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最近去許多地方看酒、買酒,發現台灣在賣的紅酒,如果說是便宜的,那大概 都是國外的餐酒,如果價格略為高一點,那也只是好一點的餐酒,如果要買個好喝 又便宜的酒?對不起,以台灣現在進口紅酒的情況來說,“絕對不可能!”。 為什麼我會這麼說呢?一般來說,一瓶波爾多產區的紅酒,如果是頂級酒莊的 五級酒莊酒,花個十到十五塊美金也就很差不多了,但這樣的酒在台灣要多少錢呢 ?沒有二、三千是跑不掉的,而一瓶波爾多產區中級酒莊的酒呢?花個七到十塊美 金也已經是很合理的了,這個價格已是有獲利的情況了…但是,在台灣要賣多少呢 ?少則四百左右(這是我在大賣場找到,上梅鐸產區,雖然不是梅鐸產區中有名的 副產區,但也還不錯了~~),貴的隨便也要個一千塊台幣,想想,一瓶合理售價只 要三百多台幣(這已經是非常非常高估了)的酒,就算加上酒稅(酒稅的算法,商 人們都會告訴你一大堆有的沒的,其實,只要記得,一瓶紅酒的稅,“絕對”不超 過一百元台幣,不算那瓶酒是多麼好的酒都一樣),加上運費(台灣進口的酒有哪 一家是把紅酒放在貨櫃中,而且是有空調、恆溫的貨櫃?我想,應該是少之又少吧 !就算是這樣運送,一瓶酒的運費能夠多少?二到三塊美金就綽綽有餘了,難道, 有人會認為…我們喝的酒全都是坐飛機來的?那大概只有薄酒萊新酒吧(注意!不 是薄酒萊酒,這是兩個不同的酒),我們喝的酒大多是海運來的~~),一瓶紅酒合 理售價加上運費、酒稅,賣個五百也就非常貴了,而且,這個售價,已經是有賺錢 的了,但…請到市面上看看,這個價位的酒,有多少是能夠喝的下肚的呢? 其實,我也可以體會,一家賣酒的專賣店,一次進那麼多酒,成本壓力很大, 又加上地租、人事成本,以及台灣的進口商又要再賺一筆,坦白說,一瓶酒賣那樣 的價錢,似乎沒辦法養家活口…但是…賣一瓶、賺二、三瓶的賺法,會不會有一點 點說不過去?甚至於,我還看過明明寫著是餐酒,竟然也要賣個一千多元!天呀! 餐酒–不論是在法國或義大利,不過是一瓶一點多到三塊(已經很貴了!)的酒而 已,換算成台幣,最貴也才一百五十幾元(幣值:歐元),更不用說那種一瓶一塊 多的酒了,而在台灣,這種酒通常賣個一百多到二百,我都認為合理,如果是二百 多,我想,最貴二百五就已經很恐怖了,想不到還有到一千的,真不知道這樣賺錢 會不會太開心呢?(或許會吧,如果是賺的那個人…) 更有甚者,有時明明只是產牌酒,竟然比酒莊酒還要貴!一般來說,產牌酒是 拿來喝開心的,而產區酒則稍微貴一點,酒莊酒(還要是酒莊裝瓶)應該是比較好 的才對,有時我在逛酒的專賣店或大賣場時,看到這樣的情形,也只能一聲長嘆了… 是不是稍微知道酒的人,就一定要用這個知識去賺大錢呢?只因為他們有know- how?所謂“知識就是力量”,應該改成“知識就是金錢”,或許更為貼切吧…之前 買了一瓶梅鐸產區中級酒莊的酒,訂價六百多,但跟老闆稍微聊了一下,立刻打八 折,唉…雖然說,我覺得合理的售價是三百到三百五,但…我想老闆已經不耐煩了 ,我也只能趕快閃人…畢竟,要遇到一個能賣合理售價的酒的專賣店,我只能說, 目前我在台灣是不曾遇到的…我只有一個小小的心願,能喝到好喝又價格合理的酒 ,就這樣而已,這個心願…真的有這麼困難嗎?…唉… 至於市面上賣的葡萄酒的書?相信我,千萬不要只相信他所寫的評語,坦白說 ,要我寫成千上萬的評語,我也寫的出來,但是…重點在於,一瓶酒的價格與價值 應該相當,就像…夜市的藥燉排骨好吃,一碗八十,同樣的東西到了大飯店,加上 合理的成本,賣個一百多是不為過,但如果一碗一樣的東西,在大飯店賣個四百塊 ,這會不會太扯了一點?這就是我所說的–價值與價格要相當,不管是酒,亦或是 食物(其實我也很愛吃,時常去餐廳寫顧客意見時,就是長長一串,還會寫下評分 的標準及原因…或許這別人所說的“奧客”吧?但我想,我是很真心的在提供意見 ,我當然也會考慮餐廳的其他成本,這都是在寫評語時會考量的,等到哪天我有錢 到可以不計代價的吃時,到時候,我的標準就會單就食物來評分~~不過…不知那天 何時會到來呢?),這兩者的權衡都是非常重要的,店家有合理的成本,但,我認 為,合理的成本更應該加上合理的利潤,而不是賣一個、賺二個、三個,難道不應 該是這樣的嗎? --



