作者Uhlan (uhlan)
看板Wargaming
標題[WoWs] 德驅主炮討論(Z-23 150與Z-46 128連裝)
時間Fri Jan 6 16:00:21 2017
前幾天利用3倍猴(跟一點FE)爬完Z-23，
目前滿喜歡Z-46的，完全沒有升Z-52的打算，
最近幾場在測試Z-46的AP能否用來反dd，
有些推測想問問其他德驅大大的意見。
既然要討論128連裝炮，也用一部份篇幅整理我對Z-23的150炮的感想吧，
至於Maass的128單裝炮可參考這篇 (
#1OOcli4r)，
簡單講就是HE堪用；AP打驅逐很不容易出高傷；打正在遠離的目標較吃力。
一、Z-23的150炮
一款我認為合格以上，甚至能說好用的主炮。
比較大的缺點是吃不到BFT與AFT，在射程(10.8km)與射速(6.7s)上不及同階。
不過這款150擺脫了Maass128單裝炮偏爛的炮線；
HE不僅點火率高(基礎12%)，傷害也相當舊日驅的HE(2200)，
使Z-23用HE打dd時不再有輸出上的困擾；
而AP在4~6km大側面有不小的機會打進ca的核心區，
曾在暴風雨跟一艘向隊友擺角的健康米哈對射，拚到接近互換，
在上面的優點與多一門炮(只有150的船頭炮是連裝炮)的利益下，
短手跟射速慢真的不是太大問題。
(都能用舊日驅的主炮殺人了，實在沒什麼好嫌的XD
二、Z-46的128連裝炮
這兩三天開Z-46出門，試著在4~6km用AP灌t7~t10 dd的側面，結果整理如下：
───────┬──────┬────────┬───────┐
│高傷：4k~5k │ 普通傷害：2k~3k│ 只出低傷：1k │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t10代表 基靈 │ 能出 │ 能出 │ 歪炮/擺角 │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t9 代表 佛萊徹│ ? │ 能出 │ 歪炮/擺角 │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t8 代表 陽炎 │ ? │ 能出 │ 歪炮/擺角 │
───────┼──────┼────────┼───────┤
t7 代表 馬漢 │ 沒看過 │ 沒看過 │ 常見低傷 │
───────┴──────┴────────┴───────┘
t7驅逐的側面裝甲一般是16mm；t8、9驅逐的側面裝甲一般是19mm；
t10驅逐的側面裝甲也是以19mm為主，
但基靈的肚子有塊21mm裝甲，哈巴狗的肚子與前後炮塔下方更有50mm裝甲，
以下是一些推測：
(一)打基靈、哈巴狗
用AP打正側面有不小機率出高傷，
目前敲基靈敲過4k8與4k4，打在哈巴狗側面應該也是相同結果，
我猜是側面那塊21mm/50mm裝甲會讓更多驅逐AP打出半傷。
(二)打t8、9與島風、Z-52
這些dd的側面裝甲全部都是19mm，我用AP打陽炎、佛萊徹有出過2k多的傷害，
不像是6顆AP全過穿的輸出量，我猜19mm側甲已經厚到足以讓德驅AP打出半傷，
但目前沒有以19mm驅逐為目標，一輪爆出4k高傷的印象，
通常都是2k~3k的普傷，比HE常見傷害略高(2k左右)，
這可能是過穿與半傷參雜的結果。
(三)打t7驅逐
有次打正側面馬漢讓我印象很深，用AP怎麼敲都不破2k，
一查發現馬漢(與其他t7 dd)的側面裝甲是16mm，
我猜16mm可能薄到只能讓128連裝炮的AP打出過穿，
這也能解釋為何Maass的128單裝炮以AP打dd的效果十分差勁
(如果單裝/連裝穿深差距不遠)。
三、結論與運用
(一)128炮打dd時選彈種
如果以上推測沒有跟事實差太遠(？)，那該用哪種炮彈打dd側面？
1.t7(以下)：HE，用AP打只會跳彈跟過穿
2.基靈、哈巴狗：可切AP拚高傷
3.其他t8、9 dd與島風、Z-52：目前我會優先考慮HE，一輪打個1980也很痛，
並且想靠HE的暴風拚壞配件、動力...
