作者lwo005 (Erich von Manstein)
看板WoT
標題Re: [心得] Lowe VS. IS-6
時間Tue Jul 16 21:56:19 2013
: 裡面唯三會上X場就是奶油獅.T34.WZ-111
: 但兩台相去不遠的AP穿深和金彈穿深
: DPM分別為1600.1600.1872
: 一般AP穿深奶油獅是全T8金車次高的234
: 金彈AP的294也僅次T34的297,WZ-111的300
: 甚至比起以下的HT都還要高(還是第2)
: 我不太清楚你所謂的中坦火力是在跟誰比
: 是只單比DPM嗎?打不穿誰管你DPM多高
引述
玩過的版友的證詞 from Fron
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他的砲穿深高，然後準度重坦來說算很準了，但傷害真的就普普
3XX/在跳的樣子，我印象有打過2XX，要說成中坦的火力...
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缺點就是砲傷害不是很高，跟同階重坦比，單砲殺傷力我覺得算低
別人都是4xx的，Lowe只有3xx(有錯請糾正我)
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原文說得很清楚我討論的是沒上金彈的情況
沒金彈他一發就是兩百到三百之間的傷害除非可以打中油箱或彈藥架
四百公尺的黑砲如果你要說我打不中油箱或彈藥架是技術太爛的話我也沒甚麼好說的
但是戰場上實際的感覺就是他輸出效率不足
遠距離黑砲誰不瞄弱點
有瞄到的話差這一點穿深有差嗎?
沒瞄到的話穿深高這麼一些就打得出傷害嗎?
Lowe 真要說優點就是砲很準比別人更容易瞄弱點而已
IS-6 穿深是低很多
但是人家有本錢近距離去對著弱點直接射擊
Lowe 遠距離打都得邊打邊逃命了被偵到立刻被集火
SPG 和 TD 看到 Lowe 不吃對不起自己天地良心
: IS-6的2000,KV-5的2100,一個砲準.43另一個.46
: 算進瞄準時間,打遠不見得會能打出傷害
原文說的多明白了 IS-6 不是遠距作戰的車
要比四百公尺距離作戰表現我也同意 Lowe 比較好阿
但是 IS-6 可以扛線肉搏為什麼要去跟人家比黑砲
: 奶油獅AP的234輸給...沒有半台
: 奶油獅金彈....還是沒輸給半台
: 雖然統計砲穿、砲準、瞄準及DPM,奶油獅好像瞬間變成最廢了
: 但是這些"全部都是完全體"
: 官方曾說過"完全體>金幣>白板"
: 這樣一看就合理許多,不然大家都買金幣車,各種P2W就飽了
: 銀幣賺起來還更輕鬆方便www
所以閣下的意思是
我們就來賭看看戰場上不會碰到完全體這樣?
八九階的完全體還真的不少耶
又不是三四階隨便練練就換下一台車了
八九階不管是在存十階的還是個人喜好的一堆鬼神車(內含鬼神駕駛員)好嗎
: AP穿深部分僅有3台>200
: 金彈穿深只有兩管300的比奶油獅高
: 統合來看只剩下印度豹和百夫長數據會比奶油獅的砲還優秀
: 其他DPM高但穿深不夠,砲準優但DPM不到2000
: 這樣子我不知道何謂"奶油獅只有中坦火力"
: 這些資料網路上都查的到
: 之前還有版友有分享過OP Rating的網頁
: 印象其中有DPM那些的分析
: 裝甲的部分,奶油獅要藏好下體,就像T34賣他的大頭一樣
: IS-6上半身有神奇力場,奶油獅可以擺逆角去用車側彈砲
引述
玩過的版友證詞 from Fron
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易著火，正面首下軟，跑得又慢，只要你露出正面被發現，遇到會打的真的是隨便穿
至少我玩獵豹跟SU-122-44遇到Lowe都打很爽，正面抽首下，側面隨便抽隨便穿
(遇到都隨便就打爆Lowe了，除非他有用地型殘骸賣頭)
然後機動性慢，很容易被SPG打爆，另外進10階場大概也是二線支援
去前線扛線一下就爆了，我進10階場都是穩穩二線黑槍，除非前方隊友爆光才前進
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我原文也說過擺逆角(side-scraping)一對一時 Lowe 很厲害
你們無視這一段硬要說我把 Lowe 當廢物我能怎樣
說得好像我玩 Lowe 時都不擺角度也不藏底盤站著給人打到爆 可能嗎??
