作者Gyannor (吃飯吃不飽)
看板Wargaming
標題Re: [WoWs] 驅逐艦到底該幹什麼
時間Mon Aug 3 19:30:11 2015
十階場打也100場+了，朋友白龍打了300多場吧
十階場進去 首先會死的三台船..
1.驅逐艦 2.航母 3.愛宕
我朋友白龍，最愛先殺就是驅逐艦...驅逐艦拍拍
為何？因為好殺又軟，通常只有驅逐艦會出現在艦隊前方，沒人保護
除非對方CV肯一直派戰鬥機來護航，但是這就代表有驅逐艦..
所以現在高階DD面臨一個很慘的情況，就是太容易太容易被CV壓制
因為CV沒什麼空派一隊飛機一直偵你，所以最直接就是先開場把你打爆..
而遇到白龍這種2艦攻+2艦爆機的來爆你，除非他技術太差，不然通常都一波帶走
或是3艦攻+2艦爆的過來，怎樣你都要沉的，除非你開場就先躲大艦隊旁
那你又沒什麼作用了GG..驅逐艦現在就是這種很尷尬的情況
遇到會玩的CV，你整場做不到什麼事(低階場除外)
9 10CV飛機多，飛的快一下就來炸你或偵你，你根本不用玩了
更不用說一直用飛機探你魚雷，那種魚雷還能打到人...恩..被打到的該檢討
我唯一想得到的就是，你丟魚雷可以逼對方走位，讓我方隊友剛好打他裝甲區
不過也要能活到這種時候
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1F：推 abc12812 : 驅逐艦真是太棒了~ 08/03 19:30
2F：推 sasakihiroto: CV非常平衡 尤其是白龍 根本是平衡王 08/03 19:54
3F：推 Yorktown : 愛宕XDDD. 08/03 20:06
4F：→ Yorktown : 愛宕到底好不好用，只知道對空不高 08/03 20:08
5F：→ disciple2 : 愛寶好用啊，超好用的 08/03 20:12
6F：→ ZincSaga : 愛宕本身不錯啊…死亡率高是因為駕駛水準不一… 08/03 20:19
7F：推 Yorktown : 好用是指船不是本本呀 08/03 20:22
8F：推 lsslss : 愛宕不錯阿 看這黑絲 (? 08/03 20:23
9F：→ disciple2 : 我說的就是愛寶船本身就很棒啊，當然本子更棒 08/03 20:27
10F：→ disciple2 : 買來開非常值得那筆錢 08/03 20:27
11F：推 kingaden : atago很強啊 死亡率高是因為有些新手買了直上高階場 08/03 20:32
12F：→ kingaden : 沒經驗沒技術當然被打好玩的 08/03 20:32
13F：→ hitlerx : 全彩的叢雲我覺得比較好用 08/03 20:32
14F：→ freezeraven : CV is fine , L2P DD okay? 08/03 20:47
15F：推 ammor : 我大dd完美無瑕阿 08/03 21:08
16F：推 rimu : 所以是島風打了一百場? 還是基靈 08/03 21:30
17F：→ YomiIsayama : 如果高階DD魚雷CD減短會有救嗎? 08/03 22:32
18F：推 Pegasus99 : 問題一直都是CV太強 不能用buff解決OP是平衡的基本 08/03 22:35
19F：→ YomiIsayama : 所以應該提高DD對飛機的隱蔽性嗎? 08/03 22:42
20F：推 Pegasus99 : 不 是讓CV不要這麼OP=w= 只有最強的和最弱的是關鍵 08/03 22:45
21F：→ Pegasus99 : 動其他的問題只會更多 08/03 22:45
22F：推 shegohome : 提升隱蔽性，只不過是讓他貼你貼的更近而已 08/03 22:45
23F：推 sasakihiroto: 大多數時間 對CV有威脅的只有對方飛機 這其實是戰 08/03 22:46
24F：→ sasakihiroto: 機世界吧 08/03 22:46
25F：→ shegohome : 能不能趕走那群在天上飛的,DD才能活 08/03 22:47
26F：推 airasuka : DD減少魚雷CD不能改善高階被CV徹底壓制變醬油的問題 08/03 22:55
27F：→ airasuka : 理論上應該是要改變魚雷機的投射方式 現在那個飛行 08/03 22:56
