作者disciple2 (農農湯湯)
看板Wargaming
標題Re: [WoWs] 外掛的進擊 究竟人類能不能守得住
時間Mon Mar 28 13:18:53 2016
主要是針對CV BOT來談吧
首先是關於CV和水面艦在WOWS根本是兩種完全不同的生物
雖然關於水面艦BOT我不太了解，不過大概我想和你打PVE的電腦不會差太多吧?
CV BOT的問題我承認，玩CV的人比較了解當中的痛在哪
一般水面艦就算再厲害，也是要路上沒什麼敵人才可以慢慢的咚咚咚跑到你家附近打人
但是CV不一樣，CV的飛機(排除攻擊前就被我方AA吃光的情形)可以直接穿過山丟你家全部
只要是會操作飛機的，技量在爛再沒有戰局觀也會這一招
當然BOT和電腦也不例外(PVE的CV還會移動+派戰機咬你勒)
CV，就算是BOT，
也可以達到常常煩人的效果
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我覺得在雙CV對決場問題應該主要在於1活人+1BOT 對上 2活人
尤其在高階場絕對是個問題
先假設雙方活人都很有概念，只差在技量
開場2活人只要對面防空不足的話絕對去斬那隻非BOT，對面要防也很難
然後戰局就極大機會一面倒了
如果對面幸運有人防空斬不死
2活人只要派戰機緊咬(還不用掃射喔)敵方活人CV就可以防死
FT技量絕對壓不過(就算你再會掃射閃避)FT海
搞不好還有空閒去掃掉BOT的飛機，當然如果我方各種防空天才水面艦就更簡單了
CV BOT充其量就是煩人而已
這時如果換個角度，你是那個搭配到BOT的CV該怎麼辦?
若是這樣光是玩到半場，玩的力氣都快沒了吧?
雖然我CV玩的算普普，不過我相信一個四季或QQCARRY也會對於這種場感到絕望
技量再高也是沒辦法，CV再OP也沒有OP到這種程度
因為高手配到的飛機，和同階級猴猴的飛機都是同等級的
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那我上面第一段在打什麼廢話(?
我是覺得除了我上面的例子和與這個例子類似的場子外
低階CV場(就算雙方共4台CV都是BOT)多數場合也不會影響太大
尤其是對於剛開始玩空母的活人玩家而言，玩的和BOT一樣爛我想也不是不可能
你(不管是CV或是水面艦玩家)就把這些BOT當作是一個很爛的玩家就好
要不然你也可以當作你在打PVE XD
不過BOT絕對是不允許的，就算目前CV BOT把生態搞成這樣。堅決抵制
打了這麼多感覺還是有點亂
看不懂的人就把這篇當作心得發牢騷文吧
但...還是請大家多多體諒CV玩家，當然是和自己同隊的活人CV玩家
玩CV絕對沒有比較高尚驕傲，有時玩CV的人是因為這些人真的只會玩CV....
