作者noddio (蒼紫)
看板WindowsPhone
標題Re: [情報] 驍龍版Windows 10 PC開發進入後期階段
時間Fri Oct 20 08:08:06 2017
※ 引述《marukocc (x.x)》之銘言：
: https://www.ithome.com/html/it/330526.htm
: 微軟：驍龍版Windows 10 PC開發進入後期階段，正與移動運營商接觸
: 在2016年12月，微軟宣佈了Windows 10支持高通ARM架構處理器的消息，相
: 關產品包含6英吋、10英吋和14英吋等多種尺寸，並聯合華碩、聯想和惠普
: 等OEM廠商進行合作開發。
: 近日，在ARM版Windows 10 PC開發工作方面，微軟披露已經進入後期測試階
: 段，就產品的銷售和聯網問題方面已經和移動運營商展開溝通。
: 微軟Windows事業部項目經理Pete Bernard表示，幾十年來，PC和手機領域
: 就像兩個平行宇宙，還有哪兩家公司比微軟和高通更適合把這兩個世界融為
: 一體？
: 在昨天的高通峰會上，高通公佈了驍龍版Windows 10筆記本的4大特性，包
: 括待機時間長達1天、全時數據連接、全新的分體式設計和搭載Windows 10
: 系統等。
: 在全時聯網方面，微軟希望通過內置eSIM卡方式，讓搭載高通處理器的Windows
: 10 PC實現全天候網絡連接。但要實現這一工作，需要運營商展開根本性調
: 整，所以大概需要3年時間。
: PS: 6吋!! 手機嗎?
推文中有人問微軟的計畫win10跑在arm上
6吋螢幕上只能跑uwp, 那根win10m有什麼差
差異應該就是微軟不用特別去照顧兩個不同的系統
只要照顧win10就好, 未來就沒有win10m 不到1%的問題
在講清楚點就是說 阿三另一個打算造一個手機平板雙合一(推論)
讓oem再跟風推出類似這樣的產品
到時候手機就不是主打的功能,但任何硬體商一旦進來這個產品線上, 就等於無論如何都得要被強迫做手機?
例如發表會上 我們做了隨身平板, 是Surface Tablet而非Surface phone, 而且他們從來沒有所謂surface phone計畫, 這個Surface Tablet就是平常是平板, 而且還能折成一半縮小空間, 放在包包裡, 萬一你只是要回個簡訊或者拍著照片都可以拿起來對折的平板做這些事情, 而且"他還能順便打電話" 哈哈
久而久之, 手機市場就開始慢慢大了, 但會掛在win10名義上
比起另外去開發win10m好很多, 而且就算該產品線不賣也沒差, 反正我們win10還是照樣賣, 錢一樣照樣賺
至於x86不知道在六吋的狀況下是否能跑?又或者一定得要在某個尺寸以上?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.13.129
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1508458088.A.4C8.html
※ 編輯: noddio (36.227.13.129), 10/20/2017 08:11:35
1F：→ noddio: 又或者手機型態的隨身電腦, 回家可以當正常win10使用, 只 10/20 08:16
2F：→ noddio: 是他可以打電話罷了, 未來任何一個型態的win10下, 只要加 10/20 08:16
3F：→ noddio: 上打電話的功能, 就是wp了 XD 10/20 08:17
4F：推 rockmanx52: x86要硬幹上6寸不是問題 問題是intel不玩Atom了 10/20 08:23
5F：推 JSFS: 所以正常w10的多工機制到這上面又要改了嗎？不然開個遊戲接 10/20 09:04
6F：→ JSFS: 電話忘了上上網一下電就燒光光怎麼辦？ Anyway希望不過他怎 10/20 09:04
7F：→ JSFS: 麼改不要害到w10的UX就好了 10/20 09:04
8F：→ JSFS: 然後不用照顧兩個不同系統這種理由不是WP8->W10M用過了嗎？ 10/20 09:23
9F：→ noddio: @rockman 我意思是X86的軟體能否在6吋下跑, 微軟不就是要X 10/20 09:58
10F：→ noddio: 86系統在arm上跑嗎? 10/20 09:58
11F：→ noddio: @JSFS 的確有可能照之前講的要跑X86有可能要類似接螢幕鍵 10/20 09:59
12F：→ noddio: 盤等, 而且必須要隨時插著電源等等, 總不可能讓你打LOL還 10/20 09:59
13F：→ noddio: 講電話, 又不需要插電吧 10/20 09:59
14F：→ noddio: 至於使用一般的UWP軟體, 跟遇到電話那就是類似手機同時間a 10/20 10:00
15F：→ noddio: pp跟講電話也沒遇到電燒光的狀況啊 10/20 10:00
16F：推 rockmanx52: 問題是螢幕解析度又不是螢幕尺寸... 10/20 10:09
17F：→ rockmanx52: 之前我還用過5寸的GPDWIN 10/20 10:10
18F：推 BenShiuan: 但還是沒App可用 10/20 10:13
