作者deluxe (deluxe)
看板Wargaming
標題[WoWs] 隱蔽改修與其他特化如何抉擇?
時間Sun Oct 2 20:49:20 2016
各位460mm、五聯裝Type-93大家安安
如題，今天最主要想要問的問題就是關於隱蔽與其他性能的取捨
我個人目前還沒有真的碰到這個問題
不過照著科技樹爬上去的話，勢必還是會遇到的，所以還是上來發問了
雖然在先前的版本應該就有這樣的問題存在
但就我個人所看到的現象是，絕大多數人都會推薦選擇隱蔽
WG可能也注意到這個現象，所以說第六格轉舵配件的引入就是為了改變現狀也不為過
我想問的問題主要有兩個方面
第一個是巡洋艦(包括蘇DD在內)，究竟隱蔽差到什麼程度會開始讓人選擇轉舵
在看實況主蘇DD的配置的時候，意外的發現有不少人選擇雙甚至三T4技能
完全放棄美日DD生命所在的隱蔽技能
可以預期的是他們大概也會選擇轉舵加強而非隱蔽裝置
那麼，德、蘇巡洋艦的狀況又是如何?
T4技能對巡洋艦的影響並不大，所以就我個人未來的選擇，大概還是會走T5隱蔽技能
但第六格裝備對艦船的表現影響甚鉅，所以目前還沒打定主意該如何選擇
想請問一下持有高階T9、T10巡洋艦的各位
使用隱蔽改修跟轉舵改修的感想分別如何?
缺乏隱蔽改修會不會因為受到突襲反而中彈機率上升?
第二個部分則是關於戰艦的問題
前些陣子利用了PT去玩了出雲以及Bismark等我還沒達到的船隻
我想問的是，似乎鮮少人選擇目標捕獲裝置作為第六格改修
我想，大概就只有隱蔽差到無可救藥的日戰跟時常近身搏鬥的德戰有可能安裝
不知道有沒有人真的嘗試過目標捕獲裝置?
+20%魚雷捕獲距離幾乎跟警覺性同等的程度了(可否疊加?)
以日戰而言，不管怎樣偽裝都會是先被發現的對象
而德戰則是可以與水聽共同發揮效果
這個模組說不定會有它意外發揮良好的地方
我自己在PT只拿個十勝就草草了結了
希望有人能提供自身的經驗做為參考，以上問題先感謝回應了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.20.120
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1475412562.A.935.html
1F：→ winger : 魯雷捕獲or捕獲裝置 我記得是不影響水聽也10/02 20:59
2F：推 yankeefat : 德國船裝隱蔽效果不大 水聽太猛了10/02 21:20
3F：→ yankeefat : 說錯 是裝捕獲效果不大10/02 21:21
4F：→ yankeefat : 隱蔽基本上是所有船都可以推薦安裝 除非你覺得那10 10/02 21:21
5F：→ yankeefat : %捨棄掉也不影響表現10/02 21:22
6F：→ yankeefat : 不過大燈塔們還是建議不要捨棄隱蔽 不然真的到哪10/02 21:22
7F：→ yankeefat : 都會被對面熱烈歡迎10/02 21:23
8F：→ yankeefat : 轉舵目前看起來相當OP 日美當蘇驅 德蘇當日巡玩10/02 21:24
蘇驅的炮線是不可取代的
9F：→ yankeefat : 對於閃躲大口徑砲彈的效果很棒 不過這要建立在打10/02 21:24
10F：→ yankeefat : 風箏的前提上10/02 21:25
總結一下，水聽是直接改絕對偵查距離所以模組不會有增益
11F：推 kevin4201153: 我比較想知道升級品的偵查裝置能不能跟雷達水聽疊加10/02 21:25
12F：→ yankeefat : 不能疊10/02 21:26
13F：推 Pegasus99 : 日巡無感 本來轉舵就很快 問題是悲劇的迴轉半徑10/02 21:40
14F：→ Pegasus99 : 放棄隱蔽才是因小失大10/02 21:40
我知道，所以我沒有打算在美日CA上用轉舵裝置
15F：→ apaapa : 我覺得這遊戲增強強項比彌補弱項重要...10/02 21:42
是啊，所以我才會問德蘇是否該乾脆的放棄隱蔽
也才會有目標捕獲裝置實不實際的疑問
※ 編輯: deluxe (220.137.158.183), 10/02/2016 21:47:40
16F：推 yankeefat : 差別在於 裝轉舵的高階巡洋騙砲的能力強到噁心 10/02 21:46
17F：→ yankeefat : 藏王可以在10KM把大和整到抓狂 10/02 21:47
18F：→ yankeefat : 看到大和發砲再轉都能很有效避開重傷區 10/02 21:47
我就是那個抓狂的BB
FerdinandNL也常抱怨現在大口徑AP的過穿率實在太蠢了
遠處打不到，近處又過穿，BB難為
※ 編輯: deluxe (1.162.217.183), 10/02/2016 21:53:56
19F：推 yankeefat : 現在BB被日巡貼上來就很頭痛阿常常一輪打過去就是跨 10/02 21:56
20F：→ yankeefat : 兩側 拉遠日巡一扭又甚麼都沒了 10/02 21:57
21F：推 elfkiller : 自從布丁安裝超絕轉舵後連奶都更晃了呢10/02 22:32
但他這樣就比愛荷華亮了......
