作者deluxe (deluxe)
看板Wargaming
標題[戰況] 這是Hack還是純粹幸運?
時間Sun Mar 27 19:15:01 2016
Server:ASIA
地圖：Highway
網址：
http://wotreplays.com/site/2576004#stats
如題，苦主不是我，我是那台M41
這場開場的SU-14-2在開炮之前就被對面261收掉了
雖然大概在移動的時候輾過一棵樹，不過僅此而已
他在移動大概30秒之後還是被261的HE直擊
全程沒有開過任何一炮，所以不可能是反炮
我個人是不相信T10的Arty開場會對那個地方盲射
而且還能夠直擊
我從來沒看過這麼像Hack的RP
但是我又想不到有任何作弊方法可以這麼精準定出敵人位置的
難道Arty Mode也看的到履帶痕跡嗎?
我想聽聽各位的看法
謝謝
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新增xxxtube
https://youtu.be/N3FasmJFun4
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.104.111
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1459077306.A.FAA.html
1F：→ snegi : 如果我是那台261 中了我一定先公頻555+ 03/27 19:22
可是它是VN 555+
2F：推 yeangigi : 這個真是夠扯的，不能report給官方嗎？ 03/27 19:39
我也是建議他這麼幹
不過我也想知道各位是如何看待
3F：→ snegi : 再重看了一次 你隊上的40T蠻可疑的 03/27 19:45
除了國籍一致沒什麼好說的，我是不會這樣想啦
※ 編輯: deluxe (111.248.104.111), 03/27/2016 19:50:56
4F：→ x5553434 : 這太扯了 雖然很多砲車都會走那裡 開場打那邊也 03/27 20:12
5F：→ x5553434 : 有可能 03/27 20:12
6F：→ GenioChen : 搞不好過陣子會以另外一方的視角上WOT的WTF Momets 03/27 20:19
7F：推 lolikung : 覺得樓上說的很有可能發生 03/27 20:26
8F：推 goldensnitch: 那區是炮位沒錯 壓倒樹也能推測是炮車壓的 但是... 03/27 20:41
9F：→ goldensnitch: 在還沒開炮前 沒有炮線 真不知對面是怎麼定位的 03/27 20:41
10F：→ goldensnitch: 我知道有反炮模組 但也是得等炮車開火後才能定位 03/27 20:43
我也這麼覺得，所以作弊模組實在也有點說不過去
要辦到這樣除非能看到未開光車輛
11F：→ korsg : 用RNG能解釋一切qq 03/27 20:49
12F：→ goldensnitch: 你朋友在網咖玩的? 03/27 20:52
應該不是，而且對面是越南人，這部分不用考慮
※ 編輯: deluxe (111.248.104.111), 03/27/2016 20:53:56
13F：推 iamstudent : 老話一句，WOT不傳送沒開光的車輛位置給敵人 03/27 21:04
14F：→ iamstudent : 你除非能hack wot的遊戲server才可能知道這SPG位置 03/27 21:05
我記得曾經在板上看過超級扯的MOD，不過忘記關鍵字了
連未開光的資訊都有，在看過那個影片之前
我也是這樣認知的
這個是我找到的另一個影片
https://www.youtube.com/watch?v=R6ZwxvsP-jo
15F：→ iamstudent : 所以答案很簡單，就是一點經驗加上很大的運氣而已 03/27 21:05
16F：→ iamstudent : 還有一個辦法是看一下苦主隊友是否有實況主 03/27 21:05
17F：→ iamstudent : 實況主的畫面是最能顯示資訊的地方，包含隊友位置 03/27 21:06
我也不是非想找出原委什麼的
只是純粹覺得是非常難以置信的一件事
讓我覺得cheating/hacking不是完全不可能的
※ 編輯: deluxe (111.248.104.111), 03/27/2016 21:21:12
18F：推 dx90c : 我是有聽說有作弊模組是兩邊互相有模組的人.... 03/27 21:21
啊對，就是這個，需要兩方都有該模組才能夠標示出未開光的位置
※ 編輯: deluxe (111.248.104.111), 03/27/2016 21:25:45
19F：推 HcaS : 話說高階砲reload都很久.那區塊又這麼大.盲射根本 03/27 21:56
20F：→ HcaS : 超不划算吧? 沒直擊光暴風也掃不死吧 03/27 21:56
21F：推 Pegasus99 : 可能會死 不過261的暴風不太可能XD 03/27 22:01
22F：推 yeng1217 : 261除非完全把握，不然不是適合抓砲線的車 03/27 22:22
正是如此，所以我覺得很扯
23F：推 peaceever : 對面261很閒 還打第二砲... 03/27 22:29
24F：推 george1218 : 覺得RNG+1 03/27 22:53
25F：推 fireunicorn : 我覺得是VN報位了~你死了瞬間E100喊VN...另外他又 03/27 22:54
26F：→ fireunicorn : 補一發如果hack...另一台SPG也會跟著一起遭殃才對 03/27 22:55
27F：→ fireunicorn : 不會只有一台死~他又補屍體第二發~ 03/27 22:56
我是看不懂越南文啦
倒是你覺得就算別人報給你方格好了
你有辦法命中沒有開光的SPG嗎?