19F：推 biaw: 早期的windows mobile體驗或許又要重現了 十年之後捲土重來 10/20 11:09
20F：推 felaray: 這勢態看起來真的就像WM 想讓手機做電腦能做的事 10/20 12:10
21F：→ felaray: 當時我還蠻討厭這樣的 雖然是很強大但很複雜.. 10/20 12:11
22F：推 JSFS: 所以就是W10M+continuum+x86，真的加上X86就會有什麼不同嗎? 10/20 12:43
當然差很多啊, 過去的continnum為什麼沒什麼人用, 因為只能用uwp, 但配上完整版的win10, 那就完全不一樣了, 在家裡是完整版的pc體驗, 在外配上筆記型電腦模組是完整版的筆記型電腦體驗, 差異性只是你這台pc的硬體強度罷了
23F：→ felaray: 可以玩lol 10/20 13:00
24F：推 Roy3567: 6吋的umpc以前就玩過了 能耗壓不下去就是廢物 S835不成熟 10/20 13:15
25F：→ Roy3567: 又不相容x64 下一代再看看 10/20 13:15
這次這樣搞, 重點又不是讓你在超小的畫面上玩win10, 原本我就覺得那麼小的畫面就算搞win10也沒看頭, win10配上arm的目的應該是在continuum上可以完整pc體驗, 而非那麼小的畫面玩win10, 那麼小的話應該會切換成類似目前win10m的畫面
26F：推 attis: 我覺得UWP多工機制跟x86程式在PC下就很不一樣了 10/20 13:32
27F：推 biaw: 相當不一樣,但W10M相比 開機開超久 超級耗電 超容易沒反應 10/20 14:12
至於開機是不是會超久, 這應該不是我們該擔心的問題, 之前不是有微軟的人說,他們測試win10配上arm可以撐很久再充電? 反正微軟的目的就是一個win10吃所有的硬體, 至於到時候使用者買不買單, 不買單的就選ios跟android吧, 反正對他們來說也沒差, 頂多就是該項設備賣不好罷了, win10又不會被放生掉
※ 編輯: noddio (36.227.13.129), 10/20/2017 15:08:41
※ 編輯: noddio (36.227.13.129), 10/20/2017 15:09:31
※ 編輯: noddio (36.227.13.129), 10/20/2017 15:12:45
※ 編輯: noddio (36.227.13.129), 10/20/2017 15:17:06
28F：→ Lsamia: 欸其實..Xbox這麼強的X86 PC都只能跑UWP了 10/20 15:30
29F：→ Lsamia: 在ARM上開模擬器的東西放完整版這願望會不會許太大 10/20 15:31
30F：→ Lsamia: 而且現在微軟真正在做的是每種硬體都一種Win10阿 10/20 15:32
31F：→ Lsamia: 甚至還可以一種硬體兩種Win10 10/20 15:32
32F：推 felaray: 你拿XBOX比根本錯誤,誰會想在XBOX體驗PC的使用情境? 10/20 16:15
33F：推 biaw: 我覺得那些傳說都只是幹話 如果在arm上跑的好棒棒 那為什麼 10/20 17:46
34F：→ biaw: win10在PC上一直到現在都順不起來.... 10/20 17:46
35F：→ bragollach: 但是說到插霸,早在最初的X1就算得上用win了 10/20 18:34
36F：→ bragollach: 因為配合這策略搞得使用體驗比360的系統還差修老半天 10/20 18:35
37F：→ bragollach: 現在X1X定位也差不多是微軟牌遊戲電腦了 10/20 18:36
38F：→ bragollach: 結果目前看起來也沒有要在上面好好推win的體驗 10/20 18:37
39F：→ bragollach: 要知道MS到處在自家裝置裝WIN就是希望進入各種市場 10/20 18:38
40F：→ bragollach: 你們這些軟體派要人裝win在上面又不好好搞 10/20 18:39
41F：推 Lsamia: 我覺得微軟有心想好好搞 但是無法掌握硬體就有心無力 10/20 19:35
42F：→ Lsamia: 可是我一直不明白微軟刻意離硬體跟消費型市場越來越遠 10/20 19:36
43F：→ bragollach: 軟體派思維就是這樣,講難聽點就是不切實際 10/20 19:37
44F：→ bragollach: 順帶一提當年CEO的兩個人選 一個就是高通 10/20 19:39
45F：→ noddio: win10在pc上有不順嗎?我第二代intel跑起來超順的啊 10/20 19:40
46F：→ bragollach: 另外一個是搞One Ford成功的(包膜在Ford有人脈) 10/20 19:41
47F：→ noddio: 另外, 硬體上跑不跑得起來都是微軟再公布的吧 10/20 19:42
48F：→ bragollach: 可見包膜的遠見,可惜最後未成事變成蓋飯的阿三上任 10/20 19:42