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◆ From: 125.233.131.125 ※ 編輯: spjcgs 來自: 125.233.131.125 (11/26 17:01) ※ 編輯: spjcgs 來自: 125.233.131.125 (11/26 17:02)
1F:推 KUNI0202:我比較期待你當酒商呀^^ 11/26 18:26
2F:推 Greenleft:您要不要考慮多做點survey再來發表高見? 11/26 20:26
3F:推 karaa:贊成綠左大的說法。 11/26 21:07
4F:推 spjcgs:那…例如哪方面?例如現在市面上不景氣,要多少利潤才可以 11/26 22:14
5F:→ spjcgs:養家活口?要多少利潤才可以平衡庫存壓力?要多少利潤才 11/26 22:14
6F:→ spjcgs:可以維持自己的生活水準?還是…要賺多少才會覺得夠? 11/26 22:15
7F:→ spjcgs:產品的售價與利潤,怎樣才會足夠呢?就像我說的,最好就是 11/26 22:16
8F:→ spjcgs:形成卡特爾,這樣是賺最多的,要嘛也可以是獨佔或寡占,要 11/26 22:18
9F:→ spjcgs:賺多少就有多少,看看我國油品市場就知道,售價如此相近, 11/26 22:18
10F:→ spjcgs:說沒寡占…那是騙人的(當然啦,有人一定會說98差了0.1元 11/26 22:19
11F:→ spjcgs:所以絕對沒有聯合行為與寡占,哈~~) 11/26 22:20
12F:推 Greenleft:例如:國外行情調查,國內現行稅制,還有最基本的葡萄酒 11/26 22:21
13F:→ spjcgs:我想,全面的觀察如果是指這個,那倒不用了,因為… 11/26 22:22
14F:→ Greenleft:知識都還蠻需要加強的...... 11/26 22:22
15F:→ spjcgs:如果可以一本萬利,一定還有人會嫌不夠呢!有誰會嫌錢多? 11/26 22:22
16F:→ Greenleft:您的標題已表達了您的結論,但得到這個結論之前所需的資 11/26 22:22
17F:→ Greenleft:料及推論過程本身,都還有蠻多地方需要加強。 11/26 22:23
18F:→ spjcgs:如果您真的了解,怎麼不說明一下現行的稅制與所謂的基本 11/26 22:23
19F:→ spjcgs:葡萄酒知識?相信一定有許多版友引頸企盼~~ 11/26 22:24
20F:→ Greenleft:如果您真的有心了解,何不自己抽空翻翻書? 找找資料? 11/26 22:25
21F:→ spjcgs:畢竟,如此才可以讓大家知道,到底酒商賺的多不多?不是嗎 11/26 22:25
22F:→ spjcgs:嗯,說真的,這就是書上寫的,也是資料上說的,但…你怎麼 11/26 22:25
23F:→ Greenleft:相信依您傑出的推論能力,把蒐集而來的資料加以整理分析 11/26 22:25
24F:→ Greenleft:再告訴版友台灣葡萄酒市場的真面貌,那才真是版友之福阿 11/26 22:26
25F:→ spjcgs:不說明一下到底什麼才是需要的知識呢?這樣對其他版友也是 11/26 22:26
26F:→ spjcgs:有幫助的,還是說,你也不想說,因為…他們應該自己去找? 11/26 22:26
