作者deluxe (deluxe)
看板WoT
標題Re: [閒聊] 近幾版改動及未來可能改動各種碎唸
時間Tue Feb 10 22:26:22 2015
借用個標題
我也來說說對最近的一連串改版的心得好了
比起版上一堆先進
個人遊戲經歷應該算是中等的而已
加入遊戲的時候已經是8.7~8.8的時候
所以實在無法想像砲兵時代的榮景
但也經歷前陣子TD的一連串削弱、LT崛起等變革
以近期而言，先針對準度下修對於SPG的影響好了
個人SPG總和場次只有千場出頭
但基本上各國T7的SPG都有所涉獵
究竟為啥準度下修對於SPG玩家而言是非常靠北的事?
基本上會靠北的絕對有玩英法線，又或者玩到261的玩家
雖然說準度下修理論上是全面性均質的削弱
但實際層面上
這些相較同階口徑較小的火炮
對於傷害的累積十分的注重確實的命中
與蘇聯那種豪邁的濺射傷害模式完全不同
以最大的實用交戰距離來說大概是600~800左右
8吋以上的榴彈砲與155mm級的火炮準度差異落在1m左右
但大口徑榴彈基本上光是濺射傷害就大到足以抵得上小口徑直擊了
又實際上大口徑榴砲的命中率約為小口徑的幾成?
就算沒有八成也有七成
同時要記住很多的目標是只有一次的射擊機會的
在只有一次的傷害機會時
要給予目標比美大口徑榴彈的傷害只有命中一途
此時小口徑榴彈的裝填優勢根本不值一提
也因此對於小口徑榴砲而言，首發命中率是致關重要的
對那些極其狡猾的目標來說，這些傷害可能是逆轉戰局的關鍵
對那些愚蠢的定靶而言，以準度為命脈的小口徑火炮在600m這種近距離射失
根本是來自遊戲公司赤裸裸的侮辱
這算什麼鬼技術取向的遊戲?
當我們在完美的瞄準下依然被那該死的機率玩弄時
什麼勝率效率技術都是狗屁
完全縮圈到最後還不是得靠祖上積德
雖然準度的調整是整體的
但濺射範圍、HE基本傷害等原先(理論/想上)平衡的數據
在這時候沒有納入考量根本是完全的失職
以上是目前坑在英法砲線的我積怨已久的心得
再來是剩餘的部分
除去遭受池魚之殃的SPG外
可以察覺WG削弱準度的目的在於增加裝甲扮演的角色
繼地圖的不斷改版，準度、視野下修的情況看來
不斷的逼迫玩家尋求更近距離的交戰
中/遠距離的射擊對於弱點分散的車輛更加無能為力
即便是面對毫無警覺的靜止目標也是如此
這的確是有讓車輛專職化的優點存在啦
以重坦而言，相對低落的準度、穿甲力只能在更加前線的位置才有傷害能力
以中坦而言，必須更加落實位置的轉移判斷能力，才能擊穿敵方側面
以輕坦而言，更難在安全的距離對敵方造成傷害
除非是夥同能夠吸引敵火的同伴，才有可能給予有效傷害的輸出
除此之外在9.6改版後TD削弱的視野將更仰賴包含LT在內的眼車支援
以TD而言，低落的準度會是相對的受益者
更強大的穿甲力代表對於準度的需求較低
TD將會擔負更多削弱敵方重坦、侵略性中坦的責任
然後視野的削弱意味著
要是未在中前期給予敵方主力足夠打擊
缺乏肉盾、視野的TD在末局往往在經過一輪射擊後就被迫肉搏
然後被輕中坦甚至是某些重坦分食殆盡
個人對於這些改動的感想是:
非常殘酷的一次patch
TD玩家將會更仰賴隊友，玩法更侷限在輸出上
作為TD愛好者的層面而言
我可以預期更加乏味的玩法與對戰局影響力的縮小
作為機動車輛愛好者的角度來看
我很樂意在終局身旁橘色E75不敢突圍時
帶頭衝鋒時是被命中一砲而不是兩砲
應該有機會改善該死的平手狀況
題外話，該死的SWAMP地圖他媽的啥時才要移除?
WG就不能檢討一下這張圖的平均戰鬥時間還有平手率嗎?