49F：→ noddio: Asus不是也有推出所謂的電視棒跑完整個win10, 怎麼會有跑 10/20 19:42
50F：→ noddio: 不起來的錯覺呢 10/20 19:42
51F：→ noddio: 包膜的就不用再提了, 概念對方是錯, 當初那個win8我都想罵 10/20 19:45
52F：推 Lsamia: 電視棒上的處理器不就是因為intel谷爆全力都還跑不起來 10/20 19:45
53F：→ Lsamia: 所以才有這串的爭論嗎XD 10/20 19:46
54F：→ bragollach: 你搞錯了 win8那時就是在當時不足的硬體去搞平板體驗 10/20 19:46
55F：→ bragollach: 現在wn10看起來好像有搞頭,是因為硬體效能本身算夠 10/20 19:47
56F：→ bragollach: 沒有當年win8 WP的冒險,win10連個動態磚都沒得用 10/20 19:48
57F：→ bragollach: 然後近代win的奠定者win7也是在包膜掌權時搞出來的 10/20 19:49
58F：→ bragollach: 現在的win10站在別人肩膀上動態磚根本沒啥進步 10/20 19:50
59F：→ bragollach: 今日win在平板裝置進展不夠,就是平板體驗太一般 10/20 19:51
60F：→ bragollach: 實際上現今的Surface PRO跑平板系統效能完全夠 10/20 19:52
61F：→ bragollach: 效能硬體廠都幫你解決了,還沒有當年WP以來該有的進化 10/20 19:53
62F：→ bragollach: 現今MS內部的"軟體"派系根本就在作自打臉的行為 10/20 19:54
63F：→ noddio: 但我覺得當初win8玩那招, 在平板上ok,桌機上就整個不ok 10/20 19:56
64F：→ noddio: 的確win10動態專沒有在更進一步的變動, 但至少使用者買單 10/20 19:57
65F：→ bragollach: 所以你顯然沒有考慮進當年的硬體效能這個外在要素 10/20 19:58
66F：→ bragollach: 當年要是都不嘗試現在還在平板滑最傳統的win圖標 10/20 19:59
67F：→ noddio: 你說桌機嗎?我桌機我在用第二代cpu也沒感覺有什麼差 10/20 19:59
68F：→ bragollach: 那再給你多強的效能也不會有良好的觸控體驗 10/20 19:59
69F：→ bragollach: 你覺得win8推那個動態磚是給桌機用? 10/20 20:00
70F：→ noddio: 當然當初win8動態磚部分的確是有功, 問題是整個window大改 10/20 20:00
71F：→ bragollach: 實際上它們在win8時根本明白還會有很多人用傳統的win7 10/20 20:00
72F：→ noddio: 成那樣, 整個反轉消費者的體驗, 也難怪被罵翻 10/20 20:01
73F：→ bragollach: 所以你的問題根本不存在 10/20 20:01
74F：→ noddio: 那明明當時就沒有平板這個選項要出現, 但卻推出這種軟體? 10/20 20:02
75F：→ bragollach: 你說出這句我覺得就沒啥好討論了 10/20 20:02
76F：→ bragollach: 說個笑話win8時沒有平板的選項 10/20 20:03
77F：→ noddio: 當初大家都知道包膜有吃移動市場的意圖, 所以才搞那種東西 10/20 20:04
78F：→ bragollach: 要是他沒有這意圖現在連SURFACE都沒有 10/20 20:04
79F：→ noddio: 好吧, 或許有, 但大家都罵在win8跑在pc上, 而非在平板上 10/20 20:05
80F：→ bragollach: 那這個板大概現在在敲WP喪鐘而已了 10/20 20:05
81F：→ noddio: 我也不是說他不好, 只是他一次感覺搞太超過了 10/20 20:06
82F：→ bragollach: 早就說了 別人早就知道一堆人還在用舊板的心態(win7) 10/20 20:06
83F：→ noddio: 明明搞win10這種很有前途幹麼硬要去搞win8, win10能滿足 10/20 20:07
84F：→ bragollach: 當時也只是正常推換代而已,又不是這次10跟瘋子一樣催 10/20 20:07
85F：→ noddio: 一切, 就算舊使用者,也可以在不失過去的習慣下體驗到 10/20 20:07
86F：→ bragollach: 你這叫以今非古 WIN8平板搞那麼大,10還只有這樣 10/20 20:08
87F：→ noddio: 所以我才再說他概念對 作法錯 10/20 20:09
88F：→ bragollach: 那當時WIN8太應該搞平板了,不然win10平板更慘 10/20 20:09
89F：→ bragollach: 現實是別人早就料到有人會續用舊版WIN7 10/20 20:09
90F：→ bragollach: 說穿了當時就是7傳統 8平板並存 10/20 20:10
