作者ryvius0723 (シロクマ)
看板Wargaming
標題Re: [閒聊] WG會想改善高階場很龜的問題嗎?
時間Thu Oct 22 22:19:15 2015
: --------------------------------------
: 以下只是我這個小海藻的心聲，DD還在馬漢慢慢爬....
: ------------------------------------------------
: 9階以上DD現在的問題就在於只怕CV，至於DD對DD彼此都有風險
: 基本上雖然美DD勝算大些，但是主要還是看誰的後台硬(後面船多)
: 導致現在沒CV的場，就是在比DD，誰的10階DD活下來基本上勝算就大增
: 而會有這樣問題的主要原因就是在於隱蔽跟魚雷射程太不對等
: 以至於除了CV外，就只有DD有機會開對方DD的光
: 其實一邊只有1台10階DD的話到也還好，但是2台以上就很可怕
: (以後練上去的人多一點，1邊3台的話誰受的了)
: 離題了，回到正題，又由於魚雷的射程，基本上DD離對方船團距離都很長
: 所以即使被開光，也打不太到，甚至還在巡洋射程外。
: 這對BB、CA來說，就是個只能挨打不能還手的狀態
: 老實說還蠻破壞遊戲體驗的，
: 而且長距離魚雷對於丟雷的一方也是碰運氣的成分居多，跟技術真的沒什麼太大關係
: 會拉近距離丟雷提升命中的，其實砍魚雷射程對他也沒差。
: 高階魚雷傷害高，數量多，這都還可以接受，但是射程遠大於隱蔽
: 變成丟雷低風險，這我就不能接受。
: 10km以上射程的雷，跟隱蔽值的差距都太大了。
先來看兩張圖片
這是亞服目前島風玩家總rank第2 上周島風rank第1的玩家nchnch
http://i.imgur.com/b9IkGJB.png
然後這是他島風的數據
http://i.imgur.com/4Vd5EJO.png
注意到了嗎 亞服第二名的島風 他的魚雷命中率只有6%
島風含技能跟船體配件記得是1分30秒一輪 我們算一場打15分鐘就好
包含橋位置跟找良好射角算你15分鐘總丟8輪120發魚雷
這位第二名的島風一場也只會命中7顆魚雷 更多時間是更少....
陽炎的20KM魚雷跟島風15KM的魚雷的魚雷擴散程度就算用窄射角一樣是一大排
然後還要游15KM以上 你真的覺得很難閃?
North這種長通道多的 一場能中5顆就要謝天謝地了
更別提冰島這種一堆大小冰山根本沒幾個可以丟的射角
當有來桑丟免錢是不是? 彈藥費一場也要快10萬
射程根本不是問題 15km開始丟的魚雷遊到視界範圍內
早就散到連大和北宅這種超長船身都頂多中一發的程度
加上減傷可能還不到一發裝甲區的傷害
: CD時間縮短也是可以接受。
: 重點就是DD丟雷也要有會挨打的風險，而不是只要注意飛機跟對方DD。
: 再來就是CA的聲納技能實在太無用了，改長聲納持續時間根本就是搞錯方向了
: 要增加的是抓DD的距離(至少也要大於6km，不過只限9-10階)
大於6KM? 島風隱蔽5.8KM 陽炎5.3KM
這個距離下除非你舵剛好在反方向 不然沒有一台CA會躲不了島風三波五連酸的
連BB直接滿舵都不會全吃了
然後一分鐘後島風變成魚礁 這很好玩嗎?
而且水戰就能做的事為甚麼要用聲納做?
你說讓水戰飛行範圍更大 視野更好 CD更短那還比較有道理....
: CV抓DD的問題，高階飛機太多，DD被飛機偵查到的範圍應該要再縮短
: (ex：0.5km或1km才會被看到)
改0.5KM改1KM都沒有差別
只要看到魚雷軌跡出現有點程度的CV都知道要往哪個方向去找DD
: -------------------------------------------------------------
: CV跟DD的平衡也是一個問題，不過不在我目前講的範圍內
: 高階CV的問題我覺得主要是魚雷機速度過快，還有CV本身跑太快
: 以及隱蔽應該再低一些，不然只有CV能對付CV。
同學你知道白板中途島的隱蔽比列星頓還高嗎?
: -------------
: 平衡這種東西改不完，或許真的照我說的方向改了之後又出現新的不平衡問題
: 又得調整。
: 但是長距離黑雷我真的覺得是破壞雙方遊戲體驗的東西
: 長距離-->命中率低 外加CD長-->丟雷的很無聊
: 對面卻還要對魚雷一直提心吊膽-->兩邊體驗都不好
: 黑砲起碼還有一邊爽
: 改版前
: 我一開始玩日DD起家，但是玩到5階就賣了，原因就是覺得很無聊...只能一直丟雷
: (改版前日D的轉砲真的太悲劇了...)