對於前面幾篇文章說，準度削弱將有助於noobies的生存?
除了SPG的部分以外我絕對不認同
前面的部分有提到這是在間接地提升裝甲在遊戲中的地位
究竟最常使用裝甲且令人頭疼的是noobies還是老鳥?
一想到之後低階車要如何削賣頭車的腦袋我就覺得頭疼
至於玻璃大砲什麼的早就爛光了
我一點討論的意思都沒有
以上個人見解
做為一個愛好者希望諸位也能夠多多討論相關議題
--
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1F：推 fransice7 : 我8.5時候開始玩，後面印象不知有沒錯誤， 02/10 22:30
2F：→ fransice7 : 當時我手上最高階砲車是德國Bison，好像沒有Wespe 02/10 22:31
3F：→ fransice7 : 75%組員而已，8.5時裝填好像還沒那麼久？ 02/10 22:32
4F：→ fransice7 : 縮完圈開砲打蠻歪的，有時候索性沒縮完就開了 02/10 22:33
5F：推 Pegasus99 : 簡單說 大SPG時代隊伍少於4臺SPG是很奇怪的 02/10 22:33
6F：→ fransice7 : 印象中有預瞄抓到過快速前進中的輕坦 02/10 22:33
7F：→ Pegasus99 : 不是四台就是五台 尤其是7,8階場以下最明顯 02/10 22:34
8F：→ fransice7 : 之後改8.6，Bison開幾場感受一下， 02/10 22:34
9F：→ Pegasus99 : 玩家都是現實的 不用扯什麼數據強弱 最多人玩的一定 02/10 22:35
10F：→ fransice7 : 縮完圈打完全不動沒話講是很準，但裝填久 02/10 22:35
11F：→ Pegasus99 : 是最無腦的車 02/10 22:35
12F：→ fransice7 : 相對不敢隨便沒縮完就開砲 02/10 22:35
13F：→ fransice7 : 我看過SU-26最IMBA時候的影片，10殺好像跟喝水一樣 02/10 22:36
14F：→ fransice7 : 三台LT依序衝進來要抓三台都被轟回車庫XD 02/10 22:37
15F：→ fransice7 : 還有看過幾個舊版自走砲影片，可能是因為裝填快 02/10 22:38
16F：→ fransice7 : 很多時候都很敢沒縮完圈就開砲，而且還會中= = 02/10 22:39
17F：推 yeng1217 : 以前縮圈還比現在小，裝填快至少4-5秒，砲彈飛行速 02/10 22:53
18F：→ yeng1217 : 度至少500m/s 02/10 22:53
現在砲彈的速度也還算合理啦
而且隨著階級增加砲彈速度加快許多
是不該拿來跟加農砲來比炮口初速
19F：→ yeng1217 : 連batchat155爆風都很痛... 02/10 22:54
20F：→ yeng1217 : 現在縮到最小砲彈還會飛到圈外 02/10 22:56
21F：→ yeng1217 : 剛玩砲車時已經被砍過第二刀了 02/10 22:58
22F：→ yeng1217 : 拉成t10後爛到有剩 02/10 22:59
23F：推 scythe5433 : 以前的流星雨超可怕的 02/10 22:59
24F：推 et134226 : 想當年SU26超威風，打6階裝甲連都沒問題 02/10 22:59
25F：→ et134226 : 緊密的裝填，綿密的火力，還可以轉頭 02/10 23:00
26F：推 goldensnitch: 沒錯 看著法砲瞄車體 砲彈從頭上飛過去 超火 02/10 23:00
27F：→ et134226 : TD都不敢囂張 02/10 23:00
28F：→ goldensnitch: 同一點再一次 挖地瓜 在他前面揚起一陣塵土嚇跑了他 02/10 23:01
我的意思就是這樣啊
再笨的人旁邊有火炮近彈著也知道要跑
哪有那麼多機會可以再多補上幾發
29F：推 thinkdog : 這篇比上上篇只會開大絕的講得好多了 02/10 23:40
30F：推 mbtvsbmp : 當年su-26超威，第一場就10殺...殺到對方一直嗆 02/10 23:46
31F：→ mbtvsbmp : 缺點是，常常但要打光光，後半場只能乾瞪眼 02/10 23:46
