作者tails32100 (Tails)
看板Web_Design
標題Re: [問題] 關於老師所言，續集
時間Sat Jun 28 10:59:47 2014
忍不住想回一下了
※ 引述《zxcv4566822 (晴緣似海)》之銘言：
: 日前小弟買了一本html5+css3+js
: 的教學工具書，正準備暑假來學習
: 但我老師又出招了
: 老師表示現代css、html仍用語法纂寫是不合時宜、落伍的
: 並表示現今初學者已改為用dw等編輯軟體設計網頁居多
我覺得這兩句話要看出發點為何
我是一個後端 Programmer ，我當然覺得這兩句話根本智障
但如果是一個跟不需要跟 code 斤斤計較的美術設計師
這兩句話多少就有點合理了
DW 毫無反應的，就是個工具
會活到現在一定是有適合使用它的族群 (如原po老師)
: 最後他表示js可與資料庫連結
: 個人疑問：
: 一、若以dw起家而並不太懂css、html
: 若出現一些軟體無法排除之問題，不就只能自求多福？
你說對了，所以最後如果討論到要微調程式碼，就還是要懂 CSS / HTML
: php也會有基本的html等一些的關聯，如何確信不懂html是ok的？
大多數的 Apache + PHP 是這樣的：
Browser 跟 Apache 要「網頁資料」
Apache 用 PHP 模組，去呼叫 PHP 直譯器去執行 PHP 程式碼
PHP 程式則是會組出一個「網頁檔案」讓 Apache 回傳給 Browser
所以 PHP 跟 HTML 的關聯應該會是：
PHP 可以輸出 HTML
所以說穿了，你學 PHP 還是要懂 HTML
: 二、用dw等軟體固然方便，但有時還是會有不必要的肥大問題吧？
多少會發生，當然可以人為去調校
DW 會自動產生程式碼，就跟你去點套餐一樣，就是個 set
set 全吃下去當然會肥大
但你還是可以自主地去決定哪些吃，哪些不吃
同樣的， DW 自動產生的程式碼你可以自己決定要刪或不刪
前提是：
你還是要先懂 CSS / HTML 才會知道哪些可以刪，哪些不能刪
就跟套餐一樣，你也是要先知道不好吃或吃了對身體不好，才選擇不吃的吧XD
BTW，IDE 或自動產生程式碼的程式
IDE 如 Eclipse、NetBeans、Aptana Studio、Zend Studio .... 當然 DW 也是
自動產生程式碼的程式 如：Zend Tools、Rails ....
一樣的道理，這些都會有可能產生出非預期的程式碼
想刪可以，你要先了解這些程式碼是幹嘛的，才會知道這是不是你想要的
: 三、如果dw沒學的很熟，依舊能寫網頁吧？
我自始至終都沒摸過 DW
但我還是會很有自信地跟你說：我會寫網頁
: 四、為何老師似乎介紹網頁設計時，總是提及前端美工部分而不談php等後端程式？
因為他不熟或根本不會
: 五、js真能連結資料庫？！
推文有提到了
Local Storage 或是 node.js
但我是覺得老師想表達的，跟版友們說的應該是不同東西
因為會提到資料庫，大多都是跟後端有關
然後因為他跟後端不熟.... (下略)
: 以上排版有點差，見諒。
最後，要不要學 DW
全看你未來想往什麼樣的方向走
每個人想法都會不一樣，那我的情況是這樣的：
我的專長是後端 PHP Developer
我是覺得 DW 對我的專長沒有幫助，所以我不可能會去學
除非要當第二專長啦.... 可是我寧願去學 Rails XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.68.4
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Web_Design/M.1403924391.A.A73.html
※ 編輯: tails32100 (59.126.68.4), 06/28/2014 11:02:02
1F：推 vi000246:如果是一個人接專案 要做商家網站 後端可以自己來 06/28 11:25
2F：→ vi000246:前面設計的部份要怎麼辨 也是自己來嗎 06/28 11:25
3F：→ vi000246:聽過有人是自己全包的 無法想像= = 06/28 11:26
我會寫前端，不過真的就是弱爆了這樣
所以如果有機會要接專案，我還是會選擇找人合作
我朋友有辦法自己全包，不過後端就無法太複雜，或是無法接受客戶一直修來修去
我也有辦法自己全包，不過就是前端會簡單到爆炸
可惜的是，台灣的客戶應該都會選我朋友XD
4F：推 ymcheung:想像一下 如果原po去質疑老師 老師大概會叫他去唸書 06/28 11:52
教科書都會修正了，老師說的怎麼可能一定是對的？
但老師提出自己的看法一定是有他的出發點，只是我們並不知道
我也只是很明確的說，我是後端 PHP Developer ，我不會想用 DW 這樣而已
我覺得，當然可以質疑老師
不過建議要先收集好資料，再去跟老師聊聊
舉一個例子：
用 DW 的所見即所得的功能，有辦法解決 CSS hack 的問題嗎？
還是只能用原生 Browser 才能看得到正確的結果？
即然所見即所得並不是那麼重要了，那其他 IDE 也不錯啊，為什麼一定要 DW ？
balabala
※ 編輯: tails32100 (59.126.68.4), 06/28/2014 15:31:01
5F：推 GoalBased:一個人全包也不是不行阿= = 06/29 20:07
6F：→ GoalBased:只是你美工的要求不要是那種需要自己圖的就可以 06/29 20:07
7F：→ GoalBased:而且台灣一個人全包的狀況很普遍，公司坐我後面的同事 06/29 20:08
8F：→ GoalBased:也是一個人開發WEB板進銷存，美工前端後端資料庫都自己 06/29 20:09
9F：→ GoalBased:弄的，除了網路和公司SERVER..那有專人管的 06/29 20:09
10F：→ GoalBased:另外前端排版美工，我覺得直接下HTML和CSS 比用啥工具 06/29 20:10
11F：→ GoalBased:快多了，你還在開DW的程式，我可能都寫完ㄧ半了 06/29 20:11
12F：→ alog:如果會寫程序..做套版網頁真的是會非常快 06/29 21:27
13F：→ alog:打指令就生出來了 不是在豪洨 06/29 21:27
14F：→ alog:不過大前提是.你要有很厚實的實戰驗 06/29 21:28
15F：推 ymcheung:請問程序是指 process? 06/30 12:53
16F：→ fire231:我就是全包阿= = 06/30 18:07
17F：→ fire231:我要一個人處理 HTML + CSS + JQ + PHP + MYSQL... 06/30 18:08
18F：推 davidqqq:你所謂的台灣客戶都會選擇你朋友，也要看客戶需求吧.... 07/01 19:47
19F：→ davidqqq:看你敘述感覺上你比較偏後端 你朋友比較偏f2e 07/01 19:48
純屬個人實際經驗+以偏概全之論點
但我個人是覺得，不好看+不好用的網站有哪個客戶會喜歡XD
另外我不是偏後端，是全後端
我不會 CSS / JS，連基本的 HTML 都寫的七零八落的XD
最近正在惡補中 囧rz....
※ 編輯: tails32100 (59.126.68.4), 07/29/2014 01:23:10