有時開CV也會煩惱到底要不要先打死對面的CV XD
之後看看要不要補充
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.242.161
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1459142336.A.657.html
1F：推 ttnkuo : CV光情報．開光．前線，影響本來就重中之重... 03/28 13:21
2F：→ yoyo35141 : 可是真的要說 有BOTCV存在其實CV有賺.... 03/28 13:21
我玩CV其實不太考慮到底賺不賺，尤其在高階場
先想幫隊友贏才是首要考量
3F：→ ttnkuo : 偏偏自身防禦超鳥，只要我方有BOT，都是下一場的命. 03/28 13:21
4F：→ yoyo35141 : 你說1活人打2活人當然有 但是你也會碰到1活人打1BOT 03/28 13:21
5F：→ yoyo35141 : 對水面艦來說 不管BOT在自己還是對面都只能靠杯 03/28 13:22
6F：→ yoyo35141 : 當然不是說這樣BOT就允許啦 03/28 13:22
嗯，我只是強調在現在低階場就算全部CV都BOT影響也不大
7F：→ ttnkuo : 要不然就建議高階只允許單CV，低階就隨便了.. 03/28 13:22
8F：→ HEYZZZ : 一活人打一BOT就是看隊友智商 還是不一定賺 03/28 13:24
順便附上一場今天早上打的大鳳場，之後和對面大鳳玩家的對話吧
http://i.imgur.com/uG0TPZh.jpg
http://i.imgur.com/NmBPdHL.jpg
這場就我大鳳+列星敦 VS 對面翔鶴BOT+這位仁兄的大鳳
開場我就不斷向隊友喊話這位翔鶴是BOT，然後就和列星敦斬了大鳳
然後就...標準的一面倒，我方DD完全劣勢也救不回
9F：推 yoyo35141 : 難道1活人打1活人就一定賺? 打BOT勝率比打活人高吧 03/28 13:38
哪種組合對打是不是賺我覺得不是重點，對面水面艦表現好照樣可以CARRY CV BOT
雖然這個問題還是流於拿出數據說話才比較有力
※ 編輯: disciple2 (163.20.242.161), 03/28/2016 13:41:35
10F：推 yoyo35141 : 問題在於 我水面艦 對手CV BOT 我不能幹啥事情 03/28 13:43
11F：→ yoyo35141 : 可是玩CV碰到對面BOT 應該過不錯吧 因為對面智障 03/28 13:43
12F：→ yoyo35141 : 感覺就是一個有賺有賠 一個穩賠不賺的概念... 03/28 13:44
13F：→ disciple2 : 但是對面水面艦不一定也智障啊XD 03/28 13:44
14F：→ yoyo35141 : 你玩CV本來對面水面艦就不應該是智障阿XD 03/28 13:45
15F：→ HEYZZZ : 打活人還可以用戰術 對上BOT隊友單走不會閃雷就是慘 03/28 13:45
16F：→ yoyo35141 : 這跟BOT沒關係 屬於正常遊戲的部分吧... 03/28 13:45
17F：推 Neight : 反正1活人打2活人 無解…… 03/28 13:45
18F：→ yoyo35141 : 你是CV 你看到單走對面沒去打他 只是因為你不想 03/28 13:45
19F：→ yoyo35141 : 不是你不能 你去打他不重大局被罵noob也是可以 03/28 13:46
20F：→ disciple2 : 我應該是這樣說，對面不一定智障，但有可能都比我方 03/28 13:46
21F：→ yoyo35141 : 這跟BOT沒啥關係吧 如果你真的擔心 03/28 13:46
22F：→ disciple2 : 水面艦聰明百倍啊XD 03/28 13:46
23F：→ HEYZZZ : 所以勝率也不會變高吧 無腦ALL IN也是CV打法之一 03/28 13:47
24F：→ yoyo35141 : 2活人打1活人 你可以不要斬對面活人 去救被BOT打的 03/28 13:47
25F：→ disciple2 : 嗯，碰到CV BOT問題就在這裡，同時間你會想要先去打 03/28 13:47
26F：→ yoyo35141 : 隊友阿 結果你為了大局去斬對面活人 然後怪自己隊友 03/28 13:47
27F：→ disciple2 : 掉水面艦還是先去解決會煩人的CV BOT? 03/28 13:47
28F：→ yoyo35141 : 如果你高玩 75%勝率 有BOT存在可能不會變高 03/28 13:48
