沒辦法 但一般人根本不是49.216.239.242 08/15 11:46
341F：→ chigo520 : 這個問題 49.216.239.242 08/15 11:46
342F：推 beartsubaki : 是也不是 台灣的天才裝不滿一屆台大 123.194.132.71 08/15 11:47
343F：→ beartsubaki : 招收生 可是資質會影響到效率 反正 123.194.132.71 08/15 11:47
344F：→ beartsubaki : 多數人都是中庸 只是要混個生活沒那 123.194.132.71 08/15 11:47
345F：→ beartsubaki : 麼辛苦 但如果你有適性發展而這個適 123.194.132.71 08/15 11:48
346F：→ beartsubaki : 性又是相對值錢的才能你當然可以過 123.194.132.71 08/15 11:48
347F：→ beartsubaki : 得更有滿足感啊 命運風水陰德讀書 123.194.132.71 08/15 11:49
348F：推 Faicha : 資質當然影響大啊，念過第一志願就 42.76.242.62 08/15 11:50
349F：→ Faicha : 知道每屆都有幾個反應極快的天才。 42.76.242.62 08/15 11:50
350F：→ Faicha : 遇到那種校平均30來分的數理段考就 42.76.242.62 08/15 11:50
351F：→ Faicha : 那一兩個天才可以上90，還是粗心錯 42.76.242.62 08/15 11:50
352F：→ Faicha : 扣的分，檢討考卷連老師都要請教他 42.76.242.62 08/15 11:50
353F：→ Faicha : 問題... 42.76.242.62 08/15 11:50
354F：→ fq1l4i : 我很自責也很懊惱而且自卑。我高中223.136.104.122 08/15 11:55
355F：→ fq1l4i : 告訴自己要改變努力的方向，我拜託223.136.104.122 08/15 11:55
356F：→ fq1l4i : 我媽讓我補習，從高一補到高三，花223.136.104.122 08/15 11:55
357F：→ fq1l4i : 了沒有二十也有十幾萬，每天五點下223.136.104.122 08/15 11:55
358F：→ fq1l4i : 課還要去赫哲數學劉毅英文殷非凡英223.136.104.122 08/15 11:55
359F：→ fq1l4i : 文陳建宏化學林清華物理補到晚上十223.136.104.122 08/15 11:56
360F：→ fq1l4i : 點，每天精神內耗很嚴重，一大堆資223.136.104.122 08/15 11:56
361F：→ fq1l4i : 訊量想辦法往腦袋塞卻塞不進去還是223.136.104.122 08/15 11:56
362F：→ fq1l4i : 拼命塞。那時候的我還不知道什麼是223.136.104.122 08/15 11:56
363F：→ fq1l4i : 焦慮症。腦袋會一直轉一直繞連睡覺223.136.104.122 08/15 11:56
364F：→ fq1l4i : 都睡不好怕自己考不上公立大學。223.136.104.122 08/15 11:56
365F：→ fq1l4i : 後來只用學測成績申請上台科高分子223.136.104.122 08/15 12:03
366F：→ fq1l4i : （現在的台科材料）。大學的時候拼223.136.104.122 08/15 12:03
367F：→ fq1l4i : 命想考到台清交成。去補大碩，每天223.136.104.122 08/15 12:03
368F：→ fq1l4i : 算工數算化動化熱。後來只考上台科223.136.104.122 08/15 12:03
369F：→ fq1l4i : 化工北科化工。我很自卑很自責，就223.136.104.122 08/15 12:03
370F：→ fq1l4i : 不唸了跑去當了一年兵。223.136.104.122 08/15 12:03
371F：→ fq1l4i : 退伍之後都只有做過一些短期工作，223.136.104.122 08/15 12:05
372F：→ fq1l4i : 因為我怪怪的，但我那時候還沒發現223.136.104.122 08/15 12:05
373F：→ fq1l4i : 自己怪怪的223.136.104.122 08/15 12:05
374F：推 RLH : 投胎就決定了你這輩子最重要的2件事 111.71.88.2 08/15 12:05
375F：→ RLH : 家世跟資質 111.71.88.2 08/15 12:05
376F：推 tw19930419 : 努力才有經驗累積才能往下一步走 沒 101.12.17.234 08/15 12:07
377F：→ tw19930419 : 有什麼瞬間理解的屁事 你看到的不過 101.12.17.234 08/15 12:07
378F：→ tw19930419 : 就是他早已有經驗搭配上好的資質 前 101.12.17.234 08/15 12:07
379F：→ tw19930419 : 提仍然是努力去累積經驗 101.12.17.234 08/15 12:07
380F：→ fq1l4i : 也考過幾年國考，但是化工能考的國223.136.104.122 08/15 12:07
381F：→ fq1l4i : 考種類與名額都很少，考的最好的那223.136.104.122 08/15 12:07
