作者gungrandpa (槍爺)
看板WindowsPhone
標題[討論] 新的iPad Pro有那裡可以打贏SP3?
時間Thu Sep 10 02:33:08 2015
剛剛看了蘋果的直播
iPad Pro乍看之下好像很屌
不過仔細看會發現iPad Pro能夠做的SP3早就能夠做了
而且從種種地方顯示iPad Pro "致敬" SP3的地方還不少
硬體部分來說
iPad pro 與 SP3 螢幕大小一模一樣，機身尺寸差不多
也有一隻能夠感應施力大小的觸控筆
那個Cover的鍵盤跟Surface的鍵盤設計與質感都很類似
只是iPad Pro的鍵盤比較小號而且用的是果凍鍵盤
軟體部分來說
那個多工的畫面跟windows 8 還有windows 10真的很像
有Office，Autocad，Photoshop等等之前iPad沒有，但是Windows一直都有的程式
整個看起來就是因應微軟的Surface做出來的產品啊!
問題是這個新的iPad Pro能夠做的事情SP3都能做
SP3能做的事情iPad Pro很多都不能做
而且同樣的事情 SP3 應該都會做得比較好
A9X 可能很快，但是應該不太可能比 intel 的 core i5 i7還要快
iPad Pro記憶體最高128G，不能插記憶卡
SP3 最基本就128G了，加上記憶卡可以擴充到256G
iPad Pro就跟其他iPad一樣只有一個 Lightning Port，幾乎什麼都不能接
SP3 有 display port，能夠外接螢幕
SP3 也有 USB 3.0 type B，能接上電腦USB port的東西他都能夠接
包括鍵盤滑鼠，外接硬碟，隨身碟，手機...甚至iPad Pro!
更不用說， Windows能夠做的事情比iOS多太多了
基本上，iPad pro就算加了一個Pro，他到底還是一個用iOS的iPad
雖然比一般iPad更加有文書處理能力，但是還是不能取代筆電
而且他比第一代的iPad還要重
論生產力遠比不上SP3
論輕薄可攜帶性也比不上其他iPad
甚至論價錢，128G的iPad Pro還比用i5的SP3貴!
到底這個iPad是出來幹嘛的?
我看接下來應該會有很多人會拿著SP3問蘋果這個問題~~
我一個果粉朋友前幾個月受到我的大力煽動買了SP3
現在他很高興他做出了一個正確的決定XD~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.231.250
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1441823590.A.B1B.html
1F：→ friedpig: 真的贏的就使用時間跟UX 沒了 09/10 02:34
2F：→ friedpig: 人家就比較偏PAD MS就比較偏筆電 兩邊還是不太一樣 09/10 02:35
3F：推 icarus0508: 不同類型的產品 老實說完全是國外就預期的 沒有太驚 09/10 02:37
4F：→ icarus0508: 驗 09/10 02:37
5F：→ icarus0508: 這時就會有人說 "第一代產品咩" 09/10 02:37
6F：→ friedpig: 我蠻好奇3D Touch不會Ipad PRO沒有吧? 09/10 02:38
7F：→ icarus0508: 誒 我以為會有的說 09/10 02:39
8F：→ friedpig: 剛剛沒介紹不知道到底有沒有摟 09/10 02:39
9F：→ friedpig: iPad有加N-Trig的話 在搞3D Touch不知道塞不塞的下? 09/10 02:41
10F：推 urekak: Apple又重新定義了平版...我還是乖乖用SP3當個路人吧 09/10 02:51
11F：推 kiuygtde: 這台完全沒擴充性然後又加個鍵盤真的很詭異…… 09/10 02:51
12F：→ kiuygtde: 話說有看直撥的版友有確定那支筆一定要懸手嗎還是可以 09/10 02:52
13F：→ kiuygtde: 跟sp3一樣放在上面？！ 09/10 02:52
14F：→ friedpig: 大部分看起來有懸 不過應該沒這麼智障吧(? 09/10 02:53
15F：推 kiuygtde: 如果不能放真的會很有趣XDD 09/10 02:55
16F：→ friedpig: 看起來是很像用N-Trig的技術 不過也不確定 09/10 02:56
17F：推 icarus0508: 可以吧? 不然和現在IPAD加鳥筆有啥差別 09/10 02:56
18F：→ friedpig: 他還有類似角度感應的感覺 09/10 02:57
19F：→ z2114422: wacom一直都有傾斜感應 09/10 02:58
20F：→ z2114422: 不太確定iPad Pro的定位 09/10 02:58
21F：→ friedpig: Wacom用的技術跟N-Trig差蠻多的 09/10 02:58
22F：→ z2114422: 128G 不能插卡 iOS缺乏專業軟體 apple還不敢講效能 09/10 02:58
23F：→ z2114422: >80% >90% 都是很模糊的說法 沒啥意義 09/10 02:59
24F：→ z2114422: 不知道到底在繪圖和剪輯影片能有多強 09/10 02:59
25F：→ friedpig: Apple哪有不敢講效能 嗆的哩 贏70% Desktop 09/10 02:59
26F：→ z2114422: 不然這價格買Macbook Pro 13還更多工更好用 09/10 02:59
27F：推 Joey452: 看來只能期待Skylake的SurfacePro4了 09/10 02:59
28F：→ z2114422: 對阿 就很沒意義的說法阿 70% desktop到底是啥XD 09/10 03:00
29F：→ friedpig: 基本上打得對象略有不同就是了 09/10 03:00
30F：→ friedpig: 就像SP3你不會說他是PAD 跟IPAD PRO不會說他是NB差不多 09/10 03:00
31F：→ friedpig: 兩邊都沒成功跨越那道牆壁 09/10 03:01
32F：→ z2114422: 應該說這定位就高端使用者阿 可是又不能作多高端的事 09/10 03:01
33F：→ z2114422: 跟new Macbook一樣 定位和售價詭異 09/10 03:02
34F：→ friedpig: 那是信仰加值價(? 09/10 03:02
35F：→ z2114422: iphone6s 首發沒台灣 各種崩潰XDDDD 09/10 03:03
36F：→ z2114422: 看來MS如果有好好幹應該可以打爆這場發表會XD 09/10 03:07
37F：→ z2114422: i6s 3D touch還不錯 但就這樣了 iPad Pro沒啥亮點 09/10 03:07
38F：→ z2114422: Apple TV還蠻強的 但MS不會去碰 09/10 03:08
39F：→ friedpig: MS哪有不會去碰 只是Xbox不夠成功而已吧 09/10 03:08