91F：→ noddio: 不對吧, 哪個時候哪有打算要讓win7活著, 新的筆電都裝win8 10/20 20:12
92F：→ bragollach: 出新的當然新裝置要換,所以就問你有沒有像10一樣 10/20 20:12
93F：→ noddio: 他被罵就是因為, 整個在大推win8, 只推平板那就算了, 連pc 10/20 20:12
94F：→ noddio: 上都在亂搞, 筆電上用那種東西能用嗎 10/20 20:13
95F：→ noddio: 問題是win10是不破壞win7的使用習慣下加入動態專元素 10/20 20:13
96F：→ bragollach: 講的是一個循序漸進的過程,10可是討債更新到出名 10/20 20:13
97F：→ noddio: win10對我來說, 動態專只有加分沒有扣分 10/20 20:13
98F：→ bragollach: 所以就說你還在以今非古,拿別人的嘗試成果來罵人 10/20 20:14
99F：→ noddio: 更新部分我是覺得還好, 我沒有遇到太討厭的狀況 10/20 20:14
100F：→ noddio: 倒是cortana遲遲沒有上讓我覺得只有半套體驗 10/20 20:15
101F：→ bragollach: 雞肋是還要扣多少分?效能夠了平板體驗還上不來 10/20 20:15
102F：→ noddio: 沒, 我只是說就算改變也要循序漸進, 一次完全改誰能接受啊 10/20 20:15
103F：→ bragollach: 好笑的是誰會推新win只推平板啊? 10/20 20:16
104F：→ bragollach: 現實就是7跟8正常換代下也會共存,這是存在過的事實 10/20 20:16
105F：→ bragollach: 他不用雞婆去提醒你用傳統的一定要用8你自己會續用7 10/20 20:17
106F：→ noddio: 那推出的新筆電都得要裝win8, 消費者要舊體驗的人還要去 10/20 20:18
107F：→ noddio: 找人安裝win7, 是要搞死誰? 10/20 20:19
108F：→ bragollach: 搞不死誰啊,現實就是有這需求的人就這樣過來的 10/20 20:19
109F：→ noddio: 而且surface pro算平板筆電, 大家用筆電的狀況還是較多 10/20 20:20
110F：→ bragollach: 那種堅持用某板win的人不都這樣 10/20 20:20
111F：→ noddio: 那也代表, 能用筆電的狀況下誰要用平板? 10/20 20:20
112F：→ bragollach: 對啊 因為平板體驗不夠好,這是軟體因素 10/20 20:20
113F：→ bragollach: 所以都不開發平板體驗他自己會蹦出來幹掉ios? 10/20 20:21
114F：→ noddio: 那是會用的人啊, 沒看到一堆賣筆電的人, 還在上面灌外掛讓 10/20 20:21
115F：→ bragollach: 反正你的論點就是我用傳統還很好啊,動態磚雞肋一下 10/20 20:22
116F：→ noddio: 舊的開始選單出現的外掛 10/20 20:22
117F：→ bragollach: 所以你自己就在這裡證明為何平板體驗上不來 10/20 20:22
118F：→ noddio: 現在windows平板搞不起來根本就不是系統的問題吧, 是app 10/20 20:22
119F：→ noddio: 就不夠啊, 你一直在抓著win10動態專哪裡不好幹麼 10/20 20:23
120F：→ bragollach: 快要笑死 根本都是感想程度的發言 10/20 20:23
121F：→ bragollach: 系統的平板體驗不好,你叫誰開發APPP? 10/20 20:23
122F：→ bragollach: 你先回答這問題 10/20 20:24
123F：→ noddio: 好吧, 說說看當初win8平板體驗哪裡不好? 10/20 20:24
124F：→ bragollach: 自己的東西都體驗不好,你希望第三方來救 誰整合? 10/20 20:24
125F：→ bragollach: 不要轉移話題 我早就講過了win8當時外在硬體效能不佳 10/20 20:26
126F：→ noddio: 我壓根認為win8失敗就是因為動到傳統體驗的問題 10/20 20:26
127F：→ noddio: 所以你認為win8當初的失敗是因 為她在外的體驗不佳?然後 10/20 20:27
128F：→ noddio: 導致app不足 然後失敗? 10/20 20:27
129F：→ noddio: app不足的狀況, 是微軟太晚進市場, 而且進市場後又沒什麼 10/20 20:28
130F：→ bragollach: 你壓根認為什麼改變不了當年硬體效能的歷史現實 10/20 20:29
131F：→ noddio: 用心在開發, 然後一直在搞放生, 也沒看到什麼大力推銷 10/20 20:29
132F：→ bragollach: 平板這種東西是要平衡重量 散熱 求效能 10/20 20:29
133F：→ noddio: 沒, 我壓根認為當初根本沒有什麼硬體效能的問題 10/20 20:29