一格有一萬平方公尺欸
※ 編輯: deluxe (111.248.104.111), 03/27/2016 23:18:57
28F：→ streitleak : 你需要我提供我直接打掉沒被開到光的砲車的紀錄嗎 03/27 23:41
29F：→ streitleak : 所以才會說砲車打完都要移動 太固定的砲車位 03/27 23:42
30F：→ streitleak : 盲抓是有可能的 03/27 23:42
1.看過影片你就會知道連炮都沒發射過，這種狀態完全就是毫無道理的賭運氣而已
2.根據炮線反炮不是什麼高等技能
3.你怎麼會覺得現在9.14版開得起來8.9版的RP
※ 編輯: deluxe (111.248.104.111), 03/28/2016 00:08:48
32F：→ yeng1217 : 也有可能跟你同隊的VN剛好跟對面261同網咖(機率超低 03/28 00:38
33F：→ fireunicorn : 你看死掉的瞬間~E100打VNVN2次~那是準備好的~他知道 03/28 00:45
34F：→ fireunicorn : 你們家spg要被殺了耶~ 03/28 00:45
我是看不懂越南文
我覺得他們有可能在講那台摔死的洛琳
35F：→ streitleak : 算了 反正盲打是有機會中的 只是要剛好對方就在那 03/28 02:21
重點是這個機率合不合理
36F：推 opsoo : 還是可以開RP喔 網路上有專開RP的主程式 03/28 05:36
37F：→ J6510 : 運氣好而已 03/28 09:56
38F：推 SSglamr : 1.有裝壓草或毀壞物件顯示模組 03/28 13:06
在這個例子中要從壓壞的樹完全不足以判斷出SPG的去向
39F：→ SSglamr : 2. obj261裝填較快約30幾秒有抓砲車的本錢 03/28 13:06
但在幾乎是第一波接觸的狀況時間點下
選擇盲射而不是射擊前線的目標根本是毫無道理的選擇
40F：推 hensury : 廢話 盲射當然有機會中只是他會在那裡的機率有多高 03/28 13:07
41F：→ hensury : ？ 壓樹後被盲射我也遇過 不過間隔沒像影片這麼久 03/28 13:07
42F：→ hensury : 。自那之後我開arty打死不壓樹 03/28 13:07
要射也是射壓倒的樹周遭
打幾十公尺外的空曠地根本與樹無關了
43F：→ SSglamr : 3.蘇系spg站位特性 喜歡站平地 砲線關係喜歡站較遠 03/28 13:07
44F：→ SSglamr : 那點我也常站 03/28 13:08
45F：→ SSglamr : 4. 吃飽太閒成天反砲 以前就有整場不炸前線只反砲 03/28 13:09
46F：→ SSglamr : map hack剛出 我也是壓東西還在走位就被連炸兩場 03/28 13:09
47F：→ SSglamr : 那時就先不玩spg一陣子 03/28 13:09
48F：推 hensury : 那位置我也常站 不過每個人每次位置不太可能一樣。 03/28 13:11
49F：→ hensury : 真的是運氣太好 03/28 13:11
50F：→ goldensnitch: 大家砲車都站那麼遠丟阿 太遠我都丟不中 03/28 15:28
51F：→ goldensnitch: 我都盡量把車開到近一點的地方丟 最好是1秒著彈距離 03/28 15:30
52F：→ SSglamr : 就蘇spg那管203mm特性 站越遠圈圈越圓 角度也較好 03/28 15:42
53F：→ SSglamr : 加上蘇車走的慢 開場通常不喜歡走太遠 往邊邊走有一 03/28 15:42
54F：→ SSglamr : 較平的地方就會停了 基本上spg位置蘇是較好猜 再來 03/28 15:44
55F：→ SSglamr : 就美德, 英法都到處隨便站 不過這種開場第一發抓砲 03/28 15:45
56F：→ SSglamr : 車的前題是有裝樹倒破壞顯示模組 這其實就算不公平 03/28 15:46
57F：推 XDGC : 問題是樹壓倒後過了很久，而且路途中車主的有扭動， 03/28 16:16
58F：→ XDGC : 路徑是不規則的，不懂這樣還剛好炸中的或然輪是多 03/28 16:16
59F：→ XDGC : 少 03/28 16:16
正是啊，而且我不懂261這麼準的車
為何要把第一次射擊的機會浪費在毫無道理的盲射上
60F：推 fish135tw : 真心覺得太扯了 03/28 22:16
※ 編輯: deluxe (220.137.154.219), 03/28/2016 23:11:45
61F：推 max199083 : 打上萬場遇到一次這麼賽的也不為過啦 03/29 00:20
那是被Screen snipe 狀況有點不同
63F：→ hitlerx : 他裝得快 說實話第一發亂射沒差啊..裝完前能亮到啥 03/29 13:33
對，但是他選擇開砲的時間實在太微妙
如果要在雙方互亮之前裝填完的話，應該會選擇早30秒開炮
你可以看到54也差不多爬上那個坡