382F：→ fq1l4i : 年國營事業聯招差0.66分還是落榜223.136.104.122 08/15 12:07
383F：→ fq1l4i : 繞了一大圈虛度了好幾年還是決定考223.136.104.122 08/15 12:09
384F：→ fq1l4i : 個碩，我以為碩班兩年出來一切都會223.136.104.122 08/15 12:09
385F：→ fq1l4i : 變好223.136.104.122 08/15 12:09
386F：→ tw19930419 : 有些人說自己努力 但從頭到尾沒有去 101.12.17.234 08/15 12:10
387F：→ tw19930419 : 檢討自己用錯誤邏輯在進行 這是要討 101.12.17.234 08/15 12:10
388F：→ tw19930419 : 論什麼資質 根本在邏輯沒有訓練 101.12.17.234 08/15 12:10
389F：→ fq1l4i : 但是實驗不順利，我一直想合成一種223.136.104.122 08/15 12:14
390F：→ fq1l4i : 我以為性質會很好的結構，從碩一開223.136.104.122 08/15 12:14
391F：→ fq1l4i : 始做，後來碩四合成出來了，但是性223.136.104.122 08/15 12:14
392F：→ fq1l4i : 質很爛，而且我已經沒時間測一堆dat223.136.104.122 08/15 12:14
393F：→ fq1l4i : a跟寫論文，更糟的是我的憂鬱症和焦223.136.104.122 08/15 12:14
394F：→ fq1l4i : 慮症爆炸了。223.136.104.122 08/15 12:14
395F：推 nowash123 : 真正遇過強者就知道天份差很多 42.72.242.156 08/15 12:14
396F：推 leawei : 討論幾次了，資質決定上限，努力決114.136.150.26 08/15 12:15
397F：→ leawei : 定下限啦 114.136.150.26 08/15 12:15
398F：→ cooncoon : 當然是，有再多資源笨還是沒用223.140.230.180 08/15 12:15
399F：推 chen2021 : 都很重要吧 觀察本校醫學生 努力程49.216.222.88 08/15 12:15
400F：→ chen2021 : 度跟成績基本上都成正比49.216.222.88 08/15 12:15
401F：→ Tix : 資質沒差，有沒有用對方法罷了，讀24.66.123.240 08/15 12:16
402F：→ Tix : 個大學而已 24.66.123.240 08/15 12:16
403F：推 ageminis : 資質我覺得少考量到體質，國外好像223.140.197.164 08/15 12:16
404F：→ ageminis : 研究有氧運動可以改善記憶力和專注223.140.197.164 08/15 12:16
405F：→ ageminis : 力，但我不是那麼常運動沒求證Orz223.140.197.164 08/15 12:16
406F：→ fq1l4i : 病情最糟那幾年，手沒斷腳沒斷，但223.136.104.122 08/15 12:19
407F：→ fq1l4i : 是上個廁所走個三四公尺都很困難，223.136.104.122 08/15 12:19
408F：→ fq1l4i : 每天只能躺在床上當廢人。腦袋稍微223.136.104.122 08/15 12:19
409F：→ fq1l4i : 有一點力氣就想自殺，感謝主耶穌讓223.136.104.122 08/15 12:19
410F：→ fq1l4i : 我自殺三次都失敗。過了好多年之後223.136.104.122 08/15 12:20
411F：→ fq1l4i : 我的憂鬱症焦慮症才好了一半223.136.104.122 08/15 12:20
412F：推 adminc : 書到今生讀已遲 111.71.33.46 08/15 12:21
413F：→ fq1l4i : 現在的我是part time清潔工，一個月223.136.104.122 08/15 12:23
414F：→ fq1l4i : 薪水一萬出頭，沒有老婆小孩因為養223.136.104.122 08/15 12:23
415F：→ fq1l4i : 不起，這輩子連女生的手都沒牽過，223.136.104.122 08/15 12:23
416F：→ fq1l4i : 買房更是不可能，現在住我媽家一個223.136.104.122 08/15 12:23
417F：→ fq1l4i : 月給我媽三千繳水電瓦斯223.136.104.122 08/15 12:23
418F：→ fq1l4i : 我一到五都在休假，六日上兩天班，223.136.104.122 08/15 12:25
419F：→ fq1l4i : 但是事情做完就可以去小角落休息，223.136.104.122 08/15 12:25
420F：→ fq1l4i : 工作時數兩天加起來只有四小時223.136.104.122 08/15 12:25
421F：噓 SilverFocus : 有什麼事是資質天份不影響的嗎？223.137.10.19 08/15 12:27
422F：→ fq1l4i : 三十幾年來繞了一大圈，吸收了一堆223.136.104.122 08/15 12:29
423F：→ fq1l4i : 日常生活用不到的知識，腦袋連軸轉223.136.104.122 08/15 12:29