29F：→ disciple2 : 有時那煩人的速度你用戰機也顧不太到 03/28 13:48
30F：→ yoyo35141 : 但是我覺得 如果你是正常玩家50-55% 應該會變高點 03/28 13:48
31F：→ HEYZZZ : 美航活人打日航BOT FT真的有辦法救嗎? 03/28 13:49
32F：→ yoyo35141 : 如果BOT真的如你們講的那麼容易贏 那你們為什麼不用 03/28 13:49
33F：→ yoyo35141 : 飛機去yolo對面亞特蘭大? 03/28 13:49
34F：→ disciple2 : 可是我整篇論點並沒有提到BOT很容易贏啊XD 03/28 13:50
35F：→ yoyo35141 : 如果不行就是平衡問題啊 美航連BOT日航都打不贏... 03/28 13:50
36F：→ yoyo35141 : 是因為上面有人說有BOT 手動玩家勝率不會變高 03/28 13:50
37F：→ yoyo35141 : 我覺得會變高啦XD 03/28 13:50
38F：→ HEYZZZ : 不是說BOT都贏而是打起來沒有容易很多 尤其高階場 03/28 13:51
39F：→ disciple2 : 我所提到的影響不大，某程度也是這個問題，因為最主 03/28 13:51
40F：→ disciple2 : 要還是各個航母非技術層面上的差異 03/28 13:51
41F：→ yoyo35141 : 至少我碰到每一場 我家有BOT對面沒有 都是0:5以上 03/28 13:52
42F：→ disciple2 : 不會變高我覺得主要是WG現在改的航母決定勝率的比率 03/28 13:52
43F：→ yoyo35141 : 所以我不覺得高階手動玩家沒優勢 或許你很累 但是贏 03/28 13:52
44F：→ disciple2 : 變小非常多 03/28 13:52
45F：→ yoyo35141 : 其實你就統計上 變高是絕對的阿 阿就一堆BOT紅字 03/28 13:53
46F：→ yoyo35141 : 等BOT能打到黃字再來談... 03/28 13:53
47F：→ disciple2 : 高階也是那個問題啊，你想要先打掉煩人的BOT還是先 03/28 13:53
48F：→ disciple2 : 救你加快要崩掉的笨蛋隊友?XD 03/28 13:54
49F：→ yoyo35141 : 你覺得你隊友會被BOT搞死 難道對面隊友就不會被你搞 03/28 13:54
50F：→ yoyo35141 : 活人CV殺得比BOT CV強吧.... 03/28 13:54
51F：→ disciple2 : CV的活人比BOT我沒有否認這點啊XD 只是... 03/28 13:55
52F：→ disciple2 : 高階場各種莫名的MM和隊友搞死人的程度我覺得更高XD 03/28 13:56
53F：→ HEYZZZ : 所以就是看水面智商 跟是不是打BOT沒關係阿 03/28 13:56
54F：→ yoyo35141 : 其實先撇開遊戲體驗問題 我只是想說 03/28 13:56
55F：→ disciple2 : WG起碼你MM先修好吧(翻桌 03/28 13:56
56F：→ yoyo35141 : BOT的存在 CV有利 但是水面艦沒有利 就這樣 03/28 13:56
57F：→ yoyo35141 : 這很明顯 多了一堆勝率<40%的BOT CV 03/28 13:57
58F：→ disciple2 : 這句話我完全同意，但是在CV和水面艦互相影響下我就 03/28 13:57
59F：→ disciple2 : 持保留態度XD 03/28 13:57
60F：→ HEYZZZ : 但是你說勝率 也許是我太猴不能屌打 但真的也不輕鬆 03/28 13:58
61F：→ yoyo35141 : 沒說會輕鬆啦 但是我覺得會提升一點... 03/28 13:58
62F：→ yoyo35141 : 難道真的BOT都AFK比較好? 進場查CV戰績直接中離算了 03/28 13:59
63F：→ yoyo35141 : 我看到隊友BOT我都不想贏了...反正到現在沒贏過 03/28 13:59
64F：→ HEYZZZ : 不要有BOT最好阿XD 03/28 14:00
65F：→ yoyo35141 : WG再不抓 我看這個月P帳打完不玩了.... 03/28 14:00
66F：推 Neight : …1BOT+濃湯 vs 2 普通玩家 誰會贏呢？ 03/28 14:02
67F：→ Neight : 反正 FT多的那邊基本贏定了 03/28 14:02
68F：推 curiserosi : bot再多下去，我也不想玩+1 03/28 14:03