不過AP出高傷也很有吸引力，這部分還要多試試。
(二)Z-46反驅戰術
https://www.youtube.com/watch?v=TBsi-BVPn_Q&feature=youtu.be (自己拍水管影片
短短3分鐘的影片，在冰島制海權B點與一艘基靈互亮，
用AP打露側面的基靈出了2k x3；4k x1，保持著還算健康的血量拆掉基靈。
影片內也算是我覺得較可行的水聽反驅逐戰術，先決條件要能做到互亮，
不然換作是我，看到德驅時我首先會掉頭轉成拖刀角度，
用隱蔽優勢優先靠隊友ca集火，被拖刀的德驅水聽抓不到目標，
躲煙還會被魚雷逼出來，沒有好方法處理這種情形...
這也是我覺得極限隱蔽值6.2km的Z-23單野不好玩的地方，
讓我更沒有升上極限隱蔽值6.4kmZ-52的打算。
而極限隱蔽值5.9的Z-46至少能確保與班森、佛萊徹、基靈等互亮，
互亮且對手不是拖刀角度的話代表兩者距離會繼續拉近，直到進入水聽範圍，
這時準備減速(1/4速)、開水聽洗人，
如果騙到對方也減速拉煙就超賺，對面掉頭走人則至少有1或2輪給AP打側面的機會。
(不過能否成功還是很大部分看兩邊巡洋隊友)
如果RPF活到新技能上線(0.6.0)，我覺得這是個能讓Z-46掌握更多優勢的技能，
優先掌握對線驅逐的方位，提前轉好能讓3門炮輸出的角度...
到時候應該在Z-46會點這招。
一點關於德驅主炮的推測跟心得，
有不符設定或我沒注意的地方也歡迎討論。
(三)補充 (17.01.08)
這幾天又多打了幾場，加上flamu放了部關於Z-52的影片，對上面部分做一些補充。
https://www.youtube.com/watch?v=e5meClCLjRM (flamu
1.AP出高傷很吃目標艦種
flamu提到基靈等肚子多塊裝甲的dd能被AP出高傷，
但如果以佛萊徹等較苗條的dd為目標，則AP傷害不穩定。
這與前面的猜測相同，我用AP抽大側面陽炎傷害也是在9xx~2.8k這範圍，
沒有4k、5k高傷。
不過影片中Z-52抽塔什甘有出4k高傷，故除了側面裝甲外，
船體寬窄(胖瘦)可能也會影響過穿與否，打蘇驅也能試試AP。
2.AP傷害不穩定
目標擺角能迅速降低AP可造成的傷害；
且不用期待128連裝的AP能打出巡洋核心區，就這點而言連美驅AP都比不上。
3.flamu在德驅也走雷擊強化
他試了蘇驅的3個4技，但德驅沒有蘇驅的機動可保命；
他也試了防空強化，德驅防空帳面數字雖好，
但少了AA-CI就連打水戰也很掙扎，
最後還是回到雷擊強化(第三格加值品選降魚雷cd，17點時選2技降魚雷cd)，
用進水跟點火疊dot。
4.flamu的總評價：為水聽犧牲太多，獲得太少，完全不推薦
炮、雷、機動、隱蔽都做不到最好，還很脆弱(吃大船AP半傷)，
flamu與他夥伴的形容是"必須仰賴開砲的島風或必須仰賴雷擊的哈巴狗"這種感覺...