424F：→ fq1l4i : 念頭不停過，得到的只有一堆治療焦223.136.104.122 08/15 12:29
425F：→ fq1l4i : 慮症的藥物223.136.104.122 08/15 12:29
426F：→ fq1l4i : 我的焦慮症和憂鬱症怎麼好一半的我223.136.104.122 08/15 12:32
427F：→ fq1l4i : 有打在八卦板，想死的人可以去八卦223.136.104.122 08/15 12:32
428F：→ fq1l4i : 板a我ID,或許對你有幫助，我努力找223.136.104.122 08/15 12:33
429F：→ fq1l4i : 的那些都是不太需要錢的方法，因為223.136.104.122 08/15 12:33
430F：→ fq1l4i : 我很窮223.136.104.122 08/15 12:33
431F：噓 et310 : 沒有 努力大於一切114.136.133.173 08/15 12:34
432F：推 lolicat : 本來就有影響 跟才能一樣的意思 會 220.132.57.87 08/15 12:35
433F：→ lolicat : 讀書也是一種才能 220.132.57.87 08/15 12:35
434F：→ lolicat : 樓樓上可以自己養自己就很棒了 220.132.57.87 08/15 12:36
435F：→ fq1l4i : 手用久了會酸，肉體用久了會累，腦223.136.104.122 08/15 12:37
436F：→ fq1l4i : 袋是肉做的，長期的負面壓力跟龐大223.136.104.122 08/15 12:37
437F：→ fq1l4i : 的信息量譬如英文國文歷史地理物理223.136.104.122 08/15 12:37
438F：→ fq1l4i : 化學微積分工程數學都會讓腦袋變累223.136.104.122 08/15 12:37
439F：→ fq1l4i : ，身體累了要休息，腦袋累了也要休223.136.104.122 08/15 12:37
440F：→ fq1l4i : 息，但是睡覺對腦袋休息的幫助雖然223.136.104.122 08/15 12:37
441F：→ fq1l4i : 有但是對於已經生病的人光睡覺幫助223.136.104.122 08/15 12:37
442F：→ fq1l4i : 不大223.136.104.122 08/15 12:37
443F：推 fq1l4i : 有興趣可以google正念減壓或是mindf223.136.104.122 08/15 12:45
444F：→ fq1l4i : ulness therapy223.136.104.122 08/15 12:45
445F：推 tn00210585 : 天賦不是努力就能克服的 42.73.255.11 08/15 12:47
446F：→ fq1l4i : 去圖書館借正念減壓療法的書，這類223.136.104.122 08/15 12:47
447F：→ fq1l4i : 書沒啥人會去借，很好借，看完自己223.136.104.122 08/15 12:47
448F：→ fq1l4i : 練習，重點是多練習223.136.104.122 08/15 12:47
449F：推 fq1l4i : 這個心理學療法說穿了其實就是佛教223.136.104.122 08/15 12:50
450F：→ fq1l4i : 的奢摩他與毗婆舍那的去宗教化版本223.136.104.122 08/15 12:50
451F：→ fq1l4i : 卡巴金最偉大的貢獻就是把佛教的禪223.136.104.122 08/15 12:52
452F：→ fq1l4i : 修進行去宗教化與科學化。223.136.104.122 08/15 12:52
453F：→ fq1l4i : 感謝佛陀悉達多先生，感謝卡巴金博223.136.104.122 08/15 12:59
454F：→ fq1l4i : 士，感謝主耶穌，三十幾年繞了一大223.136.104.122 08/15 12:59
455F：→ fq1l4i : 圈腦袋塞過一堆一般人日常生活用不223.136.104.122 08/15 12:59
456F：→ fq1l4i : 到的大量資訊量數學物理化學國文歷223.136.104.122 08/15 12:59
457F：→ fq1l4i : 史地理生物微積分工程數學腦袋還塞223.136.104.122 08/15 12:59
458F：→ fq1l4i : 了一大堆負面情緒223.136.104.122 08/15 12:59
459F：→ fq1l4i : 最後卻是要努力將他們忘光光223.136.104.122 08/15 13:00
460F：→ fq1l4i : 努力學習放下223.136.104.122 08/15 13:01
推 ColaLing : 絕對是 跟運動能力一樣 努力可以改 1.164.251.99 08/15 13:03
461F：→ ColaLing : 善但很有限 1.164.251.99 08/15 13:03
462F：推 justbefriend: 有天份的人比沒天份的還要努力118.160.204.241 08/15 13:23
463F：→ justbefriend: 因為沒天份的讀不進去更不會去讀，118.160.204.241 08/15 13:24
464F：→ justbefriend: 有天份的是讀的進去的118.160.204.241 08/15 13:24
465F：推 sumaihui : 有看到一整家子都很會唸書的，看唸 223.138.82.103 08/15 13:29