但是他擺角再厲害除非對面都 NOOB 站著跟他對射
不然一人扛一砲衝上來 Lowe 可沒那個狗戰的本錢
說 Lowe 沒有容錯性我完全不覺得說錯
用那種龜速轉進時要是被逮到不死也重傷
Lowe 能扛的部位、戰法 IS-6 都可以
IS-6 能扛的部位、戰法 Lowe 不見得辦的到
: 這些都是駕駛員的問題
: 車側.屁股.首下幾乎是共通弱點了
: 會打的玩家一樣把這些車當豆腐打成渣
: 能否請問你到底哪邊不滿奶油獅,
: 然後捧IS-6卻不理他那管鳥砲?(砲準差,砲穿低,瞄準久)
Lowe 根本偽重坦真TD
機動性比不上坦克、正面裝甲和火力比不上TD
IS-6 的砲這麼明顯不是給你遠距離用的
近距離不會有瞄不到弱點的問題穿深低完全不構成困擾
一發四五百傷害比起一發兩百的搔癢砲效率好多了
我原文也沒有說 Lowe 是廢物車還是怎樣的
我給他的結論是 "需要技術、相較 IS-6 更需要依賴隊友的車" 請問這句話哪裡有問題
難道沒有跪拜您心中的神車惹您生氣了嗎?
這麼有信心 Lowe 比 IS-6 更有戰場表現的話
建議您兩台都買回來玩玩看再發表一下實際操作意見給我們拜讀如何?
1F：→ OnlyTD :總之,這串還是希望能有位2輛都有的玩家出來分析QQ"07/16 15:27
2F：→ OnlyTD :因為我2輛都沒有Orz"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.128.84
3F：推 Devarena :兩台都有的貼戰績不就好 07/16 21:57
4F：→ OnlyTD :他砲穿深高,他不用金彈就有別人金彈的穿深 07/16 21:59
5F：→ OnlyTD :alpha320當然會打出2XX 連長有誤的一點我在他推文 07/16 21:59
6F：→ OnlyTD :就有說明 能上4xx的不超過5台 07/16 22:00
7F：→ OnlyTD :而且不管是否為金彈 alpha都固定是320 不會因為有金 07/16 22:00
8F：→ OnlyTD :就變痛好嗎 中文要加強Orz 07/16 22:00
9F：噓 g3sg1 :結果你也沒有拿出任何你自己打的實證來證明你說的話 07/16 22:01
10F：→ OnlyTD :輸出效率不足? 你要跟什麼比? 8階場基本上爽穿 07/16 22:01
11F：→ hemisofia :原文其實確實是不錯的心得啊 只是那句中坦火力真的就 07/16 22:01
12F：→ OnlyTD :九階場準度夠你要瞄首下也不難 你IS6不上金彈 07/16 22:02
13F：→ hemisofia :太詭異 你讓虎王跟T32怎麼混?lol 07/16 22:02
14F：→ OnlyTD :瞄首下在pen衰退的情形下不見得能穿 07/16 22:02
15F：→ OnlyTD :要討論不上金彈你IS6是要怎麼出去跟別人混? 07/16 22:02
16F：→ hemisofia :我認同這看法 沒穿深沒傷害 07/16 22:03
17F：→ OnlyTD :甚麼叫做穿深高那麼一些? 175和234丟去8.9階車來講 07/16 22:03
18F：→ paul1220 :因為你中間的敘述根本不對 才會反彈這麼大 還是你通 07/16 22:04
19F：→ OnlyTD :就是正面能否穿透的問題 07/16 22:04
20F：→ paul1220 :通刪掉只留結論我想沒人會反對你的意見 07/16 22:04
21F：→ OnlyTD :IS6可以扛線肉搏 Lowe一樣也行 駕駛員會不會差很多 07/16 22:04
22F：→ OnlyTD :你要無限上綱我的話 那我會叫你吃X去 都給你腦補 07/16 22:05
23F：→ paul1220 :這篇也一樣錯誤百出.... 07/16 22:05
24F：→ OnlyTD :虎式都可以靠逆斜角1v4 你Lowe為什麼做不到? 07/16 22:05
25F：→ paul1220 :遠距離黑槍瞄弱點? 瞄的到你打的到嗎? 天知道 07/16 22:06
26F：→ OnlyTD :10階場才必須在2線黑槍,8.9階場都能靠地形掩護去扛 07/16 22:06
27F：→ paul1220 :is6 175穿深近戰對著弱點射擊? 你知道175穿深有多少 07/16 22:07
28F：→ OnlyTD :你說IS6夠本錢近距離對著弱點打,你也要能縮圈打得到 07/16 22:07
29F：→ paul1220 :東西打不穿嗎? 07/16 22:07
30F：→ OnlyTD :你打9階車拿175去穿都未必能穩穿,除非你弱點講flank 07/16 22:07