40F：推 icarus0508: MS 有X1就是在吃Apple TV啊 09/10 03:09
41F：推 SHR4587: Surface系列我都會說是Pad耶........ 09/10 03:09
42F：→ SHR4587: 而且最原始的Pad的確是Surface Pro系列那種感覺 09/10 03:09
43F：→ friedpig: 我真的不認為他算是一個很好的PAD 09/10 03:09
44F：→ icarus0508: X1和Apple TV也有價差啦 另外X1其實賣得也沒有那麼差 09/10 03:09
45F：→ icarus0508: 是P4太強大了 09/10 03:09
46F：→ friedpig: 不過不是硬體原罪 軟體的問題 都還有得救 09/10 03:10
47F：→ icarus0508: 我覺得Surface3 + Win10 才開始算是及格的Tablet 因 09/10 03:10
48F：→ icarus0508: 為Edge 的補正 09/10 03:10
49F：推 a495941221: PS4根本莫名其妙阿 除了硬體也沒拿出什麼超屌的東西啊 09/10 03:11
50F：→ friedpig: 硬體才是一切阿(? 09/10 03:11
51F：→ icarus0508: PS4 會成功是有道理的 他那時快死了 真的有誠意 一家 09/10 03:11
52F：→ icarus0508: 家遊戲公司拜訪啊 09/10 03:11
53F：→ a495941221: 而且實際上硬體也沒贏多少 很多多平台遊戲解析度較高 09/10 03:12
54F：推 SHR4587: PS4硬體其實很不夠用 09/10 03:12
55F：→ a495941221: 也是硬上上去的阿 09/10 03:12
56F：→ icarus0508: 光他用GDram 就差很多了 特別是Console硬體不能升級 09/10 03:12
57F：→ friedpig: PS4比較小台比較好看 09/10 03:12
58F：→ friedpig: 基本上走回來X86 Console硬體一定是被電報 09/10 03:12
59F：→ friedpig: X86進步太快了 09/10 03:13
60F：→ icarus0508: 另外就是X1發表時 的二手政策 以及 PS4的中文化 09/10 03:13
61F：→ a495941221: 我覺得PS4還好也 不是很耐看 09/10 03:13
62F：→ SHR4587: 只不過多媒體部分XBOX1做得比PS4好很多，但我覺得這世代 09/10 03:13
63F：→ SHR4587: 能稱為好的家用機只有WiiU，但賣的不怎麼好 09/10 03:13
64F：→ friedpig: 中文化不算是最主要的問題啊 09/10 03:13
65F：→ SHR4587: 其實PS4當初也有考慮二手政策，這其實一直都是遊戲廠商 09/10 03:14
66F：→ SHR4587: 的痛處 09/10 03:14
67F：→ friedpig: 應該說全球性的問題 09/10 03:14
68F：→ icarus0508: 中文化至少很收買 華文玩家的心 09/10 03:14
69F：→ a495941221: 中文化根本沒差吧 PS4又不是主要中文地區賣超好 09/10 03:14
70F：→ friedpig: 台灣的話本來就比較偏日系市場 所以其實也還好 09/10 03:15
71F：→ icarus0508: 還有一點 360 的成功 讓MS後期有點放給360爛的情況XD 09/10 03:15
72F：→ icarus0508: DD 相反的SONY 是存亡危機 開始佛心 09/10 03:15
73F：→ SHR4587: 最大區別應該是遊戲陣容了，這才是家用機大不大賣的主因 09/10 03:15
74F：→ SHR4587: 性能的話，從PS2跟Wii來講就可以知道不是大不大賣的主因 09/10 03:16
75F：→ friedpig: MS獨佔也比較少吧 沒這麼壞心綁死平台 09/10 03:16
76F：→ icarus0508: X1 其實今年獨佔的遊戲比較多 但應該幾年後會上Win10 09/10 03:16
77F：→ icarus0508: - - 09/10 03:16
78F：→ SHR4587: 至於上面講PS4效能不夠用主要是SONY一直過度宣傳PS4效能. 09/10 03:16
79F：→ SHR4587: ...... 09/10 03:16
80F：→ SHR4587: 其實獨佔來講WiiU是最強的W但客層也是最固定最不廣泛的 09/10 03:17
81F：→ icarus0508: 怎樣都不可能和PC比啦XD 又不是某PAD 說效能>>70%PC 09/10 03:17
82F：→ friedpig: 走回X86最後一定會比阿 跨PC也快變常態了 09/10 03:18
83F：→ SHR4587: 以有在玩遊戲的玩家來講，WiiU的遊戲很適合各年齡層，但 09/10 03:18
84F：→ SHR4587: 卻沒辦法抓住所有玩家的心 09/10 03:18
85F：→ a495941221: PS4效能沒表現到宣傳說的那麼好過吧 09/10 03:18
86F：→ a495941221: PS4獨佔也沒比較多啊 一堆跨PC 09/10 03:19
87F：→ SHR4587: 但很多人就是覺得PS4效能應該可以1080P 60FPS+開一堆特 09/10 03:19
88F：→ SHR4587: 效 09/10 03:19
89F：→ friedpig: 我覺得WiiU就只是被打回原形而已 Wii吸到一堆不是Gamer 09/10 03:19
90F：→ SHR4587: 很大部分都是SONY的宣傳+玩家被養壞胃口 09/10 03:20
91F：→ a495941221: 但實際上很多時候都是升1080p fps就不穩 用900p解析度 09/10 03:21
92F：→ SHR4587: 我倒覺得家用機就該更多的同樂，WiiU這方面表現比其他兩 09/10 03:21
93F：→ SHR4587: 台好很多 09/10 03:21
94F：→ a495941221: 就跟XBOX一樣了阿 09/10 03:21
95F：→ friedpig: 這年頭不像以前大家都跑到對方家玩拉 09/10 03:21
96F：→ friedpig: Wii同樂成分都是面對面好玩啊 09/10 03:22
97F：→ friedpig: 過網路以後Wii其實優勢不大 而且老任又很保守 09/10 03:22
98F：推 SHR4587: 我覺得家用機本來就不用在意那些畫面細節，畢竟怎麼比都 09/10 03:22
99F：→ SHR4587: 比不過PC， 09/10 03:22
100F：→ z2114422: >70% PC 笑死人了 09/10 03:22
101F：→ SHR4587: 在機能極限下能達到最好的畫面比較重要，現在很多玩家的 09/10 03:23
102F：→ SHR4587: 要求其實都有點強人所難 09/10 03:23