466F：→ sumaihui : 書狀態就和一般人差不多 223.138.82.103 08/15 13:29
467F：→ dragoneminem: 其實各種職業的頂尖 多少都跟天分有 36.236.102.148 08/15 13:40
468F：→ dragoneminem: 關 因為有天分加上努力 可以在短時 36.236.102.148 08/15 13:41
469F：→ dragoneminem: 間內比普通人更精進 36.236.102.148 08/15 13:41
470F：→ dragoneminem: 但普通人很努力還是可以到中上 36.236.102.148 08/15 13:43
471F：推 SteamDick : 真的，我家三代人第一次考大學都只 180.217.233.52 08/15 13:43
472F：→ SteamDick : 上私立醫學系 180.217.233.52 08/15 13:43
473F：→ dragoneminem: 但要到頂尖真的就很吃天分了 36.236.102.148 08/15 13:43
474F：→ SteamDick : 都是重考才上台大醫 180.217.233.52 08/15 13:43
475F：→ SteamDick : 從祖父，爸爸跟他的兄弟，堂姊妹跟 180.217.233.52 08/15 13:44
476F：→ SteamDick : 我都不例外 180.217.233.52 08/15 13:44
477F：→ SteamDick : 宿命就是不可能一次考到台大醫 180.217.233.52 08/15 13:44
478F：→ icou : 有天分的更努力+1 因為有天分的發現140.109.197.108 08/15 13:46
479F：→ icou : 自己念書投報高 會更願意栽進去140.109.197.108 08/15 13:46
480F：推 cs0350679 : 先天資質和後天努力都同樣重要223.140.156.199 08/15 13:51
481F：→ riyu2013 : 真的看過太聰明的人了 看一下比一般223.136.147.195 08/15 13:53
482F：推 hoohjoe : 要盡量找自己有天份的地方努力啊202.77.7.102 08/15 13:54
483F：→ riyu2013 : 人看好幾天記的更清楚223.136.147.195 08/15 13:54
484F：→ royalroad : 看看史帝芬周跟唐牛，有些事就是講 223.140.186.44 08/15 14:04
485F：→ royalroad : 天份 223.140.186.44 08/15 14:04
486F：→ YL9212 : 讀書的確有天分，但還有很多好的資 101.137.181.7 08/15 14:48
487F：→ YL9212 : 質是讀書看不出來的 101.137.181.7 08/15 14:49
488F：推 assawang : 很頂尖的絕對是 101.10.5.196 08/15 14:59
489F：→ TOEY : 讀書看天份，運動也是49.216.188.128 08/15 15:04
490F：推 jimhall : 這樣就不用努力了 很輕鬆123.192.217.46 08/15 15:16
491F：→ mezz690323 : 用對方法也很重要啦 1.200.22.168 08/15 15:21
492F：推 lychen53 : 絕對有差 61.30.183.50 08/15 15:33
493F：推 wwwwwwww : 影響很大，而且不只唸書好不好，基 36.230.4.183 08/15 15:41
494F：→ wwwwwwww : 本上影響一輩子的觀念養成跟社會對 36.230.4.183 08/15 15:41
495F：→ wwwwwwww : 應，也許用不同的教育方式可以改變 36.230.4.183 08/15 15:41
496F：→ wwwwwwww : ，但是通常發現的時候就有點晚了， 36.230.4.183 08/15 15:41
497F：→ wwwwwwww : 如果加上父母不願意承認自己小孩資 36.230.4.183 08/15 15:41
498F：→ wwwwwwww : 質不適合目前教育體系的話會更慘 36.230.4.183 08/15 15:41
499F：推 onsun : 還有集中力 對無聊的忍受度..也許 1.200.11.110 08/15 15:57
500F：→ onsun : 以前會被歸類在努力 但應該也要算 1.200.11.110 08/15 15:57
501F：→ onsun : 在先天資質裡 1.200.11.110 08/15 15:57
502F：推 ownwei : 資質5努力3多元環境2223.140.221.175 08/15 16:03
503F：推 wlmweev : 第一志願的高中有不少數理資質怪啊 49.217.202.44 08/15 16:37
504F：→ wlmweev : 以前高中同學解證明題像呼吸一樣 從49.217.202.44 08/15 16:37
505F：→ wlmweev : 沒補習 準時下課回家吃飯睡覺 推甄 49.217.202.44 08/15 16:37
506F：→ wlmweev : 就進台大資工 靠踏實努力只能提升一 49.217.202.44 08/15 16:37
507F：→ wlmweev : 些 不過進中字輩大學還是沒問題就是 49.217.202.44 08/15 16:37