加上瞄準射擊需要的時間
64F：→ hitlerx : RNG就有過開局不到一分鐘 雙方的arty已經互殺 1:1了 03/29 13:35
65F：→ hitlerx : 對方先手盲射 後手的看砲線反砲 開砲那瞬間也爆炸了 03/29 13:36
66F：→ hitlerx : 然後反砲的也把對方盲射的幹掉 03/29 13:37
那也要看地圖，如果是Mine、Himmelsdolf這種的我沒意見
但如果是站位這麼開闊的圖
說實在機率低到可以忽略
※ 編輯: deluxe (1.163.50.129), 03/29/2016 15:38:41
67F：推 fransice7 : 樓上說的是已經移除的舊圖Port, 那很正常 03/29 16:11
68F：→ fransice7 : 因為Port SPG能站的位置就固定那幾點而已 03/29 16:12
69F：→ hitlerx : 這麼開闊的圖第一時間前線的目標也就跑偵的輕中坦 03/29 16:36
打輕坦命中的機率會比這種盲射高
70F：→ hitlerx : 他無聊亂打 機率低也沒差啊 KV2不是經常有人盲射... 03/29 16:37
71F：→ hitlerx : RNG一堆開局亂朝對方家開砲的...倒是上面射好幾砲的 03/29 16:38
72F：→ hitlerx : 那種沒開過砲還一直被追著打的就真的誇張 不信也難 03/29 16:39
73F：→ hitlerx : 至於時機可疑.... 說不定人家Loading慢啊 03/29 16:41
261是T10 reload最快的
74F：→ hitlerx : 再來就是網咖朋友一起倒數排進去 結果在不同邊 03/29 16:43
75F：→ hitlerx : 所以乾脆看隔壁隊友的營幕去瞄這樣 03/29 16:44
這個有點牽強，不過的確那兩隊的VN聊得很開心
等無聊的時候來丟丟看翻譯看他們在說些什麼好了
76F：推 SSglamr : 我obj261 bia+補給 裝填28.26秒 第一砲也是盲射 03/29 22:27
77F：→ SSglamr : 不過我射的是輕坦定偵位 這張圖重坦走太慢 城內開不 03/29 22:28
如果今天被盲射的是我(M41)的位置，我頂多兩手一攤
算是對面SPG高明，說真的盲射LT定偵位比盲猜SPG的位置機率大得多吧?
78F：→ SSglamr : 了光 蘇spg射界小本來就不愛打地圖左上移動的輕中坦 03/29 22:29
79F：→ SSglamr : 261射界好一點點但也大不到哪去 對方裝作弊樹倒模組 03/29 22:30
80F：→ SSglamr : 看到base樹倒猜測有spg站在那凹點 03/29 22:31
81F：→ SSglamr : 第一砲時間你要加對手移位時間 所以還算合理 03/29 22:31
這張圖的北軍砲車移動距離非常短，再說261算是機動非常好的SPG了
82F：→ SSglamr : 那凹點 慢車spg是喜歡站 跟你走到那邊的路徑無關 03/29 22:33
83F：→ SSglamr : 最後還是要澄清一點拉 提這些並不是要反駁什麼 03/29 22:55
有道理的話我是不會介意的
84F：→ SSglamr : 對方使用非法mod已經是很肯定的 現在是要探討 03/29 22:56
這點我真的想不透，因為真的除了能得知我方位置的方法
其他就算是非法MOD也幹不到這種事
85F：→ SSglamr : 作弊mod是否能得知不被開光的車輛位子 從這個case看 03/29 22:56
86F：→ SSglamr : 其實多少有些RNG或猜測成份 但下面那篇如是真的 03/29 22:57
87F：→ SSglamr : 就真的夠扯 03/29 22:58
※ 編輯: deluxe (61.230.34.115), 03/29/2016 23:58:53
88F：推 max199083 : 其實他都玩到261了，猜到14-2砲位也不為過 03/30 00:06
89F：→ hitlerx : 我指的是電腦loading慢...orz 我前面都說他裝得快惹 03/30 00:17
90F：→ hitlerx : 真有這種誇張mod的話 哪為這麼久才碰到一次的... 03/30 00:22
91F：→ hitlerx : CW不早就用到翻掉了 坐一起直接看畫面可能性最大吧 03/30 00:23
92F：→ hitlerx : 我年輕時常去網咖 看別人畫面打CS跟星海的屁孩很多 03/30 00:38
93F：→ hitlerx : i.imgur.com/KJgqaf4.png 我想的話也能雙開啊... 03/30 00:43
94F：→ hitlerx : 只是我通常是邊玩邊上PTT 最多雙開戰艦打電腦 03/30 00:44
95F：推 lyhuang : QB那個影片裡他說的screen snipe是什麼意思？邊看實 04/02 14:00
96F：→ lyhuang : 況邊定位？ 04/02 14:00
97F：推 GilGalad : 是stream snipe 指對面看著QB的實況來瞄準他 04/02 18:08