32F：→ mbtvsbmp : 那時砲車看過最扯是全場有20台砲車，那根本沒辦法玩 02/10 23:47
33F：推 youthyeh : 我是沒見證大SPG時代啦，聽起來終結這個趨勢是對的 02/10 23:53
34F：→ youthyeh : 但現在有點矯枉過正，自走砲玩起來很正常戰績跟其他 02/10 23:54
35F：→ youthyeh : 車種差不多應該沒必要繼續nerf吧 02/10 23:55
36F：推 TrueTears : SU-26那隻122超爽得 02/11 00:17
37F：→ TrueTears : 其實也還好 當時SPG會+4階.. 02/11 00:18
38F：→ TrueTears : T4 SPG上T8也是幫忙斷履而已 02/11 00:19
看來大家對於那個時代的印象真是深刻
我對於早期改版的印象就只有剛買3601第三天就變成重坦了
中坦組員自動轉訓重坦組員個無縫接軌XDD
39F：→ youthyeh : 哈哈，我的T4 spg有次要打前線僵持住的重坦 02/11 00:30
40F：→ youthyeh : 先按T宣告要打哪隻，再按F8告知填裝時間，結果砸下 02/11 00:31
41F：→ youthyeh : 去只有兩位數傷害，隨便一輛中坦都比我多=_= 02/11 00:32
SPG傷害能力本來就是全遊戲中最差的
同階級的話我連輕坦都能輸出比他多
尤其是高階那種高速裝填的各種中坦
一直瘋狂偏彈不說，命中一發別人10秒就能製造的傷害
你得裝個半分鐘......
SPG真的不是什麼窮凶惡極的玩意
只是個賭徒的雅致樂趣罷了
42F：推 IanLi : SWAMP是有多會平局啦 我看大都是一方被橫掃 02/11 00:52
Fucking爛好嗎
最近三天內我就遇到兩次平局
就算有勝負戰鬥時間也拖到10分以上
還得考慮分到這鳥圖的機率
根本拖台錢
43F：→ KusoPvt : SWAMP可以跟舊三橋比爛好嗎 02/11 00:58
44F：推 frtwwilo : 最好的抵制就是不要花錢，讓WG每天看到人一堆，但是 02/11 00:58
45F：→ frtwwilo : 收入卻越來越少 02/11 00:58
然後WG開始Buff金車......這遊戲就差不多毀了
46F：推 zaku7777 : LT是因大SPG時代完蛋才失勢的 02/11 01:33
47F：→ zaku7777 : 以前LT很忙,要開光,要抓SPG,要防LT進來抓SPG 02/11 01:33
48F：→ zaku7777 : SPG對於戰鬥結果有相當影響力 02/11 01:34
我倒是對現在LT的角色沒什麼意見
倒不如說我覺得LT主要工作是抓SPG有點異議
前期可以負責點亮敵軍主要動向還有防止對方自殺衝鋒
中期可以幫忙補刀還有協同中坦
後期敵方防線破碎到可以保證抓光SPG還能全身而退時才該考慮獵殺SPG
視野、隱蔽、機動兼具是很恐怖的東西，在末期尤其如此
49F：→ zaku7777 : 但LT可以左右SPG的存活與攻擊 02/11 01:34
50F：→ zaku7777 : 現在要開光給TD打,也要看TD看不看得見 02/11 01:35
51F：→ zaku7777 : 再者,WG是有計畫的砍SPG,因為SPG數量又略多起來 02/11 01:36
52F：→ zaku7777 : 比較8.6那時,多了,雖然回不到極盛期 02/11 01:37
53F：→ zaku7777 : 我是覺得要這樣砍,不如停掉SPG線算了 02/11 01:37
54F：→ zaku7777 : 只是我希望這些車能留在車庫當個記念就是 02/11 01:38
55F：→ zaku7777 : 包括會被換掉的車..好不容易買了WTF 02/11 01:38
56F：推 Coma : SPG被大砍那次板上有許多不錯的想法啊~但終究是我們 02/11 02:00
57F：→ Coma : 在自HIGH，SB依然爽砍SPG準度以為這樣很平衡ww 02/11 02:00
廢話我們玩遊戲就是一個在自嗨不然是啥
我的重點也著重在解釋為啥SPG玩家會如此不爽
然後試著想想未來的玩法會變成怎樣
58F：推 sighsir : 我推這篇 02/11 02:14
59F：推 OnlyTD : Swamp有多鳥? 沒砲車大家都怕出去被抽 02/11 09:34
60F：→ OnlyTD : 有砲車大家都打得更龜更縮 02/11 09:34