134F：→ bragollach: 還在用心 心可以解決問題就好了 10/20 20:30
135F：→ bragollach: 你認為也改變不了現實 10/20 20:30
136F：→ noddio: 所以你認為當初apple, android做得出來的東西, 在微軟這 10/20 20:31
137F：→ noddio: 邊就會產生所謂的硬體效能不足的窘狀? 10/20 20:31
138F：→ bragollach: 要是沒硬體效能問題,那順順在超輕平板跑完整win超簡單 10/20 20:32
139F：→ bragollach: 笑死人了啦 你拿那兩家來比win的系統? 10/20 20:32
140F：→ noddio: 我認為, 當初失敗了那都已經不重要了, 要如何再想辦法進去 10/20 20:33
141F：→ bragollach: 越討論越多爆笑情況出現 10/20 20:33
142F：→ bragollach: 回答問題好嗎? 10/20 20:33
143F：→ noddio: 才是最大的重點, 目前如果照推測阿三的做法我覺得最有效率 10/20 20:33
144F：→ bragollach: 你是認為那兩家跑的系統效能需求跟完整win一樣啊? 10/20 20:34
145F：→ noddio: 好啦, 一個平板讓你進去畫面裡面, 你動態專按一下跳出一個 10/20 20:34
146F：→ bragollach: 沒用心在開發你在平板上還看的到動態磚 還有SURFACE? 10/20 20:35
147F：→ noddio: app是要等多久?就因為他是完整版的, 所以要等1分鐘嗎? 10/20 20:35
148F：→ bragollach: 回答問題不要轉移焦點 10/20 20:35
149F：→ bragollach: 你認為跑完整WIN的效能需求跟其他兩家一樣? 10/20 20:35
150F：→ bragollach: 不然怎麼會說出沒有效能問題這種好笑的話呢? 10/20 20:36
151F：→ noddio: 我認為完整win下跑app效能不會超過另外兩家太多 10/20 20:37
152F：→ bragollach: 你"認為" 所以怎麼還沒有超輕平板超順跑完整win10? 10/20 20:38
153F：→ noddio: 抱歉打錯了, 完整版下跑app效能不會輸另外兩家太多 10/20 20:38
154F：→ bragollach: 知道了啦是沒有"用心作"啦,所以就說你是感想連發 10/20 20:38
155F：→ noddio: 歡勒, 現在超輕平板跑完整win10是要跑什麼?diablo3嗎? 10/20 20:39
156F：→ noddio: 再完整版架構下跑個憤怒鳥是要多困難啦 10/20 20:40
157F：→ bragollach: 自己觀念錯一堆說別人歡 笑死 別人要跑什麼你管得著? 10/20 20:40
158F：→ bragollach: 用完整win只拿來跑憤怒鳥,那我買你這幹嘛? 10/20 20:41
159F：→ bragollach: 到現在還不懂MS的優勢何在 10/20 20:41
160F：→ noddio: 挖哩, 剛剛就一直在講app, 你現在哪款app跑起來會有問題? 10/20 20:41
161F：推 Lsamia: 沒有app就沒有問題(略 10/20 20:42
162F：→ bragollach: 還在轉移話題,話題是在超輕平板超順跑完整win 10/20 20:43
163F：→ noddio: 你自己講也很奇怪, 就算現在的平板下, 哪款平板可以跑x86 10/20 20:43
164F：→ noddio: 上的大軟體? 平板註定就是要跑app不然要跑啥? 10/20 20:43
165F：→ bragollach: 要求完整的win當然是基本該跑的都要能跑 10/20 20:43
166F：→ bragollach: 我用WIN跑憤怒鳥? 10/20 20:43
167F：→ bragollach: 笑死人 那SP的平板模式你也限制他跑小玩意好了 10/20 20:44
168F：→ bragollach: 觀念錯一大堆 為了轉移話題無所不扯 10/20 20:45
169F：→ noddio: 耍什麼呆, 你是幻想用835來跑啥?一開始就知道跑再arm上本 10/20 20:45
170F：→ noddio: 來就是輕使用, 重度使用根本不用想了 10/20 20:45
171F：→ bragollach: 現在在講整體的平板問題,又在轉回單一例子 10/20 20:46
172F：→ bragollach: 你很行喔 不是說win8時平板效能不是問題? 10/20 20:47
173F：→ noddio: sp雖然號稱平板, 但比較的對象不是ipad那種東西吧? 10/20 20:47
174F：→ noddio: 是我誤會了嗎?拿平板不是當然就是要跑app? 10/20 20:48
175F：→ bragollach: 號稱咧 打平板市場不比ipad是打算關門自爽? 10/20 20:48