: 比起來美DD刺激多了，各種躲島迂迴，殘血也比較好收
: (美DD我最討厭的就是ocean場...什麼屁都沒有，沒CV罩根本悲劇)
搞了半天你根本沒實際丟過15KM以上的魚雷嘛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.226.79
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1445523558.A.743.html
1F：推 enchyi : 超過10KM的雷IMBA，還不趕快來玩 10/22 22:25
2F：推 ray1478953 : 超imba的 隨便丟中兩發就比美驅打個100發HE高了 乾 10/22 22:43
3F：→ ray1478953 : 脆砍了日驅吧（誤 10/22 22:43
4F：→ doroneko : 今天吹雪首勝燒了5萬 魚雷只中一發 像玩小型CA 10/22 22:51
6F：→ freezeraven : 中間大和沒有什麼變動速度，這種情況下一串雷他只要 10/22 22:53
7F：→ freezeraven : 打舵只會中一到兩發，如果不三發疊在一起根本不會死 10/22 22:53
8F：→ freezeraven : 這還是15km的島風雷，最後只中4發，傷害約53k... 10/22 22:54
9F：→ freezeraven : 對不起我只會玩這種不需要什麼技量的船 (笑) 10/22 22:55
10F：→ ryvius0723 : 我猜他也沒玩過高階BB才會以為BB都魚雷活靶 10/22 23:01
11F：推 ray1478953 : 是魚雷活靶呀 可是根本吃不到那麼多發 10/22 23:02
12F：→ freezeraven : 還有島風含技能和配件是115~117秒一輪，所以我才說 10/22 23:05
13F：推 doroneko : 而且有防雷 傷害其實高不到哪去 吹雪的常常不到一萬 10/22 23:05
14F：→ freezeraven : 兩分鐘一輪，就算最大的地圖你退到底也頂多是四串雷 10/22 23:05
15F：→ freezeraven : 打直吃個四顆天城、北卡、北宅都不會死，問題在駕駛 10/22 23:06
16F：→ freezeraven : 為什麼會說需要10km+的魚雷，除了CV的威脅，還有你 10/22 23:07
17F：→ freezeraven : 抓不到距離的水戰，我經常在8km的距離被水戰點亮， 10/22 23:07
18F：→ freezeraven : 這時候除了開煙之外只能賭對方砲轉不回來 10/22 23:08
19F：→ freezeraven : 10km內打不中DD的巡洋自己要檢討 (ry 10/22 23:08
20F：→ Pegasus99 : 水戰沒有標示距離真的很煩人...WG不改一下嗎? 10/22 23:15
21F：推 doroneko : 可能有保護水戰協會在運作吧? 10/22 23:16
22F：→ freezeraven : 然後水戰、艦載在遠遠看到的魚雷就這樣一路開光開到 10/22 23:17
23F：→ freezeraven : 底，我真的很懷疑真的飛機開到光的魚雷為什麼打得到 10/22 23:17
24F：→ freezeraven : 20km雷老是會有那種丟出去兩分鐘後突然跳hit的怪事 10/22 23:18
25F：→ ryvius0723 : 20km就樂透啊 陽炎時期我還有20km中過CV的..... 10/22 23:20
26F：→ freezeraven : ...真的，最常吃到這種魚雷的大都是CV和BB www 10/22 23:20
27F：→ shegohome : 偶爾會有DD，像是正準備丟魚雷的島風 因為他打橫XD 10/22 23:23
28F：→ ryvius0723 : 我剛剛最大散布三排出去還真的沉掉一台島風www 10/22 23:25
29F：→ Slas : 白熊甲ㄙ...(逃 10/23 00:05
30F：→ ryvius0723 : 幹樓上失蹤很久了 10/23 00:28
31F：推 enchyi : 原PO願意Carry我嘛? 10/23 00:41
32F：→ ryvius0723 : 太晚了要睡了XD 10/23 00:42
33F：推 iamnotgm : 曾經有一場我睦月對面一隻吹雪兩邊在互相丟對面雷 10/23 01:16
34F：→ iamnotgm : 然後某一波我瞄某台戰艦丟出去的莫名其妙把他打爆了 10/23 01:17
35F：→ iamnotgm : 只能說雖然DD很好扭但是老馬了也很難救 10/23 01:17
36F：→ enchyi : 很好扭但是老馬也很正常...不小心扭過頭或是加減速 10/23 01:23
37F：→ enchyi : 尤其是那種沒心理準備的時候真的超容易出事... 10/23 01:23
38F：→ enchyi : 日DD丟A目標雷，結果BC出事根本家常便飯 XD 10/23 01:24
39F：推 blackwoods : 10KM以上魚雷丟出去根本看天吃飯 問題是高階場DD拉 10/23 01:41
40F：→ blackwoods : 到10KM才丟雷 很大機會被水戰開光然後HE洗沉... 10/23 01:42
41F：→ CYHyen : 把DD魚雷改成100節再來討論砍距離啦r 10/23 03:31
42F：推 colin1120 : 說真的 遊戲內的船加減速轉向能力好到這個地步 魚雷 10/23 03:35