31F：→ paul1220 :is3正對你 175穿深你打給我看 根本只有跳高穿才會穿 07/16 22:08
32F：→ paul1220 :虎王擺個角度 弱點隨你瞄沒在怕 除非你打的到車長塔 07/16 22:08
33F：→ OnlyTD :你原文哪邊提到IS6不是遠距作戰的車 我沒看到 07/16 22:08
34F：→ OnlyTD :先講金彈要講火力的是你,講錯話的是你,認錯很難? 07/16 22:09
35F：→ OnlyTD :一直引述別人的話,啊你有搞懂別人話中的意思沒有? 07/16 22:09
36F：→ paul1220 :lowe擺角度 175穿深打底盤 還要射角橋到很直才穿的進 07/16 22:09
37F：→ OnlyTD :我數據更正後 很多車子的DPM都介於1600~1900 07/16 22:10
38F：→ OnlyTD :但是那些車卻有AP穿深不一定夠的問題,你有看清楚嗎? 07/16 22:10
39F：→ paul1220 :近距離不會有瞄不到弱點的問題? 不知道是你太神還是 07/16 22:11
40F：→ paul1220 :你遇到的對手都太弱 完全不會干擾你瞄準 07/16 22:11
41F：→ OnlyTD :最後也就拜託不要一直過度腦補我的想法 07/16 22:11
42F：→ OnlyTD :自己講話有錯被人指正還跳針講別人其他不是問題的事 07/16 22:12
43F：→ OnlyTD :再來就是自己過度衍伸我的話語 07/16 22:12
44F：→ OnlyTD :什麼我心目中的神車ww 什麼閣下的意思 07/16 22:13
45F：→ OnlyTD :你這樣講,你不害羞我都害羞了 07/16 22:13
46F：→ paul1220 :is6均傷多"70" 你講的好像一發差兩三百一樣? 07/16 22:13
47F：→ OnlyTD :這也就是為何我那篇只有先拿出"火力(dpm.pen)" 07/16 22:14
48F：→ OnlyTD :而不是把兩台車全部的問題都拖出來講 07/16 22:14
49F：→ OnlyTD :你怎麼不把我褒美IS6 貶損Lowe的話引申出來? 07/16 22:14
50F：→ paul1220 :is6根本轟不出500你知道嗎? 能轟500的是t34高傷 07/16 22:14
51F：推 zick0704 :T34很少打出500啊~最高打過48x吧 07/16 22:17
52F：→ paul1220 :175穿深跟234你可以說成"差一點".... 07/16 22:17
53F：→ zick0704 :不過這串有點火藥味,不太好不太好~ 07/16 22:18
54F：→ paul1220 :可以 t34最高傷剛好500 t8重坦也只有這台可以上500 07/16 22:18
55F：噓 damnedfish :你不如先貼戰績給大家看看is-6多威 07/16 22:18
56F：推 OnlyTD :alpha±25% 就是最高最低傷害 07/16 22:19
57F：推 g3sg1 :我拿我自己的經驗來說 我IS3看到獅子會衝上去不是因 07/16 22:19
58F：→ g3sg1 :為他傷害低 而是他的穿深讓我的裝甲沒啥用 還不如衝 07/16 22:20
59F：推 Devarena :一發 07/16 22:20
60F：→ g3sg1 :上去狗戰換血 IS6我會擺角度來騙她炮 07/16 22:20
61F：→ g3sg1 :當然獅子的320alpha會讓我的IS3的390alpha覺得不怕 07/16 22:22
62F：→ paul1220 :T8 175穿深不嫌低 真男人阿!! 07/16 22:22
63F：→ g3sg1 :但是你碰上獅子就是感覺一定會被打穿 IS6反而可以拚 07/16 22:22
64F：推 Pegasus99 :文意平順 重點不多 給你個乙下 07/16 22:24
65F：→ paul1220 :喔對了順便跟你說一下 175穿打喵式角度差都有機會彈 07/16 22:25
66F：推 g3sg1 :阿虎角度對了連BL-9都能彈阿(或是你打錯地方) 07/16 22:27
67F：→ paul1220 :IS6超強阿 一堆人不會打IS6 但是強的代價就是一場噴\ 07/16 22:27
68F：→ paul1220 :十幾二十顆金彈 07/16 22:28
69F：→ paul1220 :要彈基佬9機會太渺茫了 175穿到是很容易 07/16 22:29
70F：→ paul1220 :我覺得原po根本沒玩過低穿的車吧 顆顆 07/16 22:31
71F：推 abc12812 :我T-32拿90mm打到畢業... 07/16 22:33