176F：→ bragollach: 你要不要看看一堆評測是用ipad SP對比? 10/20 20:49
177F：→ noddio: win8當初拿來跑app會有問題? 10/20 20:49
178F：→ bragollach: MS的優勢就是win這個系統,你還在跑憤怒鳥就爽 10/20 20:49
179F：→ bragollach: 跑憤怒鳥我買win平板幹啥? 10/20 20:50
180F：→ noddio: 我不知道你拿兩樣東西來比, 硬體不一樣, 價錢不一樣是要比 10/20 20:52
181F：→ noddio: 什麼東西啦? 10/20 20:52
182F：→ noddio: 我只能說當初另外兩家能跑的, 就算當初用win8也是能跑 10/20 20:53
183F：推 BenShiuan: 輕度使用現在一萬出頭的文書筆電就有很多選擇了 10/20 20:54
184F：→ BenShiuan: 為什麼要買ARM筆電 10/20 20:54
185F：→ bragollach: 你不知道不會去看評測比SP跟ipad的?笑話一堆 10/20 20:54
186F：→ noddio: 現在另外兩家用的硬體不能跑的東西, 你也不用因為換過 10/20 20:54
187F：→ noddio: win10就變成能跑了 10/20 20:54
188F：→ bragollach: 你只能說用win一起跑憤怒鳥而已還在凹 10/20 20:55
189F：→ BenShiuan: 更何況搭上 S835 絕對不會只有一萬出頭吧 10/20 20:55
190F：推 Lsamia: 因為一萬初的續航會很爛 10/20 20:55
191F：→ bragollach: win平板的優勢就是win的系統,這點都搞不懂 10/20 20:56
192F：→ Lsamia: 不過兩萬初的又一定會踩到i3或舊i5 10/20 20:56
193F：→ bragollach: 早就跟你講win8時的硬體情勢跟現今不同還在跳 10/20 20:56
194F：→ Lsamia: 那在效能面上又一定是被巴假的 10/20 20:57
195F：推 BenShiuan: 所以S835的效能到底可以打到Intel的哪一層阿 10/20 20:57
196F：→ noddio: 不是說arm比較省電? 10/20 20:57
197F：→ Lsamia: 應該是接近cherry trail的阿痛？ 10/20 20:59
198F：→ Lsamia: 但這得要不計算模擬器的效能打折 10/20 20:59
199F：→ Lsamia: 其實當年ulv就夭壽省了只是(下略 10/20 21:02
200F：→ noddio: 所以你意思是當初平板如果有現在sp等級, 所以win8會活下來 10/20 21:02
201F：→ Lsamia: 突然覺得真是越看越有既視感qq 10/20 21:02
202F：→ noddio: 會活下來? 不會被罵? 10/20 21:02
203F：→ noddio: 我覺得辯到後來好像有點走經了 10/20 21:03
204F：→ bragollach: 不用在那搞預測,現實是win8那時的硬體效能跑平板不利 10/20 21:05
205F：→ bragollach: 平板講的就是重量 效能 散熱的平衡 10/20 21:06
206F：推 BenShiuan: 所以現在在爭什麼 0.0 10/20 21:07
207F：→ bragollach: 現在win10反而是這些不利點都減輕了,平板體驗開發不濟 10/20 21:07
208F：→ bragollach: 某人以今非古卻沒考慮當時硬體狀況 10/20 21:08
209F：→ noddio: 當初win8的平板的時候, 有敲鑼打鼓說可以打X86軟體, 所以 10/20 21:34
210F：→ noddio: 大家快來買喔?這樣?沒有吧, 當初本來平板設定就是要跑app 10/20 21:35
211F：→ noddio: 而現在sp本來就是已可以跑software&當筆電用才一堆人去買 10/20 21:36
212F：→ bragollach: 什麼敲鑼打鼓 win平板不主打win是主打你講的憤怒鳥? 10/20 21:36
213F：→ noddio: 兩個性質的東西完全不一樣, 硬要搞再一起 10/20 21:36
214F：→ bragollach: 沒有你所謂硬要搞一起不會有SURFACE概念誕生啦 10/20 21:37
215F：→ noddio: 當初那個設備掛win8應該都會知道是要拿來跑app的吧?哪知道 10/20 21:38
216F：→ noddio: 知道你會認真的去認定用windows舊一定要拿來跑software 10/20 21:38
217F：→ bragollach: 現在不是刻意只用筆電部分當賣點,是平板體驗不爭氣 10/20 21:38
218F：→ bragollach: 你繼續說一些笑話沒關係,買WIN平板賣點不在win系統 10/20 21:39
219F：→ noddio: 當初win8看到別人搞平板, 要跟著下去搞, 但哪知道打到最大 10/20 21:39