69F：推 curiserosi : 而且就算是CV bot，你玩一般船被盯上也很麻煩 03/28 14:05
70F：→ curiserosi : 對炮到一半CV來亂，就算是bot也很致命，尤其近距離 03/28 14:07
71F：→ curiserosi : 對炮的時候 03/28 14:07
72F：推 Neight : 那是因為活人CV沒做事…活人可以輕鬆清光BOT的飛機 03/28 14:09
73F：推 curiserosi : 那也要你這邊的CV有活人阿 03/28 14:15
74F：→ curiserosi : 而且是活人也要像你說的，要做事… 03/28 14:17
75F：推 ttnkuo : 我覺得限單CV就行了，戰場上禁止雙CV 03/28 14:25
76F：→ disciple2 : 這我完全贊成XD 03/28 14:26
77F：推 Neight : WG表示 單CV 會變獨角獸 03/28 14:35
78F：→ freezeraven : 我想到一個好點子了，cv獨立rotation，12打12 03/28 14:37
79F：→ freezeraven : vA_Ay 03/28 14:37
80F：推 yoyo35141 : 12CV打12CV嗎(笑 03/28 14:41
81F：推 doroneko : 這樣過不久DD也會被獨立出來 然後日驅就... 03/28 14:45
82F：推 kingaden : 那會是比哪邊隊伍爛電腦比較多吧XD 03/28 14:47
83F：推 Neight : 單艦種場 NF以前就有了呀～ 03/28 14:48
84F：→ Neight : 一堆CV就很簡單 都AA 特化 然後集體行動 用副砲打！ 03/28 14:49
85F：推 kingaden : 12cv對幹我覺得電腦會先lag到爆炸... 03/28 14:52
86F：→ NerVGear : 還好970應該扛的住12CV 03/28 14:53
87F：→ kingaden : 我770 4g試過cleve對12鳳翔就會lag了 03/28 14:56
88F：推 Neight : 你們有關動畫小物件嗎？ 03/28 14:58
89F：推 kingaden : 我是全最高特效在玩 03/28 14:58
90F：→ ttnkuo : 最高特效? 一隊飛機會從代表的一架變六架嗎? 03/28 15:02
91F：→ ttnkuo : BB：CV麻煩亮一下．奈特：叫我女王，要不然免談.. 03/28 15:03
92F：→ ttnkuo : 這就是單CV的壞處(誤) 03/28 15:03
93F：→ freezeraven : 我只是想看一下什麼叫kuso game...認真什麼 XD 03/28 15:04
94F：→ disciple2 : 用小物件就好了不用調到最高特效 03/28 15:04
95F：→ disciple2 : 現在我筆電也撐不了最高特效XD 03/28 15:05
96F：→ freezeraven : 這遊戲的一些優化一整個怪怪的... 03/28 15:08
97F：→ freezeraven : 我到現在還是不能理解為什麼我看到紐奧良會破圖 03/28 15:08
98F：推 Neight : 叫我女王又是哪裡來的啦……… 03/28 15:15
99F：推 apaapa : 女王：叫你放水戰幫我敢不放？ (DB送兩枝番仔火下去 03/28 15:26
100F：推 kipi91718 : 幹 剛剛遇到BOT飛龍 結果是我們的遊騎兵被斬首... 03/28 16:34
101F：→ kipi91718 : 那BOT飛龍接下來鎖定我 AA開下去一波15架掉光光... 03/28 16:35
102F：→ kipi91718 : 結果同隊CV被打光光 對面BOT開始大開殺戒... 03/28 16:35
103F：推 tedpc : 我發現BOT投雷比大部分活人還厲害，連DD都可以斬殺, 03/28 16:41
104F：→ tedpc : 這是我錯覺嗎？ 03/28 16:41
105F：→ HEYZZZ : 自動投的威能(? 03/28 16:42
106F：→ disciple2 : 你不確定先問問看你家DD會被丟到的原因嗎?XD 03/28 16:44
107F：→ freezeraven : 覺得CV不會先丟他，會先丟DD的CV少之又少 03/28 16:59
108F：推 Neight : DD不是隨便丟都會中嗎(X 03/28 17:03
109F：→ disciple2 : 我以為奈特會說"不是DD都自己靠上來吃魚雷的嗎?" 03/28 17:03
110F：→ Neight : 然後阿帕別再提啦……都變黑歷史了 03/28 17:04