72F：→ batterykugua:原PO可能沒玩過中坦 不知怎樣是中坦的火力... 07/16 22:38
73F：推 paul1220 :顆顆 看中坦打一兩百一發就以為很癢 然後被中坦抽死 07/16 22:39
74F：→ paul1220 :還不知道怎麼死的 07/16 22:39
75F：→ uhks :還是覺得中坦火力那裡怪怪 07/16 22:40
76F：→ OnlyTD :大家dpm都差不多啊ˊ_ˋ 07/16 22:41
77F：→ uhks :320均傷 400頂傷 240底傷 跑出3開頭傷害會覺得無感 07/16 22:41
78F：→ uhks :但是2開頭的傷害就會印象深刻 因為開頭數字差異太大 07/16 22:42
79F：→ uhks :我朋友一直洗腦我虎王105是低傷砲 07/16 22:42
80F：→ uhks :我自己曾經無聊連續紀錄了兩三場 07/16 22:42
81F：→ g3sg1 :剛剛我的IS3被一台T71抽死 140~250傷害看起來很低 07/16 22:43
82F：→ g3sg1 :但是連續5~6發還是會死人的 07/16 22:43
83F：→ uhks :均傷以上以下的比例其實差不多 只是低傷容易有映像 07/16 22:43
84F：→ abc12812 :T71的砲和黑王子相當阿 (這樣說感覺紅茶很悲劇XD) 07/16 22:44
85F：→ Pegasus99 :沒用過122mm表示無感 原PO平常過太爽320就哭哭 07/16 22:44
86F：→ Pegasus99 :天天390 就眼高手低了 07/16 22:45
87F：→ g3sg1 :還好我都會固定開KV5跟59來記得低alpha的手感 07/16 22:46
88F：推 neverlight :把德國車拿來跟祖國比本來就很怪.... 07/16 22:48
89F：→ neverlight :很多事情從開始遇到KV系列和IS系列就該了解了 07/16 22:50
90F：推 GALGUN :今天WOT版的每日一戰還真晚 (嚼肉羹) 07/16 22:53
91F：噓 paul1220 :看他說詞就知道根本不會玩 = = 07/16 22:56
92F：→ paul1220 :也就算了被講一講還腦羞ZZZZ 07/16 22:57
93F：噓 CKlolita :賣車啦 07/16 22:57
94F：噓 hsinhanchu :哪有討論alpha的時候拿高alpha的上限比低砲下限的 07/16 23:06
95F：推 fireunicorn :我覺得第一篇...除了中坦火力外(因為他是德國車) 07/16 23:13
96F：→ fireunicorn :火力本來就不能跟俄國比~其他本來只是分享心得... 07/16 23:14
97F：→ fireunicorn :這篇就講到有點火藥味了...XD 07/16 23:14
98F：推 OnlyTD :我回的那篇也是主要講火力啊ˊ_ˋ 07/16 23:16
99F：→ OnlyTD :他要這樣銃康我 我就不用客氣了啊ˊ_ˋ 07/16 23:16
100F：噓 sliverstream:先說明Lowe是中坦火力,IS-6就很好的理由? 07/16 23:19
101F：→ willkommen :我說這位大大 你還是先致力推進你的Tier5 tank吧.... 07/16 23:35
102F：→ willkommen :空降主管沒人會信服 空降玩家更沒有說服力 07/16 23:35
103F：→ willkommen :等可以發揮任何車子的優勢我相信數據僅供參考 07/16 23:37
104F：噓 bigfish0330 :你的lowe我200收 07/16 23:38
105F：→ zmcef :各位就原諒他吧,總場數1k左右而已 07/16 23:39
106F：→ Fron :noobwot 一下他的ID ...嗯 給各位版友自己評論 07/16 23:48
108F：→ Fron :不到一千場 難怪._. 可以不用在鞭他了XD 07/16 23:50
109F：推 OnlyTD :我決定原諒你了..... 07/16 23:51
110F：→ fransice7 :基本功先練好再上高階,不然開啥神車都爛 07/16 23:51
111F：推 batterykugua:如果是新手那就算了 補推回來 感謝原PO的分享 07/16 23:52
112F：噓 godfight :內文矛盾居多 不勝枚舉 lowe是不強 但肯定沒你說的慘 07/16 23:52
113F：推 abc12812 :八九十階最怕遇到這種 連肉偵LT都擋不下 07/16 23:52