有砲車的狀況下被開光連燈泡都還沒亮就被砸了
表示大家根本很清楚對方龜在哪
61F：→ OnlyTD : 沒有箭頭去帶，兩邊就是趴山丘 02/11 09:34
62F：→ OnlyTD : 有箭頭去帶，箭頭還要夠能力存活+開光 02/11 09:34
同時要兼具速度、視野還要活到隊友把對方重火力清光
對方目標只有開光車一台
我方卻要打光對方所有輸出車
想也知道哪邊比較容易
63F：推 et134226 : 每次進SWAMP都準備開PTT滑 XD 02/11 09:35
64F：→ OnlyTD : 箭頭一死，繼續龜縮 我這種fkin yolo最討厭這張 02/11 09:35
我也超愛Fucking YOLO
不過常常風光個五分鐘，死在最後腦容量用完的腦洞行動
65F：→ OnlyTD : 我開實況就切聊天室，沒開實況就切PTT 02/11 09:35
66F：推 Coma : 進SWAMP當然要蹲個點切回LINE回訊息啊 02/11 09:51
67F：推 AmigoD129 : 玩SWAMP先聊天個十分鐘再說 02/11 10:40
我覺得啊這種圖就是缺乏明確的交戰地點
能夠讓雙方的車輛快速的消耗主力
這樣自然會變得很龜
誰都不想開著一台高速中坦好不容易開到對方主力
結果是一群滿血的猥瑣大根君
整個幹透了
68F：→ wuchianlin : 跟對面聊天商量誰要先出來送XD 02/11 10:45
嘲諷聊天什麼的早就玩到無聊了
實力相近的兩隊伍先攻的劣勢大多了
這樣誰還想主動?
※ 編輯: deluxe (1.163.52.145), 02/11/2015 11:22:37
69F：推 IanLi : 我只覺得我玩SWAMP很忙 都在搶開光 02/11 11:43
70F：推 OnlyTD : 我也很忙 我連開E100都在忙 死的時候就是忙完看戲 02/11 11:50
71F：→ OnlyTD : 你忙了10分鐘,他們就可以拖5分鐘 Draw 02/11 11:50
72F：→ OnlyTD : 你只忙了5分鐘,他們也可以拖10分鐘 Draw AGAIN 02/11 11:51
73F：→ OnlyTD : 我應該把E100打Swamp 西軍 去搶中那RP放上來 02/11 11:51
74F：→ OnlyTD : 給大家看看這圖有多糞 忙得很容易被擊火打死 02/11 11:52
75F：→ OnlyTD : 不忙兩邊又再拖台錢 MTFK 02/11 11:52
76F：→ OnlyTD : 上班中，回家就去找RP 02/11 11:52
77F：→ OnlyTD : Kundy vyjebany! 02/11 11:54
78F：推 Coma : 忙(X) 瞎忙(O) 02/11 12:13
79F：→ fransice7 : Swamp我常常ST-I西軍在D2、E2那前進後退十分鐘 02/11 12:16
80F：→ fransice7 : 然後隊友罵我HT camper <囧" 02/11 12:16
81F：推 yesno1011 : Swamp真的是濫倒有剩 02/11 13:22
82F：推 okinawa8 : 其實我不討厭Swamp 這地圖的問題只靠單一線的推進 02/12 05:56
83F：→ okinawa8 : 絕對是吃屎 想要推進要兩線互相合作 哪一邊衝快一 02/12 05:57
84F：→ okinawa8 : 點就功敗垂成 只是野團能看到成功連動的場次太難了 02/12 05:58
85F：→ okinawa8 : Swamp這地圖的這個特性讓我喜歡他一個現象是被單邊 02/12 05:59
86F：→ okinawa8 : 一波流也不會兵敗如山倒 另一線可以趕緊回房防守 02/12 06:00
87F：→ okinawa8 : 如果對方不夠聰明光靠一波流推進來反而會被逆轉 02/12 06:01
88F：→ okinawa8 : 比起其他看到另一邊被一波流帶走就可以投降的地圖 02/12 06:03
89F：→ okinawa8 : Swamp在地圖上的概念是比較有層次的 02/12 06:03
90F：→ okinawa8 : ^地圖設計 02/12 06:04
退個一百步說，若是講究協同是WG做這張圖的初衷
那更不應當讓這張圖出現在隨機遊戲之中
他們明明很明白WOT絕大多數的玩家都無法達到這種合作水準
就應該將這種地圖移除
要不然就是設定成堡壘模式或者CW專屬，這樣不是好多了?