103F：→ SHR4587: 但有些廠商常常宣傳片灌水也是主因...... 09/10 03:23
104F：→ friedpig: 我覺得剛好是在技術的膨脹期 這幾年有些東西被拉的太快 09/10 03:24
105F：→ SHR4587: 如果不面對面同樂，這樣來講跟PC比，家用機的特點完全就 09/10 03:24
106F：→ SHR4587: 是少得可憐阿...... 09/10 03:24
107F：→ friedpig: 高解析度電視螢幕的問題最嚴重 09/10 03:24
108F：→ friedpig: 那兩台回X86以後我是這樣覺得沒錯啊 09/10 03:27
109F：→ friedpig: 不過前提還是廠商願意跨PC 不跨你還是得去Console玩 09/10 03:27
110F：推 SHR4587: 說起來電腦主流還是FHD，少數的WQHD，以及正在準備普及 09/10 03:28
111F：→ SHR4587: 化的UHD 09/10 03:28
112F：→ friedpig: 顯卡其實也還跟不上阿 09/10 03:28
113F：→ SHR4587: 幾乎是跳過WQHD這階段直奔UHD....... 09/10 03:28
114F：→ friedpig: 卡王Sli的畢竟還是少數 09/10 03:29
115F：→ SHR4587: 其實我覺得應該從WQHD慢慢推，現在推UHD感覺太急了 09/10 03:29
116F：→ friedpig: 感謝Mobile的努力 硬是把顯示技術往前加速不少 09/10 03:30
117F：→ SHR4587: 我還是覺得XBOX跟PS的方向完全偏了，感覺真的沒有以前玩 09/10 03:30
118F：→ SHR4587: 家用機那種感動，雖然獨佔作品還是得忍痛去買就是了 09/10 03:30
119F：→ friedpig: 我覺得只是單純遊戲界的生態變了而已 09/10 03:31
120F：→ friedpig: 現在的遊戲開發時間被壓得短 遊戲性都不太夠 09/10 03:32
121F：推 SHR4587: 是其實家用機應該會比PC好推特殊的技術，我覺得應該可以 09/10 03:34
122F：→ SHR4587: 拿來當不少硬體軟體新技術的推廣，但感覺目前兩台都沒啥 09/10 03:34
123F：→ SHR4587: 比較特別的技術。 09/10 03:34
124F：→ friedpig: 要有梗阿 現在這種模式就長期下來最適合遊玩的 09/10 03:35
125F：→ friedpig: 向Wii那種硬要搞不同的玩法是新奇 但是第三廠沒梗很慘 09/10 03:35
126F：→ SHR4587: WiiU跟Wii都老任的個人舞台XD 09/10 03:36
127F：→ friedpig: 老任很有梗 但是第三方根本沒辦法 09/10 03:37
128F：→ SHR4587: 只不過SONY的DS4手把跟PSV上面的觸控板感覺就真的很悲劇 09/10 03:37
129F：→ SHR4587: ，連SONY自家都不怎麼使用 09/10 03:37
130F：→ SHR4587: 至於XBOX1的K2我就不知道了，我身為微軟粉沒買過任何XBOX 09/10 03:38
131F：→ SHR4587: 主機(掩面 09/10 03:38
132F：→ friedpig: 這種最後還是弄不起來 因為HardCore來說很累阿... 09/10 03:39
133F：→ friedpig: apple pencil果然有加傾斜偵測 整體看起來真的很像 09/10 04:04
134F：→ friedpig: N-Trig的 不過也有可能是自己土炮一個 09/10 04:04
135F：→ friedpig: 加傾斜其實蠻有趣的 SP4希望能跟進 09/10 04:07
136F：推 arrenwu: 我也想問 那個 >70% Desktop PC 的投影片是怎回事 09/10 04:10
137F：→ arrenwu: 我記得 AMR 要挑戰 x64 架構還有一大段距離吧？ 09/10 04:11
138F：→ friedpig: 反正就他們特別的算法 特別的說詞摟 09/10 04:13
139F：→ friedpig: 而且 Desktop PC其實老舊硬體也很多 說不定一起算的 09/10 04:14
140F：→ friedpig: 當笑話看看就好 09/10 04:14
141F：推 rogner: atom on android大概衰減到8成效能 09/10 06:45
142F：推 SzuChien: 怎麼不能贏 光看到那個咬一口蘋果就一群人先高潮了...XD 09/10 06:48
143F：→ hohiyan: iPad Pro贏在品質好的APP比Windows Store多到不知怎麼算 09/10 06:55
144F：→ rogner: Z3580大概等於S805多線+S805單線+S800 GPU 09/10 07:00
145F：→ rogner: A8大概等於S801多線+S810單線+S805 GPU 09/10 07:01
146F：推 qaz12wsx45: 可是sp3可以玩hots D3 lol 09/10 07:01
147F：→ rogner: A9 = 1.3倍A8 CPU+1.6倍A8 GPU 09/10 07:02
148F：→ rogner: atom on win大概celeron/pentium的70%~80%效能 09/10 07:03
149F：→ rogner: 所以A8逆推大概也有celeron/pentium的70%~80%效能 09/10 07:04
150F：→ rogner: 那A9X其實打平部分i3/i5不是問題 09/10 07:05
151F：→ rogner: 就iOS/win10差異很大的用途 只是那支筆實在有點抄太大 09/10 07:07
152F：推 arrenwu: 如果是強調iOS app的使用，iPad Pro 的對手就是其他iPad 09/10 07:08
153F：推 arrenwu: A8逆推有 Pentium 70% 的效能？ 09/10 07:13
154F：推 rogner: 單線 多線要看哪顆 09/10 07:14
155F：→ rogner: apple SoC除A8X/A9X 多線都不算很強 09/10 07:15
156F：推 BenShiuan: 人家賣的是信仰 完爆SP3 09/10 07:16
157F：推 hitsukix: 筆比較讚的地方是可充電 09/10 07:26
158F：推 hitsukix: 不過可想像之後應該有人會在充電時壓到而斷掉XD 09/10 07:31
159F：推 nonstoplife: 我看用SP3上WIN10看直播的捧油昨晚應該很開心~ 09/10 07:36
160F：推 rogner: 筆雖然有點貴 但還不錯 鍵盤就有夠貴 09/10 07:36
161F：推 hitsukix: 這類鍵盤好像都類似價位 SONY,MS,APPLE都有類似的 09/10 07:47