22F：推 stick000 : 玩BB從不裝隱蔽 10/02 22:54
我是美戰起家的所以都有裝
23F：推 airasuka : BB對於CA的過穿率實在高到嚇人 10/02 23:01
尤其近距離的狀況，一輪2,3k實在太蠢了
24F：推 osc63360 : 我也有訂閱Ferdi 的頻道呢10/02 23:08
我還跟他同天生日勒XD Ferdi真的不錯
※ 編輯: deluxe (1.162.217.183), 10/02/2016 23:19:41
25F：推 tedpc : 鐵必制裝了隱蔽套件+五技隱蔽可以到12.3KM 10/02 23:19
26F：→ tedpc : 常常上演驚喜裝甲區歡樂送10/02 23:19
27F：→ tedpc : 相同的玻璃大砲船Molotov五技隱通常兩輪的射擊就可10/02 23:21
28F：→ tedpc : 以解決一艘CA10/02 23:21
29F：→ tedpc : 關於怎麼避免騙炮,我是都先打個一兩發騙轉向,等在轉 10/02 23:23
30F：→ tedpc : 回來時,裝甲區已經露出 10/02 23:23
雖然WG說輪射不影響精準度，不過我還是偏好齊射就是了
31F：推 osc63360 : 話說Ferdi女朋友好像是華人 有次他實況到一半就出10/02 23:30
32F：→ osc63360 : 門了10/02 23:30
33F：推 acidrain : 高階蘇DD值得裝 反正你裝隱蔽也是被亮到死10/02 23:43
34F：→ apaapa : 蘇DD的差別主要是 是被美日DD亮死 還是連愛宕都…10/02 23:50
被美日CA先亮真的蠻好笑的
35F：→ acidrain : 今天的心得 蘇DD沒事別踏進敵船10km內 除非對面DD沒 10/03 00:23
36F：→ acidrain : 203副砲靠山 這種情況下 沒隱蔽造成的壓力比較小 10/03 00:23
37F：→ acidrain : 你是巡洋不是DD 蘇DD要搞清楚這點10/03 00:24
所以我也把他歸類到巡洋艦的討論上
38F：推 Becuzlove : 戰艦越亮就越要裝隱蔽 你想對面只燒你不燒隊友嗎10/03 01:18
39F：→ Becuzlove : 16KM接戰 隊友都是暗的 你一個人開始承受全敵艦砲火 10/03 01:19
40F：→ Becuzlove : 隊友發現苗頭不對不敢開砲 然後BB進退不得被燒歪10/03 01:19
41F：→ Becuzlove : 然後你那邊就崩了 降低隱蔽拉進接戰距離 10/03 01:20
戰艦的隱蔽是後撤補血時用的
最理想的狀況是自己被攻擊，然後隊友反擊對面巡洋...最理想的話啦
像長門的隱蔽就超過17km，比較害怕的是戰局發展之後
沒有掌握好對面已消光戰艦的位置，被抓到大側面一輪
不過也得考量T7巡洋的射程遠比T9~T10短就是了
42F：→ NSXD : 蘇驅除非是殘局要上去投雷才會進10公里內10/03 01:59
43F：→ NSXD : 隱匿是讓你開局/中盤時有把握進去偷點 10/03 02:00
44F：→ NSXD : 雖然我的KHABA和UDALOI玩得不怎樣就是(ry 10/03 02:01
45F：→ NSXD : 蘇驅要做的事就是拹助隊友拿點10/03 02:20
46F：→ NSXD : 之後用130壓制對方的CA/BB...10/03 02:20
這個也是iChase提的論點，蘇DD實在不適合第一個衝點
而是協助隱蔽比較好的DD提供火炮的掩護
47F：推 blakespring : 蘇DD要當小巡洋這點真的很煩 去佔點要嘛被打沉 要嘛10/03 10:14
48F：→ blakespring : 看著點先手被佔 壓力都在蘇DD這邊10/03 10:15
還好我還沒錢買Kiev，煩惱就留給以後吧顆顆
※ 編輯: deluxe (1.162.217.233), 10/03/2016 11:03:28
49F：推 yankeefat : 基輔買阿 除了之後推出的列寧格勒其他DD都打不贏他10/03 11:06
50F：推 Jyunyokaini : 我Sims看到一隻宰一隻10/03 11:10
51F：→ apaapa : 不過其實還好 你真的恪守10km+的話 蘇DD不容易被亮10/03 11:43
52F：→ apaapa : 因為扣掉驅逐 隱蔽<10km的巡洋也就那幾隻 10/03 11:44
53F：推 wbrook : rk打了一天的感想是,高階BB要殺巡洋真的只能靠陰了10/03 11:45
54F：→ apaapa : 不過被藏王先手一輪應該會想罵幹就是了… 10/03 11:45
我覺得日本HE根本做壞了，這樣誰要用AP啊?