508F：推 Erict : 讀書夠深入，資質也會提昇。114.136.133.106 08/15 16:51
509F：推 AChing8130 : 影響很大喔！我覺得一味灌輸孩子勤 159.117.66.70 08/15 17:07
510F：→ AChing8130 : 能補拙是一種毒雞湯 159.117.66.70 08/15 17:07
511F：噓 fewhy : 你這說法太籠統 想像是什麼想像 大 42.77.95.121 08/15 17:52
512F：→ fewhy : 是多大 實際上是普通人只要“足夠” 42.77.95.121 08/15 17:52
513F：→ fewhy : 努力都還可以做到的程度 42.77.95.121 08/15 17:52
514F：推 m54k600ive80: 台大錄取人數＞天才人數101.137.102.135 08/15 17:58
515F：推 person : 我覺得說法應該是如果臨時抱佛腳可101.9.130.238 08/15 18:03
516F：→ person : 以考上國考的，基本上都能考上台大101.9.130.238 08/15 18:03
517F：→ person : ，但台大的或是讀書好的不一定都能101.9.130.238 08/15 18:03
518F：→ person : 臨時抱佛腳上，也就是資質很好的考101.9.130.238 08/15 18:03
519F：→ person : 試一定好，但考試好的不代表資質好101.9.130.238 08/15 18:03
520F：推 bxjixshxtiao: 不相信的人應該是沒遇過天才吧，普106.64.143.61 08/15 18:04
521F：→ bxjixshxtiao: 通人再努力頂多就是中上，連天才的106.64.143.61 08/15 18:04
522F：→ bxjixshxtiao: 底標都搆不到。以前有個同學在課堂106.64.143.61 08/15 18:04
523F：→ bxjixshxtiao: 上，同時和前方左方聊天，和右方一106.64.143.61 08/15 18:04
524F：→ bxjixshxtiao: 起畫圖，老師隨時點都能回答，一心 106.64.143.61 08/15 18:04
525F：→ bxjixshxtiao: 四五用。期末課本跟新的一樣，看就106.64.143.61 08/15 18:04
526F：→ bxjixshxtiao: 知道沒什麼翻過，筆記也沒幾個字，106.64.143.61 08/15 18:04
527F：→ bxjixshxtiao: 後來北一女資優+台大醫科106.64.143.61 08/15 18:04
528F：推 Shower360 : 天分有影響，但國考而已還沒有到全 27.52.167.77 08/15 18:31
529F：→ Shower360 : 心努力也考不上的程度啦。學習能力 27.52.167.77 08/15 18:31
530F：→ Shower360 : 從小就要培養的，你只想著這次考上 27.52.167.77 08/15 18:31
531F：→ Shower360 : ，別人是從小學就開始培養求知欲。 27.52.167.77 08/15 18:31
532F：推 plyong95084 : 頂尖1趴有差 但剩下99趴藉口而已台223.140.244.21 08/15 18:33
533F：→ plyong95084 : 大隨便考國考的人應該要考慮他在學223.140.244.21 08/15 18:33
534F：→ plyong95084 : 時比學店仔多念了幾千小時223.140.244.21 08/15 18:33
535F：→ plyong95084 : 還有 這類似rts早期發展被害就會一223.140.244.21 08/15 18:34
536F：→ plyong95084 : 路碾 223.140.244.21 08/15 18:34
537F：推 bobyhsu : 本來就是，東亞這種人人念大學的畸 39.15.2.216 08/15 18:52
538F：→ bobyhsu : 形生態才奇怪吧 硬要把不會讀書的 39.15.2.216 08/15 18:52
539F：→ bobyhsu : 逼去唸書 39.15.2.216 08/15 18:52
540F：推 drph : 影響的確巨大。但光論國考、各種入111.80.223.120 08/15 18:58
541F：→ drph : 學考而言，99%的場合都是勤能補拙；111.80.223.120 08/15 18:58
542F：→ drph : 當然如果聰明人也同樣勤奮，天資差111.80.223.120 08/15 18:58
543F：→ drph : 異還是會出現。111.80.223.120 08/15 18:58
544F：推 dreamyello : 天才如何其實不干你的事 金字塔越上42.79.128.113 08/15 18:58
545F：→ dreamyello : 面人數越少 考高中第一志願也才PR9942.79.128.113 08/15 18:58
546F：→ dreamyello : 代表後面願意唸+有跟上的同學不會42.79.128.113 08/15 18:58
547F：→ dreamyello : 輸到哪去42.79.128.113 08/15 18:58
548F：→ dreamyello : 台大是從小就在學習 考試唸書跟呼吸42.79.128.113 08/15 19:01
549F：→ dreamyello : 一樣 後段學校學生時代都在玩 唸個42.79.128.113 08/15 19:01