28F：→ airasuka : 跟投彈方式根本就不科學,阿不就全速到達投射位置可 08/03 22:56
29F：→ airasuka : 以立刻飛到低空然後投彈?中間都不減速?距離又超短 08/03 22:57
30F：推 Pegasus99 : 因為WOWS沒有做高低空的差異 不然DB TB不論是飛行方 08/03 22:58
31F：→ Pegasus99 : 式還是策略都是天差地遠的 08/03 22:59
32F：→ Pegasus99 : TB事實上就是決定航向後 一堆砲灰直直飛向你 不論是 08/03 23:00
33F：→ york1987 : DD魚雷射程應該要改成30公里 08/03 23:00
34F：→ Pegasus99 : 飛行速度或高度都受嚴格限制 唯一活命的方式只有禱 08/03 23:00
35F：→ Pegasus99 : 告對方防空炮是腦殘 艦戰是瞎子 08/03 23:01
36F：→ Pegasus99 : 光是把DB進場控制調的很粗糙就能解決大部分問題了 08/03 23:02
37F：→ freezeraven : DD的問題一直在CV可以完美的cover掉DD能做的作業... 08/03 23:33
38F：→ freezeraven : 然後TB的1.36倍對DD來說又該死的要命，打不死你釘在 08/03 23:34
39F：→ freezeraven : 你頭上3km徘徊你又射不下他，隊友看到前面有肉搶的 08/03 23:34
40F：→ freezeraven : 可勤勞了，然後就是DD沒本錢往前scout，CA和BB鐵桶 08/03 23:35
41F：→ freezeraven : 一般戰鬥就是等20min，制壓搶點就是等空優方占點... 08/03 23:36
42F：→ HarryPotter : 我覺得把飛機空偵對dd改小成1公里 或buff dd防空 08/03 23:48
43F：推 airasuka : 應該是減低飛機耐久值吧... 08/03 23:53
44F：→ airasuka : 尤其是IJN那種不科學的血量 08/03 23:54
45F：→ freezeraven : ...空偵抓不到DD會有點麻煩，不要讓他能釘在頭上就 08/03 23:57
46F：→ freezeraven : 夠了，空偵要削的是幫大家看魚雷，DD打不下來，魚雷 08/03 23:58
47F：→ freezeraven : 又被空偵看光光，高階場真的是高機率整場醬油.... 08/03 23:58
48F：→ wzmildf : 我覺得飛機弄個一定時間必須返航的燃料設定就能 08/03 23:59
49F：→ freezeraven : 天上一堆CV飛機、攔截機、偵察機，這種情況被長距離 08/03 23:59
50F：→ freezeraven : 雷到真的應該檢討自己... 08/03 23:59
51F：→ wzmildf : 避免DD頭上被釘一隊飛機無限開光了 08/03 23:59
52F：推 vergilmir : 1.占點 2.蹲角落射魚雷 3.去抓航母 08/04 00:15
53F：推 YomiIsayama : 這三樣高階場應該只能做到2. 08/04 00:17
54F：→ YomiIsayama : 1跟3都=找死 08/04 00:17
55F：→ airasuka : 3是低階場才會發生的 高階場CV被DD抓是自己的責任 08/04 00:19
56F：→ freezeraven : 好推我頂，這樣才有更多DD可以殺是吧...:3 08/04 00:20
57F：推 LoveIvy : 飛機耐久才該改吧 視野不用 08/04 01:59
58F：→ LoveIvy : 現在飛機只要脫離戰鬥就會回滿血 08/04 01:59
59F：→ LoveIvy : DD防空就變成沒用了 08/04 02:00
60F：→ LoveIvy : 另外就是魚雷被開光後就會一直被看到 08/04 02:05
61F：推 miha80425 : 飛機看的到魚雷這真的科學嗎... 08/04 02:14
62F：推 youthyeh : 邊飛邊回血哪招啊？對機體放治療術嗎？ 08/04 02:48