220F：→ noddio: 市場, pc的使用者, 所以才面臨失敗的 10/20 21:40
221F：→ bragollach: 還在說笑話,早告訴你win7早就做到傳統的互補 10/20 21:41
222F：→ bragollach: 那麼愛講跟下去搞,SP就是這樣的產物 10/20 21:41
223F：→ noddio: 我跟你講啦, 當初如果app一堆, 你的平板體驗不爭氣的論點 10/20 21:41
224F：→ noddio: 也不在了 10/20 21:41
225F：→ bragollach: 我看把SP拔起來版上還討論什麼好了 10/20 21:41
226F：→ bragollach: 顯示你這個以今非古的笑話論點 10/20 21:42
227F：→ bragollach: 整天就是直接app跳針,當時硬體限制win平板效能 10/20 21:42
228F：→ noddio: 別鬧了, 如果真的要搞互補, 應該設定個買筆電的時候讓消費 10/20 21:43
229F：→ bragollach: 自家賣點發揮不夠還想要突然有一堆三方搞APP 10/20 21:43
230F：→ bragollach: 笑死 銷售策略當然是誘導式的 10/20 21:43
231F：→ noddio: 者選擇要裝哪個系統, 而不是應裝了win8, 讓大家去煩惱 10/20 21:43
232F：→ bragollach: 打快點啦 10/20 21:43
233F：→ bragollach: 照你這種想法WIN10也不用討債更新了 10/20 21:44
234F：→ noddio: 我突然明白了, 你一定是蘋果派來的!!!!! 10/20 21:44
235F：→ bragollach: 看來你又沒梗轉移焦點了 10/20 21:45
236F：→ noddio: 啊, 我竟然笨到跟你在這邊鬼打牆辯論 10/20 21:45
237F：→ bragollach: 被打臉說別人鬼打牆 笑死 10/20 21:45
238F：→ bragollach: 我還黃易派來的咧 10/20 21:46
239F：→ noddio: 你的論點就是, 當初win8會失敗就是因為沒辦法在掛低階cpu 10/20 21:46
240F：→ noddio: 上爽爽得讓你有一般家庭pc般的體驗 所以才失敗 10/20 21:47
241F：→ noddio: 然後又說win10會成功是因為有sp所以才會成功? 10/20 21:48
242F：→ noddio: 然後又在罵win10一直讓你更新不爽, 不如當初win8好 10/20 21:48
243F：→ bragollach: 你又在轉移焦點亂改別人話了,當年win8是受限外在硬體 10/20 21:48
244F：→ bragollach: win10在當年搞起的surface上還沒法有進一步的平板體驗 10/20 21:50
245F：→ noddio: 所以你也認為這次win10完全版跑在arm上 如果不能讓你有如 10/20 21:50
246F：→ bragollach: 現實是現今的硬體效能跑完整win沒像當年那樣吃緊 10/20 21:50
247F：→ noddio: 掛著intel般的爽快地當家裡插電的pc奔馳, 所以會失敗 10/20 21:50
248F：→ bragollach: 你越是轉移焦點,你這臉我是打定了 10/20 21:51
249F：→ bragollach: 早就跟你講了 平板講的是效能 重量 散熱 10/20 21:51
250F：→ bragollach: 三點的平衡 當年win8搞這很吃緊 10/20 21:52
251F：→ noddio: 我開始有點哭笑不得了 10/20 21:52
252F：→ bragollach: 現在在surface上明顯就不是了 10/20 21:52
253F：→ noddio: 好好好, 沒錯你講的都對, 但這個篇還是在討論win10跑arm 10/20 21:52
254F：→ bragollach: 那平板體驗怎麼搞不起來?系統的軟體開發問題 10/20 21:52
255F：→ noddio: 總結一下, 你認為會失敗, 我覺得有機會 10/20 21:53
256F：→ bragollach: 笑死 剛剛說人蘋果派來的在這裡裝理性 10/20 21:53
257F：→ bragollach: 不用總結 我沒跟你講這個話題 10/20 21:53
258F：→ noddio: 我真的快暈了, 你是要怎麼樣的平板體驗啦, ipad那樣總算是 10/20 21:53
259F：→ bragollach: 我講得很簡單 在現今硬體效能上SP的平板體驗不濟 10/20 21:54
260F：→ noddio: 吧, 微軟只要能做到那樣跑個app就算是平板體驗了 10/20 21:54
261F：→ bragollach: 問題是出在軟體開發,而非當年win8受到硬體限制 10/20 21:54
262F：→ bragollach: 你就是一直不敢面對這個事實 還在轉 10/20 21:55
263F：→ noddio: 好吧, 不濟不濟, 但sp賣得很好啊!! 大家買來當筆電用的爽 10/20 21:55