55F：→ wbrook : 隱蔽很重要特別是rk這種少船的情況,巡洋都會看著你10/03 11:46
Rank我倒是反而覺得隱蔽跟射程沒什麼用，戰艦就是得持續開火
像這種小數量的模式誰的開火次數多就會贏
56F：→ apaapa : 10km外的蘇驅也只能騷擾巡洋和戰艦而已10/03 11:47
57F：→ wbrook : 除非是推線副砲路障流小麥,不然我應該都會用隱蔽10/03 11:47
58F：推 NSXD : 11公里的蘇驅能一輪2500抽哦... 10/03 11:49
59F：→ apaapa : 大帝和大侯的副砲規格不是差不多嗎 10/03 11:49
60F：→ NSXD : 等到他開始轉舵可以抽個1萬...10/03 11:49
61F：→ apaapa : 要對面給你抽啊...啊我錯了你高玩10/03 11:50
62F：推 yankeefat : 差很多 大帝的105mm副砲超級兇 填裝快點火率又高10/03 11:50
63F：→ apaapa : 我是說T8~T10三艘的副砲規格 T10那個是比較差沒錯10/03 11:54
64F：→ wbrook : 小麥副砲配置同大帝,大帝路障流問題在機動性和船長10/03 11:55
65F：→ wbrook : 大猴就...樓上也說了,130比105爛10/03 11:56
66F：→ apaapa : 所以你大帝和大猴會把艦長技能洗回隱蔽?10/03 11:57
67F：→ wbrook : 我PT時用的隱蔽,現實...T9以上BB能玩?10/03 11:57
68F：→ wbrook : 修了經濟後我更想不出為什麼有人要玩高階BB了10/03 11:58
69F：→ apaapa : 因為你開巡洋沒辦法一輪打5萬(X10/03 11:59
BB就是玩RNG啊，Devastating strike就是爽
70F：推 yankeefat : 我目前大帝點雙四 10/03 12:19
71F：推 hollowland : 之前開金鳥沒p杖 30%存活率 九十場虧了破千萬 10/03 12:29
72F：→ hollowland : 我… 嗯我現在的確不知道為什麼要開這爛船 10/03 12:30
我紐澳良都喪失方向了，你能玩到巴爾蒂摩真不簡單XX
※ 編輯: deluxe (1.162.217.233), 10/03/2016 13:18:05
73F：→ wbrook : rk隱敝有用程度我覺得是和巡洋數量成正比啦10/03 13:30
74F：→ wbrook : 現在不知道為什麼巡洋絕種了隱蔽是沒啥用10/03 13:31
本來壓隱蔽就是要大幅增加巡洋的壓力
主力艦在隱蔽距離外對射很少有決定性的效果
當然Iowa這種壓到12.2km的例外啦
75F：推 qq204 : 還真的BB DD數量大增 = = 10/03 13:46
76F：→ hollowland : rank巡羊本來就偏弱 在對面戰艦肯壓的情況下甚麼都10/03 14:57
77F：→ hollowland : 做不太到... 要抓DD被打裝甲吃雷 要挑巡洋被打裝甲10/03 14:57
78F：→ hollowland : 要燒戰艦沒時間燒... 所以...10/03 14:58
79F：→ wbrook : 9.1愛寶:我可以幫灑雷喔10/03 15:03
80F：→ wbrook : 恰帕雷達用得好的話我覺得也會很強,但我還沒碰到過10/03 15:04
81F：→ hollowland : 話說我覺得米巡蠻適合練技術的 回饋感很高10/03 15:05
82F：→ hollowland : 跟反正就是燒燒燒的日巡比起來 米巡該作的變化很多10/03 15:06
說真的那是情勢所逼，你用日巡的玩法去玩美巡傷害會掉個40%左右
但就算你把AP玩得出神入化，老實說還是比不上日巡好用
83F：→ wbrook : 回饋感(X)絕望感(O)10/03 15:08
84F：→ wbrook : T6打不到人,T7亮三小,T8打不死人,T9又回到打不到人10/03 15:10
85F：→ apaapa : WG:你不會上T10嗎 10/03 15:27
86F：推 hollowland : 絕望打久了就習慣啦 哎呀又沒點火 沒關係～ ap又沒 10/03 15:35
87F：→ hollowland : 出裝甲 10/03 15:35