550F：→ dreamyello : 兩三年就想追上人家十幾年喔？42.79.128.113 08/15 19:01
551F：→ dreamyello : 想的太美了吧42.79.128.113 08/15 19:02
552F：推 drph : 事實上大部分的人只要高一開始每週111.80.223.120 08/15 19:08
553F：→ drph : 念幾小時書，要四大其實都不難。的111.80.223.120 08/15 19:08
554F：→ drph : 確很多不怎麼讀都能上台大的能手，111.80.223.120 08/15 19:08
555F：→ drph : 但不阻礙你靠努力彌補差異。111.80.223.120 08/15 19:08
556F：推 tptx6 : 別懷疑 是114.136.36.140 08/15 19:11
557F：推 eulbos : 普通人的話 定力比較重要 42.77.172.187 08/15 19:28
558F：推 iamjimhaha : 理科靠資質 文科靠努力 1.200.138.158 08/15 19:36
559F：推 Eijidate : 都是藉口，聰明人是懂得專心，專心42.73.226.19 08/15 19:41
560F：→ Eijidate : 一小時比你坐在那邊心不在焉漫無目42.73.226.19 08/15 19:41
561F：→ Eijidate : 的唸半天有用多了。我唸書時常常旁42.73.226.19 08/15 19:41
562F：→ Eijidate : 邊的人叫我我會聽不見，就算在吵雜 42.73.226.19 08/15 19:41
563F：→ Eijidate : 的環境中我也可以抽離成靜音的專心 42.73.226.19 08/15 19:41
564F：→ Eijidate : 唸書狀態。 42.73.226.19 08/15 19:41
565F：推 Eijidate : 台灣大部分的考試都有範圍，那些考 42.73.226.19 08/15 19:46
566F：→ Eijidate : 試都是可以靠努力準備充分來通過的 42.73.226.19 08/15 19:46
567F：→ Eijidate : 。真正難的是沒有範圍的考試或沒有 42.73.226.19 08/15 19:46
568F：→ Eijidate : 選項的問題（申論題），那種才考的 42.73.226.19 08/15 19:46
569F：→ Eijidate : 出資質。一堆考選擇題的考試你和我 42.73.226.19 08/15 19:46
570F：→ Eijidate : 說要靠資質？答案就在選項中了你還 42.73.226.19 08/15 19:46
571F：→ Eijidate : 看不出來，要怪誰？ 42.73.226.19 08/15 19:46
572F：→ drinkmuffin : 我覺得只是方法不對114.137.48.110 08/15 19:49
573F：推 NingK : 其實家庭資源更大，甚至可以說最大114.44.112.249 08/15 19:53
574F：推 makio : 天資在最好和最差的2個標準差以上影118.231.136.48 08/15 20:05
575F：→ makio : 響非常大，一個標準差也有明顯影響118.231.136.48 08/15 20:05
576F：→ makio : ，其他中間的都差不多，就是要靠努118.231.136.48 08/15 20:05
577F：→ makio : 力118.231.136.48 08/15 20:05
578F：→ makio : 家庭資源影響的也是中等族群118.231.136.48 08/15 20:06
579F：推 ooxxman : 天賦跟環境都頗重要，不然也不會有 42.77.165.104 08/15 20:07
580F：→ ooxxman : 波波走偏門 42.77.165.104 08/15 20:07
581F：推 ooxxman : 當波波的也是有心向學又有資源42.77.165.104 08/15 20:13
582F：→ ooxxman : 但讀書天資就是不足42.77.165.104 08/15 20:13
583F：推 horse2819 : 某些人總是跟那些真的萬中選一比幹42.72.182.27 08/15 20:19
584F：→ horse2819 : 嘛 要四大熱門科系普通人絕對努力就 42.72.182.27 08/15 20:19
585F：→ horse2819 : 可以 42.72.182.27 08/15 20:19
586F：→ horse2819 : 專家就是訓練有素的狗 42.72.182.27 08/15 20:21
587F：→ Zzz7777777 : 臺大的以前多唸了那麼多書，考贏很 27.51.8.228 08/15 20:22
588F：→ Zzz7777777 : 正常吧... 27.51.8.228 08/15 20:22
589F：推 swimbert : 能感受fq1l的經歷，說的很條理很清223.137.63.99 08/15 20:35
590F：→ swimbert : 楚。如果小時候就稍微放鬆點不要那223.137.63.99 08/15 20:35
591F：→ swimbert : 樣逼迫自己，或許不會生病。我的想223.137.63.99 08/15 20:35
592F：→ swimbert : 法是，了解自己真的很重要。但能不223.137.63.99 08/15 20:35