沒有水聽&煙霧的組合就會打得很掙扎，
而水聽&煙霧組合可造成的威脅性在人們認識到之後會降低，
他的總體評價是德驅少了些獨特性，沒有與同行相提並論的競爭力，不推薦這線。
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1F：推 ray1478953 : z-52亮的毫無道理呀… 火力完全沒增加 隱蔽卻爛這 01/06 16:06
2F：→ ray1478953 : 麼多 01/06 16:06
3F：推 Pegasus99 : 現在是賣德製水聽的面子啦 不過以目前德驅的苦逼樣 01/06 16:24
4F：→ Pegasus99 : 可能會往下開放德製水聽 那Z46會變超猛 01/06 16:24
5F：→ Pegasus99 : 基靈:沒有特異功能小心大家不想上T10 01/06 16:25
6F：推 egggg : 所以現在日驅德驅蘇驅美驅都有不想上T10的了嗎XD 01/06 16:27
7F：推 ray1478953 : 蘇驅幹嘛不上T10~ 01/06 16:29
8F：推 apaapa : 亮啊 手短啊 01/06 16:30
9F：推 egggg : 上次射程被砍一刀(?) 01/06 16:30
10F：→ ray1478953 : 砲多 能黑雷 跑的快啊 01/06 16:31
11F：→ Despairile : 本篇看不懂 我只知道每次看到有德驅的一方87%都輸 01/06 16:32
12F：推 ray1478953 : 至少其他DD線 T9升T10火力都提升（隱蔽也變差） 就 01/06 16:33
13F：→ ray1478953 : 德驅悲劇 01/06 16:33
14F：→ Jyunyokaini : 蘇驅聽人說T9 10差很多 9可以無腦10不行 01/06 16:34
15F：→ Jyunyokaini : 不過都是很機掰的船就是了 01/06 16:34
16F：→ ray1478953 : 美服數據 德驅幾乎全線勝率都>50 z46勝率遠遠高於 01/06 16:34
17F：→ ray1478953 : 其他德驅(57% 01/06 16:34
18F：推 Pegasus99 : 前2後4變前4後2 87分不能再高了 01/06 16:38
19F：→ supa64 : T-10哈巴狗:想當年我也是很無腦啊.直到我(ry 01/06 16:39
20F：推 egggg : 亞服日驅,陽炎線勝率整個悲劇XD 01/06 16:40
21F：推 ray1478953 : 前4後2方便抓DD 但身為蘇系外最亮的DD 等你水聽亮 01/06 16:40
22F：→ ray1478953 : 到DD時 01/06 16:40
23F：→ ray1478953 : DD早就轉頭準備風箏了 01/06 16:41
24F：→ airasuka : 那是因為德驅都是老手在開..上手難度比其他國都高 01/06 16:57
25F：→ airasuka : 新手進德驅線 他真的會放棄這個遊戲.. 01/06 16:57
26F：→ airasuka : 我從2階打到T-22 真的有想過要棄線..現在到Z-46了 01/06 16:58
27F：→ airasuka : 反正開炮後半個地圖都看的到你 還不如乖乖當個雷驅 01/06 16:59
28F：→ airasuka : 主炮只是輔助 沒事不要開火 01/06 16:59
29F：→ airasuka : 不過用Z-23用150的時候 對過Benson跟Sims都贏.. 01/06 17:00
30F：→ airasuka : Z-46跟佛萊徹1v1換炮可以硬用HP壓過 除非有人亂入 01/06 17:01
31F：推 Pegasus99 : 我略有蘇驅基礎 德驅到T4還OK 但看著精美的T5… tot 01/06 17:03
32F：→ Pegasus99 : ally balance!(啊嘿顏) 01/06 17:03
33F：推 ray1478953 : 就是那個T5 唯一勝率不到50%的船XD 01/06 17:23
34F：→ airasuka : 其實我水聽都是看到人家開煙我再大方向前去開的 01/06 17:50
35F：→ airasuka : 開場衝cap點你還要先賭看看他後面有沒有CA.. 01/06 17:51
36F：→ airasuka : DD後面的CA比DD本身機掰 01/06 17:51
37F：推 eason4747 : 剛升上Z-23 ，這篇幫助很多 01/06 17:55