114F：→ godfight :新手頂多不列入黑名單罷了 該噓的還是要給 07/16 23:53
115F：推 Pegasus99 :慘了 這孩子沒用過除了IS6以外的122mm 我之前白噓了 07/16 23:57
116F：推 OnlyTD :是說,原Po的語病不少也是一個起因 07/16 23:57
117F：→ Pegasus99 :不是祖國玩太爽 而是一隻井底之蛙啊~ 拍拍好了 07/16 23:57
118F：→ OnlyTD :兩百到三百之間=200-300 07/16 23:58
119F：→ OnlyTD :兩百到三百多=2xx-3xx 07/16 23:59
120F：推 OnlyTD :若從原Po是新手來看原文,那你還是IS6到底吧 07/17 00:01
121F：推 Devarena :至少他是真的兩台都有吧 不是鍵盤評論 07/17 00:03
122F：推 Pegasus99 :鍵盤評論沒什麼不好 天天進高階場看到都無感了 07/17 00:04
123F：推 r0930 :WG感謝你的貢獻 07/17 00:04
124F：→ Pegasus99 :不管是填彈 裝甲 俯角都抓得出來 場次夠多就能懂 07/17 00:04
125F：推 OnlyTD :光是論有無,這點我慘敗,我鍵盤評論,我比他懂的只有遊 07/17 00:05
126F：→ OnlyTD :戲觀念,我也不是真土豪,未來有機會我盡量去買其一 07/17 00:07
127F：→ OnlyTD :但給原Po一句話,有幾分證據說幾分話 07/17 00:08
128F：→ OnlyTD :數據上網都查的到,之後多打個一兩千場 07/17 00:09
129F：推 r790528 :查了我自己的數據.....我好雷(掩面) 07/17 00:10
130F：→ OnlyTD :再評比一次,或許你會有不同的感想 07/17 00:10
131F：推 OnlyTD :數據錯就是錯,不會因為你有就會不同,但看法則否 07/17 00:12
132F：噓 bigfish0330 :新手不要玩八階車拉 和你組會很幹 07/17 00:15
133F：噓 didiasdcvb :看你效率值就知道...你還是別發廢文多練技術吧 07/17 00:27
134F：→ didiasdcvb :LOWE真的沒你想像中的爛= =新手很多走位都不懂 07/17 00:28
135F：→ didiasdcvb :往往走錯就是死，之所以你會覺得IS6比LOWE好，是因為 07/17 00:29
136F：→ didiasdcvb :他容錯率高，但是當你兩台都會玩時(會走位) 07/17 00:29
137F：→ didiasdcvb :這兩台傷害效率是差不了多少的，只差在玩法不同 07/17 00:30
138F：→ didiasdcvb :多跟高手組隊，多多練習~ 07/17 00:35
139F：噓 paul1220 :妖壽啦 兩台還不是開的一樣慘.... 07/17 00:36
140F：噓 uhks :偷看了你的紀錄不得不噓 多練練技術再來吧 07/17 00:47
141F：→ uhks :很多車沒完全體別說坑 甚至技術不到亂喊坑車也不可取 07/17 00:48
142F：噓 g3sg1 :原來獅子你只開了100多場 IS6更是連50場都沒 難怪拿 07/17 08:14
143F：→ g3sg1 :不出半點戰績數據說話 07/17 08:14
144F：→ g3sg1 :念在你有心發"心得"分享 你自D吧 07/17 08:15
145F：推 victor0lynn :江湖規矩 要說心得先附ID 07/17 09:30
146F：噓 OnlyTD :對了 關於文章第一段我再補噓,alpha比獅式高只有4台 07/17 11:45
147F：→ OnlyTD :傷害不足幾乎8階HT大家都有這問題,關獅式屁事 07/17 11:45
148F：→ hitlerx :嘛 板上多點文章是好事 總之原PO多玩玩吧 會有新感受 07/17 11:47
149F：→ Akabane :金車先封印起來練觀念吧...WR44%已經快到底了 嚇死人 07/17 12:12
150F：推 mago5566 :偷看了一下他的戰績，其實5階打得不錯啊 07/17 12:19
151F：推 Pegasus99 :只打到五階且百場出頭 而且真的離不錯還很遠 07/17 12:30
152F：→ Pegasus99 :再怎麼寬鬆也只能說是個不會影響戰局的1/15 07/17 12:31
153F：推 fireunicorn :我也覺得離不錯有點遠~XD 07/17 12:34
154F：噓 Swallow43 :不是LOWE不好，只是你不會用而已 07/17 15:19