63F：推 Yorktown : 飛機飛的低的話是可能看到魚雷的，除非是像氧氣魚雷 08/04 09:18
64F：→ Yorktown : 這種幾乎沒水波的 08/04 09:18
65F：推 iamnotgm : 他其實沒在回血 而是非戰鬥中他媽根本沒血條這東西 08/04 09:26
66F：→ iamnotgm : 光是修這個就可以解決DD被頭上放台飛機的問題 08/04 09:28
67F：推 lovecat5566 : DD這麼慘 你還能玩到10偕 真不簡單 08/04 09:42
68F：推 a25172366 : 因為驅逐艦她們棒極了 08/04 10:09
69F：推 airasuka : 之前只有USN CV的時候DD還算ok, IJN CV一加入就整個 08/04 10:20
70F：→ airasuka : 毀滅掉DD的生存空間 08/04 10:20
71F：→ freezeraven : 相對多的機隊，現在幾乎每台船都給台飛機... 08/04 10:22
72F：→ freezeraven : 魚雷和隱蔽性都沒了，拿砲戰能力換的東西就這樣被 08/04 10:23
73F：→ freezeraven : 搞殘...WG好棒棒 :D 08/04 10:23
74F：推 kiddcat : 官方增加艦戰在空中的存在感,才能保護艦隊. 08/04 10:23
75F：→ disciple2 : 我主張：WG改版後DD可以飛天直接和飛機對幹 08/04 10:35
76F：推 diablo81321 : 其實我不太愛打DD 天生Ping高 08/04 11:23
77F：→ diablo81321 : 等我抓完交叉點他說不定扭過了 然後一個Lag白忙一場 08/04 11:24
78F：推 futsukidesu : 但是現在遊戲中不是氧氣魚雷也照樣會被飛機點亮嗎? 08/04 11:56
79F：推 diablo81321 : 目前沒有氧氣魚雷 08/04 12:00
80F：→ diablo81321 : 應該說空投氧氣魚雷沒實裝 08/04 12:01
81F：推 Yorktown : 史實日軍就沒有空射氧氣魚雷了，開發遇到瓶頸 08/04 13:51
82F：→ Yorktown : 所以九一式就一直改良一直用 08/04 13:52
83F：推 miha80425 : 問題是飛機正常高度哪可能看的到 又沒現代偵測儀器 08/04 14:01
84F：推 matsubuff : 改cv共用視野才是重點 直接幫看魚雷太扯 08/04 15:41
85F：→ matsubuff : 看到魚雷就抓到DD位置 魚雷還肯定打不到 08/04 15:42
86F：推 airasuka : 應該是如何降低飛機一直在DD上空盤旋的機會跟時間 08/04 15:54
87F：→ airasuka : 再來CV已經是最不依賴RNG的單位了 應該要增加DB的 08/04 15:56
88F：→ airasuka : 投彈圈還有TB的投彈飛行方式,不然這TB跟幽浮一樣飄 08/04 15:57
89F：→ airasuka : TB的投雷高度速度都需要嚴格控制的 哪有像遊戲那樣 08/04 15:59
90F：→ airasuka : 隨便亂飛找角度投雷 還可以一秒變換高度 08/04 15:59
91F：推 vergilmir : 史實的話...神風呢~~~ 08/04 16:40
92F：推 airasuka : 神風撞擊的成功機率 一開始約有20% 後期約5%... 08/04 16:44
93F：→ airasuka : 整場戰爭下來統計總成功率大約8%上下 08/04 16:44
94F：→ freezeraven : 先不管神風了，你有聽過占點龜角落殺空母嗎？(棒讀 08/04 17:29
95F：→ Gyannor : 後期飛機速度快 你船在怎麼轉 他轉一下就能改角投 08/04 18:52
96F：推 iceyes : 該改的是魚雷機投彈方式 投魚雷要降速 降高度 08/04 19:04
97F：→ iceyes : 這根本和自殺機沒差不多，正常戰術是艦爆先癱瘓防空 08/04 19:06
98F：→ iceyes : 才換魚雷機慢慢靠近放魚雷 08/04 19:07