43F：→ colin1120 : 70~80節才會有比較合理的攻擊能力 10/23 03:36
44F：→ colin1120 : 不然那個魚雷發現距離跟魚雷裝填時間 靠魚雷吃飯的 10/23 03:37
45F：→ colin1120 : 真的吃土 10/23 03:37
46F：推 colin1120 : 話說我記得朝潮的再裝填時間好像只要32秒... 10/23 03:50
47F：→ colin1120 : ...雖然沒什麼意義就是了 因為沒有再裝填系統的 10/23 03:51
48F：→ colin1120 : 驅逐艦 史實上根本沒辦法自己裝魚雷 10/23 03:52
49F：→ a601401 : 我怎麼覺得7.80節剛開局就會被自己人的魚雷害死 10/23 07:19
50F：推 bob85ch : 乾脆把所有飛機的標誌都拔掉 這樣還比較有實感(x 10/23 07:26
51F：→ ryvius0723 : 島風魚雷67節 再加10節也還好 10/23 07:30
52F：推 iamnotgm : 高階場丟魚雷還不先確定會不會打到隊友的人說真的 10/23 07:32
53F：→ iamnotgm : ...應該這麼說 你只要看好不會TK再丟 就算魚雷100節 10/23 07:33
54F：→ iamnotgm : 你都不會丟死隊友 10/23 07:33
55F：→ a601401 : 你不丟死隊友 隊友會從後面丟死你 10/23 07:45
56F：推 curiserosi : 到那麼高階了，丟雷一定會看隊友位置 10/23 10:04
57F：推 airasuka : 魚雷從A跑到B 然後隊友躺著中槍的情況也不是沒有 XD 10/23 10:20
58F：推 yankeefat : 明明就一堆猴子魚雷亂甩 10/23 10:22
59F：→ losmith : 堆屍都能上TX 為啥會認為高階DD不會亂灑雷 超多的XD 10/23 12:32
60F：推 Dcpp2015 : 老實說即使是低階場，蘇驅那個慢速3km魚雷，近距離 10/23 12:41
61F：→ Dcpp2015 : 一次9顆通常都只能中個三顆了，魚雷還要砍？乾脆拿 10/23 12:41
62F：→ Dcpp2015 : 掉DD不是比較快 10/23 12:41
63F：推 curiserosi : 那個我不會再提了 10/23 13:38
64F：→ curiserosi : 反正我現在也提不出能讓大家覺得能提升近距離日DD 10/23 13:39
65F：→ curiserosi : 生存率的方法 10/23 13:39
66F：→ curiserosi : 這樣要nerf射程是沒有人能接受的我已經了解 10/23 13:40
67F：推 curiserosi : 有些人是買帳號的，高階雷也不意外就是… 10/23 13:43
68F：推 longkiss0618: 日DD淚推 10/23 13:51
69F：→ a601401 : 剛剛又閃了三波雷 沒有敵方的..................... 10/23 15:40
70F：→ a601401 : 連對面都沒看到 就有魚雷要來了QQ 10/23 15:40
71F：推 longkiss0618: 沒看到 但你還是閃的掉 DD哭哭 10/23 17:19
72F：推 a601401 : XDDD 剛開始沒多久就叮叮叮 到底想逼誰QQ 10/23 17:44
73F：推 lhy8104522 : 我覺得金船的BB跟CA的魚雷應該限制打了300場以上才 10/23 18:40
74F：→ lhy8104522 : 解鎖 ，嗎的一堆以為自己魚雷有20KM在那邊亂丟 10/23 18:40
75F：推 iamnotgm : 金船沒人有20km魚雷的 10/23 19:29
76F：推 yankeefat : 他們沒有20KM雷 可是他們會當成有 10/23 19:30
77F：→ YomiIsayama : 小地圖明明會顯示魚雷射程圈 海猴都不看的 10/23 19:42
78F：→ YomiIsayama : 那種不看嫡傳距離的不想講了 盲丟的也不看一下圈圈 10/23 19:42
79F：→ YomiIsayama : 敵船 10/23 19:43
80F：→ freezeraven : 其實很簡單，直接射程外不給你瞄就好...可是這樣會 10/23 20:37
81F：→ freezeraven : 很麻煩，你沒辦法判斷島後敵船航向 10/23 20:37
82F：推 curiserosi : 其實我覺得就算不給瞄，會丟的還是會丟.... 10/24 00:11
83F：→ curiserosi : 有些人丟雷就真的是丟爽的，我剛玩DD的時候也是 10/24 00:11
84F：→ curiserosi : 就跟低階場很多人愛開場就開砲隨便打一樣 10/24 00:12
85F：推 iamnotgm : 上次問一個天龍亂丟魚雷幹嘛他回說cd結束了 10/24 00:25
86F：推 curiserosi : 之前還碰過一開始就打算TK的DD 10/24 00:42
87F：→ curiserosi : 開場直接跑到我們獨立旁邊灑雷 10/24 00:43
88F：→ curiserosi : 然後獨立死了他也死了，大概是TK太多，TK到TK隊友 10/24 00:44
89F：→ curiserosi : 他自己也會扣血 10/24 00:44
90F：→ curiserosi : 然後對面剛好是制海龍驤，最後對方剩下CV+1BB 10/24 00:46
91F：→ curiserosi : 如果沒那個惡意TK那場大概就能贏 10/24 00:46