593F：→ swimbert : 能早早了解自己，自省能力其實也是223.137.63.99 08/15 20:35
594F：→ swimbert : 一種天賦。現實就是這樣現實呀 223.137.63.99 08/15 20:35
595F：推 zx72441337 : 資質真的有差。223.136.102.103 08/15 21:11
596F：推 zenuie : 設立的目標不對，是你想要學會什麼111.71.212.223 08/15 21:25
597F：→ zenuie : ，而不是對方怎麼都比我厲害111.71.212.223 08/15 21:25
598F：噓 princepisces: 人家努力10幾年的底子你當看不見 只 1.165.133.101 08/15 21:38
599F：→ princepisces: 看國考前的臨時抱佛腳 智商堪慮 難 1.165.133.101 08/15 21:38
600F：→ princepisces: 怪你只能眼紅 1.165.133.101 08/15 21:38
你能得出眼紅的結論
國文閱讀測驗應該都選錯吼？
601F：推 ProfessUX : 資質當然差很多 我37記憶力只剩1737.120.208.114 08/15 21:51
602F：→ ProfessUX : 時的一半 37.120.208.114 08/15 21:51
603F：→ ProfessUX : 以前我考古文默寫跟三民主義都是早37.120.208.114 08/15 21:52
604F：→ ProfessUX : 上才看 上午就考九十幾 現在一個單37.120.208.114 08/15 21:52
605F：→ ProfessUX : 字看20遍都記不起來37.120.208.114 08/15 21:52
606F：→ ProfessUX : 變老 變笨 就知道資質差多少37.120.208.114 08/15 21:53
607F：→ ProfessUX : 我從台大後來腦受傷 出現失智和閱37.120.208.114 08/15 21:56
608F：→ ProfessUX : 讀障礙 超想自盡 原來智力障礙的感37.120.208.114 08/15 21:57
609F：→ ProfessUX : 覺這麼慘 還好後來復原一半了37.120.208.114 08/15 21:57
610F：→ ProfessUX : 那時我連看 ptt 一篇文章 都閱讀障37.120.208.114 08/15 21:58
611F：→ ProfessUX : 礙看不完 有夠慘的37.120.208.114 08/15 21:58
612F：→ ProfessUX : 失智過 就會很同情資質不好的人37.120.208.114 08/15 22:01
613F：→ ProfessUX : 我現在加倍的努力恐怕也考不贏年輕37.120.208.114 08/15 22:05
614F：→ ProfessUX : 時的我 以前我都考前一天才看書37.120.208.114 08/15 22:05
615F：推 anaydh : 做題家 39.15.55.2 08/15 22:07
616F：→ ProfessUX : 腦子不好使 真的很悲慘 都記不住37.120.208.114 08/15 22:09
617F：→ ProfessUX : 以前背琵琶行 TCA cycle 都只花一 37.120.208.114 08/15 22:11
618F：→ ProfessUX : 天以內 現在回去看覺得 靠北 我怎37.120.208.114 08/15 22:11
619F：→ ProfessUX : 麼記得的 最糟的是 我人生的精華怎37.120.208.114 08/15 22:11
620F：→ ProfessUX : 麼都在背這種垃圾37.120.208.114 08/15 22:11
621F：→ ProfessUX : 失智 真的好痛苦 我每天吃促智劑37.120.208.114 08/15 22:17
622F：→ ProfessUX : 也沒有用37.120.208.114 08/15 22:17
623F：→ ProfessUX : 現在復原到跟正常人差不多 但我覺37.120.208.114 08/15 22:26
624F：→ ProfessUX : 得 我沒辦法考試了 資質差是腦內堵 37.120.208.114 08/15 22:26
625F：→ ProfessUX : 塞的感覺 不像以前 腦內通道好像完37.120.208.114 08/15 22:26
626F：→ ProfessUX : 全是開的 神經反應是通暢的37.120.208.114 08/15 22:26
627F：→ ProfessUX : 跟定力無關 我仍然可以每天坐在書37.120.208.114 08/15 22:28
628F：→ ProfessUX : 桌前12小時 但腦內好像有很多通道37.120.208.114 08/15 22:28
629F：→ ProfessUX : 都被關閉了37.120.208.114 08/15 22:28
630F：推 show19971025: 我覺得除了資質些微差距外差最多的 36.228.203.37 08/15 22:57
631F：→ show19971025: 是人格特質 有些人就是能靜下心來不 36.228.203.37 08/15 22:57
632F：→ show19971025: 管上一秒在幹嘛 36.228.203.37 08/15 22:57
633F：推 teeo : 你去翻翻大學專業科目，根本像無字 223.138.81.50 08/15 23:06