111F：→ Neight : 對耶 有時候我預期只會中1顆 結果常常就沉了 03/28 17:05
112F：→ freezeraven : 開場會丟DD的CV有沒有3成都是問題... 03/28 17:06
113F：→ freezeraven : 這3成裡面能丟的到的有沒有一半也是問題 03/28 17:07
114F：→ freezeraven : 這一半的人丟到有沒有辦法追擊到死，這又是個問題 03/28 17:07
115F：→ freezeraven : 造成一堆覺得黑雷好強好棒棒的DD就有恃無恐地衝... 03/28 17:07
116F：→ freezeraven : Kaboooom 03/28 17:07
117F：推 Neight : 0.3*0.5*0.5 1000人只有75人能達到要求 03/28 17:10
118F：→ Neight : 沒達到要求的我還是……(掛繩 03/28 17:10
119F：→ disciple2 : 同樣那句話，奈特要掛繩的話我們這群都要掛100條繩 03/28 17:11
120F：→ freezeraven : 我以為你們早該習慣他講謊話了 03/28 17:12
121F：→ disciple2 : 沒啊，我只是覺得配合演出很好玩啊XD 03/28 17:13
122F：噓 Evolutaion : 討論方向很奇怪 BOT不會破壞遊戲體驗所以有人開也沒 03/28 17:14
123F：→ Evolutaion : 差嘛 03/28 17:14
124F：推 Neight : 繩子還是省下來拿去綁人(？)實在…（收繩 03/28 17:15
125F：→ Neight : 當然有差啊 是誰把樓弄歪的！ 03/28 17:17
126F：→ disciple2 : 有人開沒差不代表BOT就是正確的啊，如果你對於沒差 03/28 17:31
127F：→ disciple2 : 的意思是要連結到"BOT是OK的"的話 03/28 17:32
128F：→ z97538001 : 之前WOT BOT的問題 記得官方回應是 如果BOT打得比人 03/28 18:17
129F：→ z97538001 : 還好的話 就不會去管 不知道WOWs會不會同樣處理模式 03/28 18:17
130F：推 curiserosi : WG那什麼神邏輯… 03/28 18:51
131F：→ z97538001 : 神邏輯很久了lol 03/28 18:55
132F：推 tedpc : 乾脆WG開始販售wows alphago bot好了 03/28 19:00
133F：推 Becuzlove : 結果你兩位會中文的用英文交談這麼久XD 03/28 19:25
134F：→ disciple2 : 因為他剛開始也不知道我是用中文，之後中文對談沒po 03/28 19:38
135F：→ disciple2 : 上來因為無關啦XD 03/28 19:38
136F：推 howard765 : 講真的以一個CV玩家的角度來說 遇到隊友BOT對面雙 03/29 00:03
137F：→ howard765 : 活人就是一個幹字 空權一定劣勢 海權超難靠自己掌 03/29 00:03
138F：→ howard765 : 握 以水面艦的角度來說變相的變成自己這邊少兩個CV 03/29 00:03
139F：→ howard765 : 在打 這場勝率是一定掉的 CV玩家的遊戲體驗也被嚴 03/29 00:03
140F：→ howard765 : 重破壞 這感覺就跟隊友開場掛機然後被第一波斬掉沒 03/29 00:03
141F：→ howard765 : 兩樣 而且你拼死拼活打贏了也不會覺得開心 因為你 03/29 00:03
142F：→ howard765 : 讓開外掛的爽賺了一場 而遇到對面是BOT的感覺就只是 03/29 00:03
143F：→ howard765 : 在打新手虐菜 爽是爽 可是就沒玩CV特有的那種鬥智感 03/29 00:03
144F：→ howard765 : 了 03/29 00:03
146F：→ hitlerx : 我有一次開局丟好棒棒號 就丟到剩1k 以為他是傻瓜 03/29 16:48
147F：→ hitlerx : 結果好棒棒那剩的一千血活到完場 後面也都丟不到.. 03/29 16:48
148F：→ hitlerx : 我真的很常開局丟DD 特別是衝向BB衝到一半換目標 03/29 16:49
149F：→ hitlerx : 只要DD一直都沒做閃避動作我就會想試他一下... 03/29 16:49
150F：→ hitlerx : 所以被BOT丟死的DD大概真的是太大意加上一直開鏡吧 03/29 16:50