88F：→ hollowland : 沒關係～ 又被戰艦打裝甲 沒關係～ 又吃魚雷 沒關係10/03 15:35
89F：→ hollowland : ～10/03 15:35
90F：推 hollowland : 然後跑去開愛宕 赫然發現這到底三小神船～10/03 15:37
91F：→ hollowland : 米巡這麼爛～ 真的沒關係～繼續開～10/03 15:37
日本HE本來就是狗了，血多還加補包，都給他玩就好了
92F：推 osc63360 : 樓上米粉！？10/03 16:00
93F：推 hollowland : 正確來說我是弱角控orz 忍不住不去玩爛船的抖m10/03 16:11
我是全線都推的那種，所以所有的坑我都會碰到
94F：→ airasuka : RK愛宕超op好不好 9km黑你BB雷 然後跑到12-13km洗你10/03 16:48
95F：→ airasuka : 反正林爸超好扭 你滿滿過穿打不到裝甲帶10/03 16:49
96F：→ airasuka : rank開BB有時候真的會吐血10/03 16:50
我昨天天城死到剩自己的時候
被11公里外的愛宕開光、然後被煙裡的本森洗死，實在無言到極點
97F：→ hollowland : 那是愛宕8.5階歐批阿ˊˋ 看看其他人...10/03 16:52
※ 編輯: deluxe (220.137.154.8), 10/03/2016 17:04:14
98F：→ apaapa : 可是要超好扭就不能9.1了10/03 16:58
99F：→ apaapa : 我是小孬孬 所以我想把美巡艦長T5再去開可樂...10/03 17:09
我見，我亮，我開罐
100F：→ f0132 : 我不覺得RANK BB弱勢就是了 裝甲血量擺在那 RNG保佑10/03 17:26
RK是BB最強勢的環境啊
101F：→ f0132 : 就可以吃CA了 主要是解殘局最差 只剩BB活著幾乎輸10/03 17:27
除非隊友太送，BB最後倒其實是失職
102F：→ apaapa : 除非對面也剩BB... 10/03 17:28
103F：→ f0132 : DD>>>BB>CA 只要RANK還是制海權跟7V7人少 DD就吃香 10/03 17:29
104F：→ f0132 : 不過吃艦長 沒5技沒人權 10/03 17:30
105F：→ hollowland : 反過來說就是 等你米巡用的出神入化 日巡不就上太杲10/03 17:53
106F：→ hollowland : 上太空了XD10/03 17:53
我美日巡從T5到T8傷害都差不多
上太空的只有WTR，連勝率都不怎麼好看
107F：→ f0132 : 玩祖巡我覺得會更好吧 米巡要往前 日巡可以當毒瘤黑10/03 17:57
108F：→ f0132 : 除了那個舵挺硬的以外 祖巡接近戰比日巡合適10/03 17:58
109F：→ apaapa : 恰巴以下：10/03 18:00
110F：→ hollowland : 反正米巡玩越好 跑去玩其他國wtr都是刷到爽.. XD10/03 18:07
只有美巡自己可以刷啊...低階德巡也挺慘的就是了
※ 編輯: deluxe (1.162.216.242), 10/03/2016 18:19:52
111F：推 yankeefat : 也不見得 有些人玩到整個都是美巡的形狀 玩其他國 10/03 18:15
112F：→ yankeefat : 整個歪到天邊 10/03 18:15
113F：→ yankeefat : 還有習慣美巡的轉向能力 換去德蘇會崩潰 10/03 18:17
114F：推 hollowland : 給你[40%光速轉舵] 10/03 18:37
115F：→ apaapa : ichase這次要教人開巡洋了... 10/03 18:44
116F：→ USSFletcher : 身為美驅當然是要去教睦月吹吹做人 10/04 00:15
117F：→ USSFletcher : 不過有時候會被吹吹反教就是了 10/04 00:16
118F：推 mimo123483 : 我爬日、德BB線，基本上不裝隱蔽，畢竟自己真的很常 10/04 10:22
119F：→ mimo123483 : 開砲或上前近身戰鬥。 10/04 10:22