162F：推 anckyX: surface的筆不是有人生必備換電池嗎XD 09/10 07:51
163F：推 rogner: apple比其他家的都貴 加上應該不會有特惠活動 09/10 07:52
164F：推 qaz12wsx45: 筆充電斷掉一定是使用者使用不當，絕對不是設計不良 09/10 08:00
165F：推 zxvc: 話說iPad Pro為12.9吋平板重量定出一新標桿，重約710克。但 09/10 08:20
166F：→ zxvc: 我還是對700克平板沒興趣XD 09/10 08:21
167F：→ zxvc: 就我的觀查iPad系列重量向來是當代輕平板的標桿。所以說現階 09/10 08:23
168F：→ zxvc: 段，不必期望12.9吋平板能做到600克。 09/10 08:25
169F：推 Pojin: 推 BenShiuan: 人家賣的是信仰 09/10 08:37
170F：→ Pojin: 果粉表示I don't care不是沒道理的 09/10 08:37
171F：推 spfy: 這標題在別版發就是戰文了 還好WP版人氣不高 09/10 08:39
172F：→ spfy: 也還沒看到實際上市後的應用 搞不好真的神強誰知道 09/10 08:39
173F：→ spfy: 不需要看規格就說SP系列屌打 兩家對於"平版"的定義一直不同 09/10 08:40
174F：→ spfy: 不過SP4到底什麼時候要發...shut up and take my money!! 09/10 08:41
175F：推 anckyX: 不過光是掛蘋果標誌，銷量基本就是500萬起跳了 09/10 08:58
176F：→ anckyX: 這就是surface做不到的部分了 09/10 08:59
177F：推 icarus0508: nmb賣得也沒特別好 ipad pro價錢是sp3級的 和一般i 09/10 09:00
178F：→ icarus0508: pad差不少 他主是想拿企業市場 不過這菜 我覺得可 09/10 09:00
179F：→ icarus0508: 能搶不過s3 09/10 09:00
180F：→ icarus0508: apple要高賣都要在銷費級市場 09/10 09:01
181F：推 rogner: nMB/mini3評價都差 前者實驗用 後者清庫存用 09/10 09:03
182F：→ rogner: iPP則是用來塞air/NMB中間那塊 09/10 09:03
183F：推 anckyX: 企業市場會寧可買macbook吧 09/10 09:03
184F：→ anckyX: 新的macbook加上LTE感覺就很有殺傷力了 09/10 09:05
185F：推 felaray: 在別版看到有人說：比他用過的電腦都還強 ……呃 09/10 09:08
186F：推 townspace: 銷量吧… 09/10 09:10
187F：推 st861014: 剛看了外媒的報告，只是一般觸控筆不是電磁筆所以沒有 09/10 09:16
188F：→ st861014: 防誤觸XDDD 09/10 09:16
189F：推 PugForever: Engadget: Apple Pencil 不支援防誤觸，以上。 09/10 09:18
190F：推 temma: 沒防誤觸是要寫書法喔... 09/10 09:19
191F：推 xelnaga: 雖然我也覺得很鳥 但光那個mark銷量應該完爆Surface 09/10 09:22
192F：推 icarus0508: 一般筆 恩....企業gg了 09/10 09:23
193F：推 icarus0508: ipad pro定位不是消費者 所以我本一直希望是osx 09/10 09:25
194F：→ icarus0508: 消費者的話還是mini實用 09/10 09:25
195F：推 icarus0508: 其實看theverge產品留言 應該可以看出熱度 ip6s相關 09/10 09:31
196F：→ icarus0508: 的留言都破百 但ipad pro相關的留言都很少 有也是 09/10 09:31
197F：→ icarus0508: 戰sp3 ipad pro hangout Ipad pro更是沒有半人討論 09/10 09:31
198F：推 anckyX: 沒有熱度跟ipad pro要到11月才買的到也有關吧 09/10 09:40
199F：推 icarus0508: 沒之前apple產品相關 基本上都是篇篇有留言討論的 s 09/10 09:44
200F：→ icarus0508: p/這種隨便傳言下面就有討論了 applewatch當初討論 09/10 09:44
201F：→ icarus0508: 人氣還高點 雖然是嘲笑居多... 09/10 09:44
202F：→ felaray: i大說ip6s討論比較多,可ip6s現在也買不到呀 09/10 09:44
203F：→ icarus0508: the verge應該說不上親ms 而是更捧appple為主 09/10 09:45
204F：→ felaray: 智慧表現在看來也是銷售不佳 09/10 09:45
205F：→ icarus0508: Ipad pro今天看了幾個論談 其實反應還滿冷的 雖然也 09/10 09:46
206F：→ icarus0508: 是因為Ip6s吸走不少討論人數 09/10 09:46
207F：推 rogner: 報導篇幅多半iPP比6S多 但iPP價格/定位跟nMB一樣模糊 09/10 09:47
208F：→ arrenwu: 其實想想iPad Pro 的定位就可以理解吧 超級怪異 09/10 09:49
209F：→ arrenwu: 我真的不是很清楚到底iPad Pro目標客戶是啥樣的人 09/10 09:49
210F：推 icarus0508: 說真的 我覺得買apple的人並不是笨蛋 不完全是因為lo 09/10 09:50
211F：推 icarus0508: 說真的 我覺得買apple的人並不是笨蛋 不完全是因為lo 09/10 09:52
212F：→ pensees: 我覺得差別在，程式有沒有針對觸控介面做優化設計 09/10 09:53
213F：推 icarus0508: 以我的標準 Iphone就算硬體沒安桌機好又如何? 整合 09/10 09:53
214F：→ icarus0508: 表現就是比較順 多 iphone 狂賣 和對手太廢其實 09/10 09:53
215F：→ icarus0508: 有關系 Ipad體系除了第一年外之後就一直跌 但他 09/10 09:53
216F：→ icarus0508: 還是最佳tablet 也是因為 難壞 且被大手機 平板化 09/10 09:53
217F：→ icarus0508: 筆電搶了市場 不然如果只是因為icon 不該有這種事 09/10 09:53
218F：→ icarus0508: ipp 報導比Ip6s多 可是人氣差後者很多 09/10 09:54
219F：→ pensees: iPad Pro所有app都是針對觸控介面(雖然程式少很多) 09/10 09:54