99F：推 airasuka : TB在怎樣晃也只能在遠方高空先選定投彈角度才能進場 08/04 19:20
100F：→ airasuka : 不太可能轉一下就能改角投彈 要再強調一下WW2的空射 08/04 19:21
101F：→ airasuka : 魚雷對於飛機的航速,高度跟投射距離都有嚴格限制 08/04 19:21
102F：→ airasuka : DB由於是在高空俯衝進場 所以相對於TB比較自由一點 08/04 19:22
103F：→ Gyannor : 我指的是 你轉船 他飛機 點一下調角度 08/04 20:02
104F：→ Gyannor : 不就轉一下 飛機轉比你快阿 08/04 20:02
105F：→ Gyannor : 只是可能我講的太簡單了 讓你誤會了 08/04 20:02
106F：→ Gyannor : 你在朝魚雷機轉時 他這時點飛機 先按alt看投角度 08/04 20:02
107F：→ Gyannor : 確定還未接近投雷的範圍 這時移動一下轉向(飛機) 08/04 20:03
108F：→ Gyannor : 在過來投就好了 你船怎樣轉也不會比飛機快 08/04 20:03
109F：→ Gyannor : 後期飛機跟前期不一樣就是這樣 前期你轉向 08/04 20:03
110F：→ Gyannor : 空母會覺得麻煩 因為他飛機並不快 但後期156節 08/04 20:04
111F：→ Gyannor : 看實況就知道了 現在有個台灣人都會開實況 08/04 20:04
112F：→ Gyannor : 雖然技術沒說很高差 但多少也看的出來 投雷好投很多 08/04 20:04
113F：→ Gyannor : 在看papedipupi實況就知道了 根本沒什麼難度 08/04 20:05
114F：→ Gyannor : 他在打就算人家轉 他也投的跟什麼一樣 08/04 20:05
115F：→ Gyannor : 老實說我真的懷疑air大有無玩過白龍?? 08/04 20:07
116F：→ Gyannor : 我是有借朋友帳號玩過 遇船轉向真的沒啥 轉一下就投 08/04 20:07
117F：→ Gyannor : 好的CV玩家 在接近時都會一直按ALT看他飛機投雷範圍 08/04 20:09
118F：→ Gyannor : 防止對方轉向後 你要重投 飛機還傻傻在往外飛 08/04 20:09
119F：→ Gyannor : 只要你能一直讓飛機在投雷範圍外 只要移動轉向 08/04 20:09
120F：→ Gyannor : 或按alt+shift就可以調魚雷投射的方現(滑鼠轉向) 08/04 20:10
121F：→ Gyannor : 現打錯 是方向 打錯字見怪QQ 08/04 20:10
122F：→ Gyannor : 就跟sc跟sc2的微控兵一樣 隨時移動飛機投雷方向 08/04 20:12
123F：→ Gyannor : 你28~31節的大船 怎轉都不可能轉的比156節的快 08/04 20:12
124F：→ wzmildf : 老實說不用玩到白龍，我光是RJ就能點點手指玩死 08/04 20:18
125F：→ wzmildf : 底下的船了，看你多會轉，我就把飛機放在一段距離外 08/04 20:19
126F：→ wzmildf : 看你跟其他船纏鬥中能硬是不轉多久 不然就兩隊分開 08/04 20:19
127F：→ wzmildf : 繞一下，我飛機繞過去只需要三秒 底下的船光是反 08/04 20:20
128F：→ wzmildf : 向打舵就不知道要花丟久時間y 08/04 20:20
129F：→ Gyannor : 版上現在找papedipupi 他實況裡面VOD就有了 08/04 20:27
130F：→ Gyannor : 是阿 所以我才說 轉向你只是造成航母玩家.. 08/04 20:28
131F：→ Gyannor : 本來可能花5秒炸沉你 你轉向後變成9秒或10秒 08/04 20:28
132F：→ Gyannor : 然後BB與CA好處是 當你在轉 他在調整時 你防空運作 08/04 20:28
133F：→ Gyannor : 可以打掉他飛機讓他少一顆魚雷讓你更好閃 08/04 20:29