27F:→ spjcgs:不過,既然您只是提出反面意見,不知是否有比較具體的東西 11/26 22:29
28F:→ spjcgs:可以說明,畢竟,只是說別人可以再加強再加強,這任何人 11/26 22:30
29F:→ spjcgs:都會說,何不說說您所懂的呢?記得,要批評,是不用打草稿 11/26 22:31
30F:→ spjcgs:的~不是嗎?但重要的是在後面的具體意見與說明~~ 11/26 22:31
31F:推 Greenleft:基本上,您文中第二段關於國外葡萄酒定價及台灣稅制部份 11/26 22:34
32F:→ Greenleft:的論述就有蠻多需要加強及補足的地方 11/26 22:34
33F:→ Greenleft:從這段就可以看出您的推論大都建立在不完備的資料,或是 11/26 22:35
34F:→ Greenleft:您個人的臆測之上。 11/26 22:35
35F:→ Greenleft:記得,要靠自己的想像寫文章,是不用打草稿的不是嗎? 11/26 22:37
36F:推 Greenleft:重要的是當其他人試著告訴您世界不是您想像的這樣運轉時 11/26 22:40
37F:→ Greenleft:要有包容並且反思的能力 11/26 22:40
38F:推 spjcgs:當別人試著告訴我世界不是這樣運轉時…是否該告訴我,為什 11/26 22:41
39F:→ spjcgs:麼不是的原因以及其證明呢?如果只是說“你這樣是錯的”, 11/26 22:42
40F:→ spjcgs:這樣,與您所說的“憑臆測”又有什麼不同? 11/26 22:42
41F:→ spjcgs:那麼,可否請您提出您的完整資料,以說明“國外葡萄酒的定 11/26 22:43
42F:→ spjcgs:價”及“我國稅制”,以證明我是錯的?當然,資料是要經得 11/26 22:44
43F:→ spjcgs:起檢驗的,不是隨便一份資料就可以的,如果您提得出來經的 11/26 22:44
44F:→ spjcgs:起檢驗的資料,那我一定會承認我是錯的,畢竟知錯則應認, 11/26 22:45
45F:→ spjcgs:但如果您提不出來,或是只丟下一句“自己去找”,那到底 11/26 22:45
46F:→ spjcgs:您所說的是不是正確?還是只是無的放矢,相信每個人自有 11/26 22:46
47F:→ spjcgs:公斷,不是嗎?那…就請您提出資料吧,我也很希望我所說的 11/26 22:47
48F:→ spjcgs:國外酒價真的是錯的…要不然,我一直誤會賣酒的人…我也不 11/26 22:48
49F:→ spjcgs:願意這樣子… 11/26 22:48
50F:推 Greenleft:嘿,您怎麼先不提供您文中的資料來源以供公評呢? 11/26 22:48
51F:→ spjcgs:如果您是酒莊的業者或進口商,而又願意提供這方面的相關資 11/26 22:49
52F:→ Greenleft:如果您能舉證說您的論述與小弟的認知不同,那我也很樂意 11/26 22:50
53F:→ spjcgs:訊,相信這一定是大家的福氣~~不過…我想應該不太可能啦~~ 11/26 22:50
54F:→ spjcgs:怎麼可能會有酒商會上網呢?就算會,又怎麼可能提供數據呢 11/26 22:50
55F:→ Greenleft:知錯即應認阿^^ 11/26 22:50
56F:→ spjcgs:這些數據,可說是公司的營業秘密,怎麼可以提供呢? 11/26 22:50
57F:→ spjcgs:所以…我要取得這方面的資訊?那可真難上加難~~不知… 11/26 22:51
58F:→ spjcgs:您在取得資訊上是否更有辦法? 11/26 22:51
59F:→ spjcgs:就酒稅而言,一瓶約80塊左右(視酒精高低而定),這您應 11/26 22:52