220F：→ Nuaaukw: 昨晚睡前的理解，iPP是跑iOS的筆電 XD 09/10 09:54
221F：→ icarus0508: Ipad pro目標是企業 09/10 09:54
222F：→ icarus0508: s3 ap3打企業 反而是他的筆電那面比較明顯 09/10 09:55
223F：→ pensees: Surface Pro生產力很強沒錯。但那個鍵盤是必備... 09/10 09:56
224F：推 rogner: iOS7.0/8.0/8.1其實算很不順 iP6真的是吃大螢幕+logo 09/10 09:57
225F：推 icarus0508: 生產力就是要鍵盤 另外ipad pro的鍵也不便宜 你其 09/10 09:57
226F：→ pensees: 如果iPad Pro直接跑OSX。其他廠商根本不會為了這個比較小 09/10 09:57
227F：→ icarus0508: 實也可以用三廠藍牙 09/10 09:57
228F：→ pensees: 的市場設計專屬介面 09/10 09:58
229F：推 arrenwu: 所以現在 iPad Pro 要跟 Ipad Air 2 這個最佳平板對幹啦 09/10 09:58
230F：→ arrenwu: iPad Pro用的是ARM CPU，不能跑 OSX 吧？ 09/10 09:58
231F：→ rogner: iOS明顯比較順是6.x時代的事了 (不過android5.0也真的爛) 09/10 09:58
232F：→ pensees: Surface是可以觸控的筆電。iPad Pro是比較有生產力的平板 09/10 10:00
233F：→ pensees: 出發點不太一樣。不過最後看起來很類似就是了.... 09/10 10:01
234F：→ pensees: iPad Pro能不能成功最後還是取決於第三方開發廠商就是了 09/10 10:02
235F：→ arrenwu: 出發點不一樣？是定位不同啊 有生產力的平板是啥？ 09/10 10:02
236F：→ pensees: 就像當年iPad也看起來像是放大的iPhone... 09/10 10:02
237F：→ arrenwu: 這平板肯定不是拿來做文書的 是吧？ 09/10 10:02
238F：推 spfy: 這是因為從iPad剛上市以來 蘋果就把平版歸類在移動裝置(iOS) 09/10 10:04
239F：→ spfy: 但微軟從八百年前 就把平版當成超輕薄筆電(從XP時代就開始了 09/10 10:05
240F：→ spfy: 不過那時技術不成熟 所以慘不忍睹 一直到SP才有一戰之力 09/10 10:06
241F：推 westwet: 沒錯喲~智障型手機時代，wintel軍就推過各種獨具特色的 09/10 10:06
242F：推 qaz12wsx45: 是說 這筆不能防誤觸是螢幕程式沒有設定防誤觸吧？不 09/10 10:07
243F：→ qaz12wsx45: 然筆如果不是電磁筆，幹嘛充電啊 09/10 10:07
244F：→ westwet: Tablet~ 技術的話，主要就是還沒行動化的概念，及觸控技 09/10 10:07
245F：推 NerVGear: 安定買MBA 算是蘋果誠意商品了 09/10 10:07
246F：→ westwet: 術，到電容觸控時代才跟著iphone起飛，但果粉很多都以為 09/10 10:08
247F：→ westwet: 蘋果是最早出Tablet的，其他家都沒做過(有，但同spfy所說 09/10 10:10
248F：→ westwet: ，不是平板的概念，而是Tablet+Notebook+Work的概念 09/10 10:11
249F：→ pensees: XP時代的平板就是把筆當作滑鼠用.... 09/10 10:11
250F：推 felaray: 我一直認為table的始祖是PDA... 09/10 10:12
251F：→ felaray: 呃 看錯亂入了 09/10 10:13
252F：推 momoisacow: 那支筆 感覺比 微軟的優質 09/10 10:28
253F：推 joe7254445: 不過SP3都降價了吧? 09/10 10:31
254F：推 qaz12wsx45: 光是沒有防誤觸 在優質都不好用= = 除非要練毛筆字 09/10 10:45
255F：推 reski: 期待Ipad pro的效能和螢幕拿來剪4K影片實在太怪了 09/10 10:48
256F：→ reski: 光是原始素材要儲存在哪裡，可以存多少我就想不透 09/10 10:48
257F：推 KotoriCute: 雖然網路上吐槽不斷，但我想在iPad Pro 2發表前，ipad 09/10 10:49
258F：→ KotoriCute: pro再慘都能賣出接近 1千萬銷售量吧 09/10 10:49
259F：推 jantim102: 覺得重點在會不會當機 09/10 10:58
260F：推 spfy: 關於這點 雖然我是Win粉 但蘋果裝置的穩定度真的是毋庸置疑 09/10 10:59
261F：推 icarus0508: 是嗎 我的mac ipad 我媽的iphone 當率也沒多低 09/10 11:10
262F：推 icarus0508: pc的話 win7後 基本上你不是開發者 很難看到藍畫面 09/10 11:12
263F：→ icarus0508: 除非你beta 這穩定度是很優秀的 我知道為啥台灣 09/10 11:12
264F：→ icarus0508: 一堆osx比win穩定的說法 身為雙棲用戶 我覺得沒這回 09/10 11:12
265F：→ icarus0508: 事 09/10 11:12
266F：→ icarus0508: reddit apple也很一陣子沒看到用stable 來說嘴了 有 09/10 11:13
267F：→ icarus0508: 也是在酸anDroid為主 09/10 11:13
268F：→ icarus0508: wp也超少當機的 09/10 11:14
269F：推 spfy: 好吧 那可能是我的iPad3三年來幾乎沒出過問題 給我的感覺 09/10 11:14
270F：推 icarus0508: 1000萬 有點太多了 09/10 11:16
271F：推 spfy: 相較之下925就偶爾會出現一些奇奇怪怪的小問題... 09/10 11:16
272F：→ icarus0508: ipad 很穩沒錯 但系統也簡單 其實這樣也不準 雖說 09/10 11:17
273F：→ icarus0508: 也給他看dc comic 看一半自動重開 09/10 11:17
274F：推 arrenwu: Win7 以後會藍畫面多半是(顯卡)驅動害的 09/10 11:18
275F：→ arrenwu: iPad很穩是因為它能做的事情少 09/10 11:18
276F：→ arrenwu: 如果把閃退當作是iOS不穩的話 其實也是挺不穩的 09/10 11:18