634F：→ teeo : 天書！ 223.138.81.50 08/15 23:06
635F：推 lukelove : 不用羨慕這種事, 認清自己的排行, 36.231.139.55 08/15 23:46
636F：→ lukelove : 爬不上去至少不要下墜 36.231.139.55 08/15 23:46
637F：推 revorea : 看到藉口一堆我就放心了 42.72.8.253 08/16 00:10
※ 編輯: msis20 (220.136.212.217 臺灣), 08/16/2023 00:43:23
638F：推 nacy204327 : 老話一句 勤能補拙 好多人就是不信 125.228.168.93 08/16 07:31
639F：推 jerryc5938 : 複利效應，就算多十趴優勢一直複利 153.238.0.134 08/16 07:33
640F：→ jerryc5938 : 也是會差很多 153.238.0.134 08/16 07:33
641F：推 kidney0616 : 你是不是不知道 台大科系之間也有無223.140.208.147 08/16 08:09
642F：→ kidney0616 : 法跨越的資質差異223.140.208.147 08/16 08:09
643F：→ larry890122 : 真天才1%不到，其他都是努力、方法111.249.196.241 08/16 08:22
644F：→ larry890122 : 、環境111.249.196.241 08/16 08:22
645F：→ agal : 1%其實比例不少喔 114.25.62.214 08/16 11:21
646F：→ agal : 不過大部分工作其實不需要拚念書 114.25.62.214 08/16 11:22
647F：→ agal : 所以確實也不用太在意神人啦 114.25.62.214 08/16 11:22
648F：推 m54k600ive80: 卡巴金博士 101.137.56.87 08/16 13:13
649F：推 FlyBird : 但成長背景影響更大，你智商150思維 42.76.131.154 08/16 15:42
650F：→ FlyBird : 像山道猴子也是沒救 42.76.131.154 08/16 15:42
651F：推 gn01922658 : 第一句話就代表典型的才能至上主義 101.12.29.253 08/16 19:05
652F：推 champagne : 我覺得當然有差 比如專注度有差 （ 180.177.34.160 08/16 22:56
653F：→ champagne : 如add就是專注力不行）舉一反三（ 180.177.34.160 08/16 22:56
654F：→ champagne : 反應力）有差 理解力有差 180.177.34.160 08/16 22:56
655F：推 champagne : 記憶力有差 每個都差一點 就會差很 180.177.34.160 08/16 23:10
656F：→ champagne : 多了 180.177.34.160 08/16 23:10
657F：推 iuo : 你太瞧不起台大生的讀書時數了114.136.156.147 08/17 02:32
658F：→ iuo : 能一天坐10小時的大有人在114.136.156.147 08/17 02:33
659F：→ iuo : 有錢有資源 坐得住 耐得住寂寞114.136.156.147 08/17 02:34
660F：→ iuo : 每個都是各地的卷王來的114.136.156.147 08/17 02:35
661F：→ iuo : 你以為輕鬆 那是他們pua 旁人的伎倆114.136.156.147 08/17 02:36
662F：推 mx6766 : 絕對是，身邊讀頂大的同學都是努力 180.177.110.65 08/17 13:43
663F：→ mx6766 : 兼具聰明居多 180.177.110.65 08/17 13:43
664F：推 carrycool : 個人覺得是因為國家考試的內容很多223.138.107.237 08/17 14:39
665F：→ carrycool : 會跟過去課綱內容相關 所以這種基223.138.107.237 08/17 14:39
666F：→ carrycool : 本科目內容常常不需要讓前端大學的223.138.107.237 08/17 14:39
667F：→ carrycool : 人準備太久就能輕鬆上岸223.138.107.237 08/17 14:39
668F：噓 Sakaki7777 : 是因為後段學校的人對於學習有錯誤 1.200.31.41 08/17 20:42
669F：→ Sakaki7777 : 的認知 1.200.31.41 08/17 20:42
670F：→ bbbing : 資質本來就是最重要的，但這講不得 60.250.191.138 08/18 10:47
671F：推 neymarjrmvp : 當然影響很大呀 39.10.24.163 08/18 18:21
672F：→ neymarjrmvp : 不過我算是天資好又自律的 我弟弟 39.10.24.163 08/18 18:22
673F：→ neymarjrmvp : 算聰明但過動 讀不起書 39.10.24.163 08/18 18:22
674F：推 peter105096 : 與其說是資質不如說是家庭教育 172.56.53.51 08/20 01:38
675F：推 iiifff : 資值決定天花板，努力決定樓地板180.217.196.140 08/25 18:38