60F:→ Greenleft:小弟所有的也就是一般網路所有的資訊,並未特別多 11/26 22:52
61F:→ spjcgs:該知道吧?至於貨物稅,這我真的是不知道~~但…一瓶十塊 11/26 22:52
62F:→ spjcgs:美金的酒,貨物稅應該多少,相信您應該也知道吧?可惜我不 11/26 22:53
63F:→ Greenleft:不過在這個網路時代,"波爾多頂級酒莊的五級酒莊酒"是不 11/26 22:53
64F:→ Greenleft:是如您所說只要USD 10-15就很夠了,上網搜尋即知 11/26 22:54
65F:→ spjcgs:知道~~畢竟我沒做過報關行~~ 11/26 22:53
66F:→ spjcgs:不知您搜尋的網站是哪一個?可否借參考一下? 11/26 22:55
67F:→ Greenleft:進口葡萄酒需要付的稅至少包含三部份:營業稅,進口稅 11/26 22:55
68F:→ Greenleft:及酒精稅,其中只有酒精稅的稅基與價格無關,依酒精濃度 11/26 22:55
69F:→ Greenleft:課稅。 11/26 22:56
70F:→ Greenleft:營業稅5%及進口稅10%應該是照發票上的單價加計運費為稅 11/26 22:56
71F:→ Greenleft:基,酒精稅則是每公升酒精濃度一度課7元。 11/26 22:57
72F:推 spjcgs:酒稅轉嫁消費者這也沒問題,不知道為何營業稅也要轉嫁? 11/26 23:00
73F:→ spjcgs:酒稅、貨物稅之轉嫁,這還說的過去,但營業稅?現在是在上 11/26 23:01
74F:→ spjcgs:經濟學的課了吧… 11/26 23:01
75F:→ spjcgs:不過,重點是在於,到底“酒”的價格是多少?產地價格與 11/26 23:02
76F:→ spjcgs:大批購買的價格應該是多少?不知您是也能一併明之? 11/26 23:02
77F:推 Greenleft:至於網站:http://www.wine-searcher.com/ 11/26 23:03
78F:→ Greenleft:好好玩一玩吧,希望對您有所幫助 11/26 23:04
79F:→ Greenleft:不可能什麼事都要別人一併明之,no pain no gain 11/26 23:04
80F:推 lwei781:"有酒商會上網" 本版不少 像樓下的 pauljr 11/26 23:05
81F:→ Greenleft:希望您能早日完成大作,屆時小弟必當拜讀。 11/26 23:05
82F:推 spjcgs:所以…要我在沒有付費的情況下請您提供您所說的資料…是 11/26 23:06
83F:→ spjcgs:不行的…但反過來說,在沒有付費的情況下…我何以要提供? 11/26 23:07
84F:推 lwei781:BTW 綠左大: 在您講"知錯即應認" 之前 您並沒有拿 11/26 23:09
85F:→ lwei781:證據出來... spjcgs 大: 這幾年wine 漲真的很多 11/26 23:10
86F:→ lwei781:spjcgs 大: 綠左大後來有給資料了 11/26 23:11
87F:推 spjcgs:嗯~~這個網站的酒…您似乎忘了,都是已經有賺頭的哦~~ 11/26 23:13
89F:→ spjcgs:怎麼不提供酒莊的出貨價格呢?這才是判斷的基準,不是嗎? 11/26 23:13
90F:→ lwei781:BTW spjcgs 大 大潤發抓的毛利我講過了 可是自己看他們 11/26 23:14
91F:→ lwei781:列級酒莊的酒吧... (Ok Auchan 已經有賺頭了) 11/26 23:15