277F：→ icarus0508: 我是1520 出問題還沒發生過 不過我本來用途就沒那 09/10 11:18
278F：→ icarus0508: 麼多就是 09/10 11:18
279F：→ arrenwu: 只是大家會覺得這是app的問題 不是系統的問題 09/10 11:18
280F：→ arrenwu: 但在Windows上只要發生問題會有很多人怪Windows XDD 09/10 11:19
281F：推 rogner: iPad3最大問題就是不順吧 09/10 11:19
282F：→ rogner: iOS7.0/8.0/8.1被罵很兇啊XD 但還是有信仰加持 09/10 11:20
283F：→ arrenwu: 我手上也有個iPad3，機體舊了會慢點，不過堪用就好 09/10 11:21
284F：→ arrenwu: 大部分都是拿來看漫畫、看報紙 所以也不覺得慢多少 09/10 11:21
285F：推 rockmanx52: 雖然明明兩者的主因都是app寫太爛.... 09/10 11:21
287F：推 arrenwu: 那個畫漫畫的怎麼知道2015會有鍵盤套啊XDDDDDDD 09/10 11:25
288F：推 icarus0508: 這畫真是神預測 連日期名字都對XD 09/10 11:26
289F：→ walter0914: WIN8我看過藍畫面,就一次,是天藍色的很可愛 09/10 11:26
290F：推 arrenwu: 太好笑啦XDDDDDDDD我笑到快吵到鄰居了 09/10 11:28
291F：推 BenShiuan: 神預測 09/10 11:29
292F：推 felaray: 那漫畫超酸 可是好好笑XDD 09/10 11:31
293F：推 rockmanx52: 太強了wwwwwwww 09/10 11:35
294F：推 reski: 漫畫超強 ! 09/10 11:40
295F：推 z2114422: 那漫畫是2012年畫的喔~ 09/10 11:49
297F：→ z2114422: 幫附原網址 09/10 11:49
298F：推 rogner: iPad3會慢是因GPU 而非機體舊撐不了新OS 09/10 11:50
299F：推 mmppeegg: 漫畫真的有夠G車XDDDDD 09/10 11:59
300F：→ mmppeegg: 個人覺得iPad就是iPad, 跟NB根本就不能比 09/10 12:00
301F：推 noddio: 剛去看蘋果討論版, 一堆人看到ipad pro都高潮了 09/10 12:18
302F：→ noddio: 似乎覺的蘋果怎麼會那麼聰明出這種神規格 09/10 12:19
303F：推 rogner: A9X很強 筆的設計也不錯 但其他部分就是....... 09/10 12:32
304F：推 hitsukix: 漫畫太神了xddd 09/10 12:33
305F：推 hoyunxian: 漫畫神預測www 09/10 12:39
306F：推 rockmanx52: 不過說真的啦 很多蘋果討論區都會說Surface是好機器 09/10 12:48
307F：→ rockmanx52: 唯一一個把分數扣到不及格的缺點就是不是蘋果產品XD 09/10 12:48
308F：→ pensees: 其實我想要長效電力的12吋Surface。Atom也好。 09/10 13:14
309F：→ pensees: Yoga tablet pro 2可惜外型不喜歡.... 09/10 13:15
310F：推 rogner: 長效12"就T300 chi啊 09/10 13:22
311F：推 mmppeegg: 據說很熱……… 09/10 13:24
312F：推 rogner: 熱是真的 要求溫度就要atom了 09/10 13:25
313F：推 anckyX: 要看ipad pro大戰 surface pro3 要去對岸的知乎看XD 09/10 13:27
314F：推 noddio: 以前還覺的surface頗貴的, 現在看了 ipad pro,覺的surface 09/10 13:35
315F：→ noddio: 可以跑那麼多桌機的程式, 才這個價錢真的是太便宜了 09/10 13:35
316F：→ noddio: 我懷疑庫克是不是被拐了, 去做蘋果的surface 09/10 13:36
317F：→ noddio: 這樣剛好可以幫surface抬轎 09/10 13:36
318F：→ TsaoCCFGOGO: 我又以為我走錯板了...喜歡SP3就趕快買來用就是了 09/10 13:44
319F：→ rogner: S3被嫌貴是因T100/SP3便宜 :p 09/10 13:44
320F：推 SHR4587: 可是S3規格也比T100高上不少不是嗎? 09/10 13:49
321F：→ friedpig: 筆沒防誤觸真的笑了 應該是自己土炮的東西 09/10 13:50
322F：推 rogner: S3剛出時 含鍵盤的價可以買2~3台T100 09/10 13:54
323F：→ TsaoCCFGOGO: T100比S3是輸很大...要不是我買的時候S3還沒出,根本 09/10 13:58
324F：→ TsaoCCFGOGO: 不會買T100...只要工具好,貴一點可接受 09/10 13:59
325F：推 rogner: 另外還有UX305 加上SP3 這兩台對比S3的價才叫貴一點 09/10 14:00
326F：→ rogner: S3對上T100是貴很多 09/10 14:00
327F：→ TsaoCCFGOGO: 但我到現在還是對T100不太滿意,所以沒轍 09/10 14:01
328F：推 a495941221: S3光螢幕T100就看不到車尾燈了吧 09/10 14:02
329F：推 rogner: T100有FHD版本 09/10 14:03
330F：→ a495941221: S3的螢幕比SP3還好說 解析度比較低一點而已 09/10 14:03
331F：推 BenShiuan: iPad Pro 在 WindowsPhone 板爆了 (誒 09/10 14:03
332F：→ rogner: 就算HD版 如果2~3倍價格還被看到車尾燈 S3只會被罵更慘 09/10 14:05
333F：推 mmppeegg: T100喔...有128GB版本我再考慮 09/10 14:10
334F：→ mmppeegg: 目前目標就S3...寫寫程式看看網頁的小確幸 09/10 14:11
335F：推 BenShiuan: S3...寫程式？ 09/10 14:12
336F：→ friedpig: 寫程式不用多好的硬體阿 又不是天天都在開發大產品 09/10 14:13
337F：推 rogner: T100有硬碟版 09/10 14:13
338F：→ friedpig: 神人我同學到是用Putty連Server開發東西各種自在 09/10 14:14
339F：→ friedpig: 用五六年前的爛筆電也是如魚得水 只要能裝Putty就好 09/10 14:15
340F：→ Lsamia: 但如果是工作用的玩意 S3的鍵盤大概不會用的多開心 09/10 14:17