134F：→ Gyannor : 但是高階飛機血厚速度快 更不用說 本文提到驅逐艦 08/04 20:29
135F：→ Gyannor : 就算X階dd防空也沒好到那 他讓你從容轉 他一架不掉 08/04 20:29
136F：推 airasuka : 我OBT玩到艾賽 那時候就覺得CV難度太低了 根本胡扯 08/04 21:07
137F：→ airasuka : 飛機操作一整個超現實 後面就不想玩了 太好練 08/04 21:09
138F：推 airasuka : 很多只玩CV的人當然說CV is fine 08/04 21:12
139F：→ Gyannor : 現在就是在說CV問題阿 屌打驅逐艦= = 08/04 21:19
140F：推 airasuka : 所以我前面指的是遊戲中的超現實現象 XD 08/04 21:22
141F：→ airasuka : 就是因為CV的飛機太好找地方進場 所以才OP 08/04 21:22
142F：推 airasuka : 講難聽一點現在CV就是在玩RTS 而不是射擊遊戲 08/04 21:24
143F：推 iceyes : AA改強一點 魚雷機投彈進場慢一點 08/04 21:28
144F：→ iceyes : 俯衝轟炸機命中加強 這遊戲才會比較平衡 08/04 21:29
145F：→ iceyes : 然後DD多個佈水雷技能應該不錯 08/04 21:34
146F：推 smokerog : 別說啦 AA改強 還會有人哭你不會抱團嗎 08/04 22:19
147F：→ smokerog : 結果統計表出來CV玩家傷害都比其他船種高 08/04 22:19
148F：推 smokerog : 不管是低還是高階 甚至是前10%都是這樣 08/04 22:22
149F：推 airasuka : 甚麼前10% 你看看CV總平均經驗吧 =_= 08/04 22:23
150F：→ smokerog : 總平均CV也是比其他人高啊 08/04 22:41
151F：推 miha80425 : DD好幾個還只有CV差不多一半... 08/05 00:38
152F：→ miha80425 : 講白了 根本被CV玩死 隱蔽被看光 單挑還打不贏 08/05 00:39
153F：推 mark0912n : CV目前就是op阿 不用說太多 XD 08/05 13:10
154F：→ lsslss : CV OP某方面來講也是符合史實 (咦? 08/05 14:46
155F：推 miha80425 : 史實上看不到CV兩三隊飛機投雷就高機率擊沉艦艇 08/05 15:27
156F：→ miha80425 : 遊戲中不合理性前面也談得夠多了 08/05 15:28
157F：推 iamnotgm : 就算不談合理性只談遊戲平衡空母還是很靠悲阿 08/05 15:39
158F：→ lsslss : 我想跟投雷成功率也有關 史實成功率沒遊戲裡高 08/05 15:42
159F：推 miha80425 : 簡單來說魚雷機被WG拱成神 艦爆被鬼隱 08/05 15:43
160F：→ miha80425 : 也許可以從艦爆機沒操作性談 但現在魚雷沒好到哪去 08/05 15:45
161F：→ miha80425 : 殺傷力還更可怕... 08/05 15:45
162F：→ lsslss : 平衡問題始終會存在 nerf了玩家又會開始找下個目標 08/05 15:50
163F：→ lsslss : 只是目前CV是明顯地失衡狀態 08/05 15:50
164F：→ freezeraven : 平衡只有在BB/DD/CA之間微妙的維持著...CV規格外... 08/05 16:01
165F：→ Gyannor : 史實魚雷機投雷 失敗率高 要很熟練飛行員才能投準 08/05 18:56
166F：→ Gyannor : 更多是魚雷丟了 反方向 或毫無反應的 08/05 18:56
167F：→ freezeraven : 隨便啦，WG不改在這邊講再多也沒用，要嘛跟風去爽 08/05 18:57
168F：→ freezeraven : 要嘛就堅持自己所選，輸了摸摸鼻子下一場摟 (ry 08/05 18:57
169F：→ goldensnitch: 當然是跟風 哪裡爽那裏去 一代patch一代神 08/05 21:21