92F:→ lwei781:但不是每個人都能拿賣場進價的 11/26 23:16
93F:推 Greenleft:您似乎忘了...您文中的第二段是如何描述國外酒價與國內 11/26 23:17
94F:→ Greenleft:酒價的差異噢 11/26 23:17
95F:推 lwei781:spjcgs: 酒莊的出貨價格 國內酒專的不一定很好看 11/26 23:19
96F:→ Greenleft:曉弟倒是很想知道哪邊可以找到一間五級酒莊的一軍酒只賣 11/26 23:19
97F:→ Greenleft:US$10-15的酒商。 11/26 23:20
98F:推 spjcgs:國內酒莊的價格,我真的相信不會很好看~~ 11/26 23:21
99F:→ Greenleft:或是,哪間五級酒莊的一軍酒在國際市場上只要US$ 10-15? 11/26 23:21
100F:→ spjcgs:至於五級酒莊的酒…如果在美、法、義,應該與國內差很多~~ 11/26 23:23
101F:→ spjcgs:就算加個運費、加個稅…又會加多少呢? 11/26 23:23
102F:→ spjcgs:正因為我了解不是每個人都可以拿賣場進價,所以我才會說 11/26 23:24
103F:→ spjcgs:進口商也要賺一筆,因為…零售商多是跟進口商拿的~~ 11/26 23:24
104F:推 lwei781:我講的就是國內第一手跟國外酒莊拿的價可能都很貴 11/26 23:34
105F:→ lwei781:不過您對國際酒價的了解 好像是多年前的 11/26 23:35
106F:推 Greenleft:http://www.lavinia.fr/LaviniaFR/default.aspx 11/26 23:39
107F:推 Greenleft:http://www.cave-elzevir.fr/ 11/26 23:41
108F:推 Greenleft:您可以參考一下這兩間法國酒商Lynch Bages的現貨與台灣 11/26 23:43
109F:→ Greenleft:的夏X,大葡X甚至好市多比較看看,看誰貴誰便宜 11/26 23:44
110F:→ Greenleft:每家店都有它貴的東西及便宜的東西,每家店的定位及客層 11/26 23:45
111F:→ Greenleft:也未必相同....即使是賣同樣的東西 11/26 23:46
112F:推 spjcgs:呃…對不起,第一個網站我連結的時候(20071127,12:24), 11/27 00:23
113F:→ spjcgs:沒有東西的說~~ 11/27 00:24
114F:→ spjcgs:至於另一個網站,等我睡醒後會去看看的~~謝謝哦~~ 11/27 00:25
115F:推 KUNI0202:這樣好了,我還滿想跟原PO買酒的^^ 11/27 01:50
116F:→ KUNI0202:希望能比較便宜,拜託了 11/27 01:51
117F:推 rosie:酒商要拿到GRAND CRU等級以上的酒通常旁邊都要配很多小跟班 11/28 00:55
118F:推 mai1108:大賣場的酒 高價賣得出去嗎? 大賣場都抽幾趴你知道嗎? 02/09 16:19
119F:→ mai1108:酒也是有成本的 不可能賠錢賣. 最近公司也在鋪大賣場通路 02/09 16:19
120F:→ mai1108:根本就是強盜啊 但你能怎樣? 要鋪點只能讓它賺啊!! 02/09 16:20
121F:→ mai1108:要付上架費 要付運費.如果上架費付了賣不好 她隨時都能下 02/09 16:20
122F:→ mai1108:架.而且上架費一個品項都是大數字呢! 02/09 16:21







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