341F：→ Lsamia: 不過這也有各個人對鍵位鍵程的喜好啦 09/10 14:18
342F：→ friedpig: Type cover在現在筆電裡面已經算好打的了 09/10 14:18
343F：→ friedpig: 現在一堆巧克力 都一樣爛 09/10 14:18
344F：推 anckyX: 說真的，企業市場也有很多種。看iPad Pro是想打哪個市場？ 09/10 14:19
345F：→ Lsamia: 我猜是既有大量教育資源的研究市場吧 09/10 14:20
346F：→ anckyX: 有看到設計師說如果Apple Pencil真的有跟影片一樣那麼神了 09/10 14:20
347F：→ anckyX: 話，會想買來用用看 09/10 14:20
348F：→ Lsamia: 而且學校的採購量都很可觀(認真 09/10 14:21
349F：→ friedpig: 我只覺得他軟體做得很好 讓你感受到多隻筆的優勢而已 09/10 14:21
350F：→ friedpig: 硬體就.... 沒防誤觸 你真的在搞笑阿 09/10 14:21
351F：推 BenShiuan: 影片 09/10 14:22
352F：→ friedpig: 看起來是很類似N-Trig的技術 但是幹嘛自己土炮一個爛東 09/10 14:22
353F：→ friedpig: 西呢 09/10 14:22
354F：→ anckyX: iPad Pro那個價格XD，要打教育市場很拚喔XD 09/10 14:22
355F：→ friedpig: 雖然我猜最後軟韌體應該能解掉 只是初版應該很好笑 09/10 14:23
356F：→ anckyX: ChromeBook會在教育市場受歡迎很大原因是因為它的價格 09/10 14:23
357F：→ friedpig: iPad是已經成功打入教育市場了 Pro其實會不會順著用下去 09/10 14:24
358F：→ friedpig: 有點難講 09/10 14:24
359F：推 rockmanx52: 事實上ChromeBook在教育市場也只是個笑話而已.... 09/10 14:26
360F：推 anckyX: 我是覺得如果那支筆真的有跟影片裡樣那們厲害了話，本來就 09/10 14:26
361F：→ friedpig: 畢竟教育市場又不是單有硬體 還有軟體的問題 09/10 14:26
362F：→ anckyX: 愛用的Apple產品的設計界應該會有一席之地 09/10 14:27
363F：→ friedpig: 都已經開發在iOS上的軟體跟書 也不是能輕易捨棄的資源 09/10 14:27
364F：→ friedpig: 筆的硬體面除了傾斜偵測好像也沒什麼特殊的 09/10 14:27
365F：→ friedpig: 筆頭觸感不知道是怎樣 09/10 14:28
366F：→ rockmanx52: 大學都去買Mac跟Surface了誰跟你ChromeBook 09/10 14:28
367F：→ anckyX: 就全部都用Apple產品的一條龍方式 09/10 14:28
368F：→ friedpig: Chormebook打得當然不是高等教育的 09/10 14:29
369F：→ friedpig: 現在中小學的E化教育 不過其實用哪個都不是重點 09/10 14:29
370F：→ friedpig: 軟體才是真的重點 09/10 14:29
371F：→ anckyX: Chromebook我記得比較偏向是中小學教育市場 09/10 14:29
372F：→ friedpig: 雖然軟體上也有點雞生蛋 蛋生雞 先有硬體才會開發 09/10 14:30
373F：→ friedpig: iPad我之前有印象的就澳洲國小有再用 09/10 14:31
374F：→ friedpig: 現在多一隻筆我覺得其實真的有機會 而且對國外薪資跟物 09/10 14:32
375F：推 BenShiuan: 看iPhone討論 有沒有防誤觸好像要App自己實作 09/10 14:32
376F：→ friedpig: 價來說也不是真的那麼恐怖 還有教育價會便宜一點 09/10 14:32
377F：→ friedpig: 因為那些都是後天做出來的東西啊 09/10 14:32
378F：→ friedpig: 如果是原生的 應該要在硬體或韌體裡實作才對 09/10 14:33
379F：推 anckyX: 用iPad都是預算很充足的學校啦XD 09/10 14:33
380F：→ anckyX: 一般中小學預算沒那麼多，需要耐超好用方便管理的便宜電腦 09/10 14:34
381F：→ anckyX: 這些地方chromebook優勢就會出來了 09/10 14:35
382F：推 spfy: 預算不夠的可能就用Flye.... 09/10 14:35
383F：→ friedpig: 看他們的說法是自備 ㄏㄏ 09/10 14:35
384F：→ anckyX: 更重要的是chrome沒那多遊戲可以玩，也不容易弄到當機XD 09/10 14:36
385F：→ friedpig: 防誤觸問題我猜之後韌體就會修掉了 應該是能修 09/10 14:36
386F：推 rockmanx52: 不過說到ChromeBook 有沒有可以自己換硬碟的啊... 09/10 14:37
387F：→ rockmanx52: 目前找到的幾乎都是悍死在主機板上 09/10 14:38
388F：推 anckyX: 沒有吧 09/10 14:38
389F：→ friedpig: 他那種玩法硬碟也不重要吧 09/10 14:38
390F：→ anckyX: 因為Google希望你用他的Google drive 09/10 14:38
391F：→ rockmanx52: 因為我是打算換顆大的玩Linux啊_A_ 09/10 14:39
392F：→ friedpig: 這樣你直接買小筆電就好啦 09/10 14:39
393F：→ TsaoCCFGOGO: SP3拿來玩多開啦 09/10 14:41
394F：推 rockmanx52: 其實前幾天有灌過 但是Onedrive-d怎麼都安裝失敗_A_ 09/10 14:44
395F：→ rockmanx52: 一火大就把那台NB灌回Win10了(遮臉) 09/10 14:44
396F：→ Lsamia: 有些財財學校都在採購麥書了 採購哀怕婆也還好吧 09/10 14:57
397F：→ Lsamia: 就算是國內也有大專院校採購iPad送老師的 09/10 14:57
398F：→ Lsamia: 總之不是自己的錢花不會心痛的XD 09/10 14:57
399F：推 stocktonty: 加上個蘋果LOGO就像渡個金一樣啊 買了就是潮 09/10 15:03
400F：→ TsaoCCFGOGO: 哀怕婆 XDDD 光這名字就潮翻天 09/10 15:13
401F：→ TsaoCCFGOGO: 還不只一種金咧, 各位觀眾, 八兩金! (大誤) 09/10 15:14