但是，我覺得這麼做不會改變這是個鳥東西的事實
91F：→ OnlyTD : RP我在清硬碟時一起砍掉啦 囧...居然忘記 02/12 09:22
※ 編輯: deluxe (1.163.47.115), 02/12/2015 10:43:01
92F：→ OnlyTD : 話說，即便是CW 也不會去做分推 而是主攻+騷擾 02/12 11:58
93F：→ OnlyTD : 且中路一定會搶來壓制 和ok板友所述說了略有差異 02/12 11:58
94F：→ OnlyTD : 單邊一波流不會倒 也是要看兩邊的兵力配置 02/12 11:59
95F：→ OnlyTD : 這張地圖的攻略方式演變有所印象 02/12 11:59
96F：→ OnlyTD : 起初，西軍喜歡往B2過橋壓制一波 東軍則在A3及中間 02/12 12:00
97F：→ OnlyTD : 防守，東軍則是開場往下過橋搶小丘，西軍直接架砲等 02/12 12:01
98F：→ OnlyTD : 配合南邊小路夾殺，但久了之後不再有強攻一波的動作 02/12 12:01
99F：→ OnlyTD : 多數是開場趴在3.7號線對望 另外出生點位旁的石.草 02/12 12:02
100F：→ OnlyTD : 蹲TD/彈匣車壓制過橋強攻的車輛，砲車留在占領圈或 02/12 12:03
101F：→ OnlyTD : 最南/最北的小道，演化至今的平手糞圖 02/12 12:03
102F：→ OnlyTD : 遊戲生態的改變，也會影響地圖的作戰方式 02/12 12:03
103F：→ OnlyTD : Swamp在現在的戰局最容易導致平手的原因是少了一波 02/12 12:04
104F：→ OnlyTD : 打法的玩家，如果是單野或組排 也多由1~2人開場搶中 02/12 12:04
105F：→ OnlyTD : 然後第三人伺機作輸出，待壓制成功後才衝鋒，但是！ 02/12 12:04
106F：→ OnlyTD : 野房玩家不見得會跟你打←最大的癥結點 02/12 12:05
107F：→ OnlyTD : 這種地圖出現在隨機戰鬥變得很差的狀況就在這裡 02/12 12:05
108F：推 IanLi : 這地圖會打配合的打得很爽啊 02/12 23:35
109F：→ OnlyTD : 野房 02/13 09:05
110F：推 greedxu3 : 這張圖可以打的很有戰術,但野團你就算會帶,還要看 02/13 10:06
111F：→ greedxu3 : 隊友肯不肯賞臉跟你走 02/13 10:06
112F：推 IanLi : 淚推樓上 02/13 11:21
113F：推 fransice7 : 我只遇過我軍整隊都藍紫色打攻勢贏的 02/14 10:54
114F：→ fransice7 : Swamp 02/14 10:54
115F：→ fransice7 : 當時我開AMXM445，西軍，開場敵人掉了三台 02/14 10:55
116F：→ fransice7 : 然後過了12分鐘漫長的聊天，最後我軍中坦群從中間 02/14 10:55
117F：→ fransice7 : 往北越過小丘,我看到中坦動我也跟著衝,直接硬幹 02/14 10:56
118F：→ fransice7 : 家裡TD看到前面動也很早就動了,演出一場完美15台 02/14 10:56
119F：→ fransice7 : 合作無間強勢攻擊,3分鐘內收掉12台車,大勝GG 02/14 10:57
120F：→ fransice7 : 其他場不是打攻勢被敵人收光就是龜到平手 02/14 10:58