264F：→ noddio: 我也打算買一台來當筆電 10/20 21:55
265F：→ bragollach: 所以問你現在SP的搞平板硬體限制沒像當年大了 10/20 21:56
266F：→ bragollach: 怎麼平板體驗上不來?現在在問你平板體驗 10/20 21:56
267F：→ noddio: 靠 怎麼突然發現沒有人加入, 一堆拿著爆米花看好戲 10/20 21:56
268F：→ bragollach: 你打算 我現在還用NSP打你臉咧 10/20 21:56
269F：→ bragollach: 別人講東你講西,SP傳統體驗好還我還需要你來講 10/20 21:57
270F：→ bragollach: 現實是SP的硬體整體都到了一個很好的境界 10/20 21:58
271F：→ noddio: 本來就沒有什麼所謂的平板體驗差的問題, app夠啥體驗都好 10/20 21:58
272F：→ bragollach: 平板體驗相對下卻只能說是基本,這就是系統開發問題 10/20 21:58
273F：→ bragollach: 又在感想了是吧? 10/20 21:58
274F：→ bragollach: 平板體驗在系統級沒認真開發只想靠三方APP 真是作夢 10/20 21:59
275F：推 lockon775567: 平板體驗應該是指操作上的事情吧?? 10/20 22:50
276F：推 Roy3567: 當時推windows 8的scenario是觸控螢幕筆電，不是純平板吧 10/21 08:19
277F：→ Roy3567: 觸控是附加上去的功能 開發者當然不會有意願作觸控最佳化 10/21 08:20
278F：→ Roy3567: 連本家office的ribbon design對觸控的友善程度也不怎麼樣 10/21 08:24
279F：→ Roy3567: 兩邊都想要的結果就是不上不下，現在就是曲線救國囉 10/21 08:25
280F：→ noddio: 所以win8被迫在8.1的時候讓開始回歸, 但畢竟是半調子的, 10/21 09:28
281F：→ noddio: 仍舊救不上來 10/21 09:28
282F：→ noddio: 雖然一堆人可能會擔心掛在arm上效能折損多少, 但原本就是a 10/21 09:30
283F：→ noddio: rm cpu, 大型軟體就算沒折損也強不到哪裡去, 小型軟體就 10/21 09:30
284F：→ noddio: 算折損一些我認為應該也無訪, 如果真的都敢推出的話 10/21 09:30
285F：→ bragollach: MS哪有直接可能推你所謂的"純平板" 10/21 18:45
286F：→ bragollach: SURFACE到現在也可以被定義成所謂觸控螢幕筆電 10/21 18:46
287F：→ bragollach: 以策略推廣比例來看,現在的win10才是標準附加觸控 10/21 18:48
288F：→ bragollach: 一堆東西跟概念都是當時win8策略延續下來的 10/21 18:48
289F：→ bragollach: 現實就是現今win10平板模式理應輕易有WP全盛期的體驗 10/21 18:50
290F：→ bragollach: 然而?對現在的硬體效能而言,平板已經達到不錯的平衡 10/21 18:52
291F：→ bragollach: 系統的平板體驗開發卻沒有依照正常的進化速度跟上 10/21 18:53
292F：→ bragollach: 沒有好好利用前人的努力還一直在這邊以今非古 10/21 18:54
293F：→ noddio: 不要再講win8了, 他就是一整個失敗作品啊, 從頭到尾一直在 10/22 04:36
294F：→ noddio: 講平板體驗, 也沒聽出個所以然來, 也從頭到尾也沒解釋道你 10/22 04:36
295F：→ noddio: 說的平板體驗是啥?又該如進化成什麼樣子? ipad再怎麼平板 10/22 04:36
296F：→ noddio: 體驗也不過就是那樣 10/22 04:36
297F：→ bragollach: 從頭到尾你就是在跳針而已,還要繼續? 10/22 06:35
298F：→ bragollach: 講得很明白,win10的平板體驗連WP的全盛期都沒輕易超越 10/22 06:36
299F：→ bragollach: 然後你講ios平板體驗也不過就那樣就是讓人笑而已 10/22 06:36
300F：→ bragollach: ios是系統的規模注定不能跟win去比較=玩具 10/22 06:37
301F：→ bragollach: 沒有win8時的嘗試現在win10的平板體驗只會更慘 10/22 06:38
302F：→ bragollach: 依賴別人當時的嘗試,特別是現在的SP概念 還在以今非古 10/22 06:41
303F：→ bragollach: 隨便問個人都知道是WIN10系統平板體驗強還是SP本身強 10/22 06:42
304F：→ bragollach: 一個滿口軟體的CEO結果靠的是前者打出的硬體概念(笑) 10/22 06:42