38F：推 eyes8168 : 想問那個顯示雙方船身角度的模組 01/06 17:56
39F：推 Jyunyokaini : 比如說後面的日巡 一個一個都是痴漢 01/06 17:57
40F：推 ray1478953 : 開場衝cap點就是 你佔到點 把敵方DD打到半殘 自己也 01/06 18:05
41F：→ ray1478953 : 被CA打到半殘 01/06 18:05
42F：推 airasuka : 其實150真的滿好用 某次5km對打橫日巡一輪1萬+ lol 01/06 18:08
43F：推 doroneko : 阿斯卡晚點:我打DD時最討厭(自家)CA亂入。 01/06 18:09
44F：→ supa64 : 阿斯卡:我最討厭我開DD的時候CA在我面前打橫讓我抽 01/06 18:12
45F：→ Uhlan : Aslain模組包的navigator的樣子 01/06 18:13
46F：推 tello : 真用心，希望哪天用DD跟你切磋一下 01/06 18:30
47F：→ apaapa : 督戰技術嗎 01/06 18:42
48F：推 airasuka : 切(互)磋(毆) 01/06 18:47
49F：推 Neight : 樓上都是直接照(碾)顧(壓)敵人 01/06 19:09
50F：推 CSmonkey : 看到標題還以為是在講WOT的德國TD囧 01/06 20:37
51F：推 goodgodgd : 你的影片是基靈犯蠢吧，被水聽亮還開煙停船 01/06 20:52
52F：→ Uhlan : 他加速轉向一樣要被我收兩波側面 殺不掉但是賺 01/06 20:58
53F：推 alexkao0601 : 大膽可以無腦？敢無腦被佛爺收幾次都不夠 01/07 02:07
54F：→ mozilla : 我只玩到Benson，心得是可以減速騙對方，但不能停 01/07 08:30
55F：→ mozilla : 船開煙，尤其遇到德驅或巡洋，一開煙馬上雷達亮… 01/07 08:30
56F：→ Jyunyokaini : 煙是給會前進的隊友的 01/07 10:40
57F：→ mozilla : 會衝的隊友我是會放煙cover，但放的次數… 01/07 10:53
58F：→ Jyunyokaini : 煙裡面的砲越大根 這團煙的效益越高 所以我覺得DD煙 01/07 11:31
59F：→ Jyunyokaini : 砲某種程度上很浪費 01/07 11:31
60F：推 goodgodgd : 但是最大根的炮在你後面20km，你要怎麼辦 01/07 12:21
61F：→ Jyunyokaini : 那種不叫隊友 01/07 12:28
62F：→ Jyunyokaini : 然後我覺得與其煙砲不如想辦法抓光對面DD 錢還更多 01/07 12:29
63F：→ Jyunyokaini : 是說 煙不一定要給BB啦...給CA都算有價值 01/07 12:29
64F：→ Jyunyokaini : 他肯衝的話 01/07 12:30
65F：推 alexkao0601 : ex 德梅因 01/07 12:57
66F：→ Jyunyokaini : 煙給DM真的超值 一個不容易死的禁飛圈附帶40秒雷達 01/07 12:59
67F：推 alwayshigh : 為啥我開防空特化克姐幫前抓對家DD..都沒DD幫拉煙然 01/07 13:52
68F：→ alwayshigh : 後我就被集火死了 Orz... 01/07 13:52
69F：→ hitlerx : 我幫放煙的體驗一向很糟 大概66%以上隊友會繼續衝 01/07 14:01
70F：推 Jyunyokaini : 要先說一下 01/07 15:21
71F：→ Jyunyokaini : 繼續衝的 那就麻煩你開光我躲了 雖然超浪費 01/07 15:22
72F：→ hitlerx : 講了會聽的 你不講大概也會注意到 講了不聽的一大堆 01/07 17:39
73F：→ hitlerx : 身上被狂點火的BB 放個煙讓他有時間回血或安全轉向 01/07 17:40
74F：→ hitlerx : 都ping小地圖加點名了 還是義無反顧衝 補一次血就死 01/07 17:41
75F：→ hitlerx : 這種solo 自殺BB有時候比沒有蛋蛋的BB還讓人頭痛 01/07 17:41
76F：推 YomiIsayama : 不對吧 是33%會繼續衝 66%會回頭逃跑出煙 1%會停 01/08 08:11
※ 編輯: Uhlan (140.112.230.226), 01/08/2017 10:01:01