402F：推 felaray: 那個漫畫真的超好笑 看一次笑一次 有夠準.. 09/10 15:32
403F：推 nature23306: 漫畫神預測 XDD 09/10 15:47
404F：→ TsaoCCFGOGO: 不過兩邊用起來有九成像的話，對Office 365來說應該 09/10 15:47
405F：→ TsaoCCFGOGO: 是加分啊, 會比較好賣吧~~~ 09/10 15:48
406F：推 anckyX: 我覺得iPad Pro會不會成功很大程度會決定於那支筆 09/10 16:04
407F：→ zooxalju: iPad Pro會不會成功取決於果粉的智商吧...... 09/10 16:07
408F：推 BenShiuan: 取決於信仰是否堅定 09/10 16:08
409F：推 Lycoris1290: 扣掉蘋果logo的價值 還會花多少成本在那隻筆上? 09/10 16:16
410F：推 SHR4587: 蘇菲婆V.S.哀怕婆 09/10 17:41
411F：推 Luciferspear: 手機放口袋按到回文的樣子.....還超過十二小才發現 09/10 18:13
412F：→ friedpig: 那筆怎麼越看試用資料越爛阿 09/10 18:47
413F：→ friedpig: 自己土炮出這種東西 幹嘛不乖乖買現成的 09/10 18:48
414F：推 eyou: 不用SP3啦，S3就屌打了，我能打LOL當平板，啊iOS能幹嘛？ 09/10 18:53
415F：推 anckyX: 他能玩P&D還有其他的一堆日系手遊啊 09/10 19:09
416F：→ puput: 能玩P&D 跟 光吼的遊戲 就蠻強的 09/10 19:41
417F：→ puput: 日本表示 : 我不玩LOL 所以蘋果即可 09/10 19:43
419F：→ anckyX: 這支筆看起來還蠻值得期待的 09/10 19:46
420F：→ friedpig: 日本表示: Surface能玩見娘 快搶阿 09/10 19:46
421F：→ anckyX: 從影片中也感覺不太出來延遲 09/10 19:46
422F：→ anckyX: 我覺得這支筆最白癡的就是充電的方式吧XD 09/10 19:47
423F：→ friedpig: 筆真的很普通 真正亮點就傾斜角度 09/10 19:47
424F：→ friedpig: 最好笑的是好像只有在特定軟體才能用 09/10 19:48
425F：→ friedpig: 這隻筆在硬體上除了傾斜角以外不突出 但是軟體配合的 09/10 19:48
426F：→ friedpig: 很好 09/10 19:48
427F：→ friedpig: 真正厲害的是Apple的UX 09/10 19:48
428F：推 icarus0508: 這筆沒有啥亮點好期待的啊 滿普通 但app ux真滿不錯 09/10 19:50
429F：→ icarus0508: 的 surface快抄 09/10 19:50
430F：→ friedpig: MS UX完全不期不戴 真的是好硬體不懂得發揮 09/10 19:51
431F：推 anckyX: Surface的筆很明顯是為了Onenote而存在的XD 09/10 19:51
432F：→ friedpig: Onenote 快點把Touch UX弄好來... 09/10 19:52
433F：→ anckyX: 當初應該沒有打算要走專業繪圖路線XD 09/10 19:52
434F：→ friedpig: 有要走專業繪圖就不會用N-Trig拉 09/10 19:53
435F：→ friedpig: PRO整套配套還不是這麼理想 單角度的支架 沒辦法收納的 09/10 19:54
436F：→ anckyX: Apple Pencil用的技術目前看起來跟N-trig比較接近XD 09/10 19:54
437F：→ friedpig: 筆 筆沒橡皮擦 沒防誤觸(?) 手感未知 09/10 19:54
438F：→ friedpig: 一看真的以為是N-Trig 不過好像是自己土炮 得拆機才知道 09/10 19:55
439F：→ friedpig: 硬體周邊還很嫩 軟體 UX部分是真的蠻猛的 09/10 19:56
440F：→ friedpig: 那個尺真的超有趣 09/10 19:57
441F：推 anckyX: 希望Surface Pro 4的筆也可以進化一下XD 09/10 19:57
442F：→ anckyX: 尺那個真的是簡單又實用的功能XD 09/10 19:57
443F：→ friedpig: 能加傾斜偵測的Sensor就是不錯的進步了 09/10 19:57
444F：→ friedpig: 話說MS不是號稱要買N-Trig 還不快買 09/10 19:58
445F：→ anckyX: 不知道N-trig能不能做到1024階感應 09/10 19:58
446F：→ anckyX: 早就買了吧XD 09/10 19:59
447F：→ friedpig: 不知道耶 N-Trig用主動式電容去感應的 感覺有難度 09/10 20:01
448F：→ friedpig: Wacom直接多一層電磁板相對來說應該比較簡單 09/10 20:01
449F：→ friedpig: 只是電磁式的問題就邊緣部分有點遭 09/10 20:02
450F：推 icarus0508: n trig 已收入ms門下 09/10 20:06
451F：→ friedpig: 原來已經買了 希望不要再買下來以後就亂搞了 09/10 20:07
452F：推 a495941221: 硬體還能怎樣亂搞 出一隻超醜得筆嗎 09/10 20:16
453F：→ friedpig: 下一代SP4改用Wacom這樣!? 09/10 20:25
454F：推 mmppeegg: 然後N-trig過兩年大舉裁員脫離微軟 09/10 21:05
455F：→ anckyX: N-trig是一項技術不是公司 09/10 21:07
456F：→ Lsamia: 但是公司的官網確實在微軟收購後就死了 09/10 21:08
457F：→ Lsamia: 連驅動都抓不到 09/10 21:08
458F：→ anckyX: 微軟只有收購了N-trig的專利而已 09/10 21:08
459F：推 BenShiuan: 希望微軟有新的筆 至少也取的名字 (喂) 09/10 22:16
460F：→ Abre: Not PENCiL 09/11 00:01
461F：→ tai0913: 品牌支持者就完勝 09/11 04:55
462F：推 SHR4587: Surface Pen 09/11 18:34
463F：推 salinia: APPLE重新定義了生產力 09/13 08:47
464F：→ Vram: 光牌子和信仰就贏了 09/16 11:09
465F：推 Kevinlo: iPad Pro本來就是信仰用的 以前說iPad可以增加生產力 09/16 14:02
466F：→ Kevinlo: 結果反而都拿來打電動上網看漫畫 生產力反而降低... 09/16 14:03