作者ggeneration (於夜空之中歌唱)
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標題Re: [閒聊] T-34>四號 IS>虎式
時間Tue Jun 25 02:15:59 2013
※ 引述《lsslss (新玩具耶！這怎受得了(嘆)》之銘言：
: T-34>四號 正解
: 三號及四號無法在500米擊穿T-34的裝甲
: 但T-34/76的76砲可以在1000米擊穿三號及四號的裝甲
但是...
德軍的陸海空各種作戰武器上面皆使用蔡司公司生產品質精良的光學瞄準具
這跟那些裝置在T-34上面粗糙製作的瞄準具有相當大的差距
帳面性能上T-34實在是很優秀的產品
優秀到裝甲兵總監古德林上將實在是很想直接把T-34原模原樣的仿照出來
除了那些配套的相關零件全換成德製的以外
德軍戰車兵在75炮普及與特種反甲榴彈HEAT配發之前
憑藉的是戰技與經驗差距
拉近距離 側襲或擊中駕駛窺視孔與炮塔環 許許多多的T-34就這樣被擊毀
: 另外講一下食物鏈
這邊一定要提一下
(以下沒有誤)
食物鏈的組成 由上到下
魯德爾上校--------絕對的上位存在
[一個無法跨躍的距離與高度]
德軍坦克王牌
德軍裝甲兵
[一段距離]
蘇聯坦克王牌
[有一段距離]
蘇聯的裝甲兵
: 另外蘇聯因瞄具跟人員素質不佳老實說效果不怎好
: 最後還是靠數量圍毆...
: 德國虎式會強勢總結有幾個點：
: 1.乘員素質普遍較佳(納粹精英不意外)
一邊是識字率100% 一邊是當兵前連車子長什麼樣都沒啥見過
: 2.高準度的88砲(1000米 命中率 100％ 1500米 命中率 97％)
: 3.高穿深的88砲(1000米 30°穿深138mm 1500米 30°穿深123mm)
: 3.比其他國家更早量產(不少重火力也是虎式出來才開始研發)
: 4.同時大多戰車太弱 (無誤)
其實打法國時德軍在裝備上就有點很吃力
但...大家都知道的...
對了....
現在德國萊茵金屬公司生產的120mm滑膛炮一統西方所有主戰坦克的市場
: 最後就是WOT雖然照史實為基礎製作
: 但有時為了遊戲平衡會做調整
[重要]
德軍的坦克生產完畢之後(除末期之外)在本土的後方單位
都要開去戰車炮校準靶場
經過校準射擊的程序
這些場地美軍現在於德國的駐軍都還有使用過
甚至法國在二戰結束後有一段時間
主力坦克使用的主炮是把德軍豹式的主炮生產設備搬到法國生產的產品
蘇聯的坦克大半開出廠房運到部隊就直接交給從蘇聯各地動員來的大頭兵開
駕駛的防彈玻璃有氣泡殘留
瞄準具 瞄準線粗到會擋到目標 交換比好看不到哪邊也是沒辦法的事
當然後期是好多了
1F：→ qoopichu :所以血量的設定調整就是最直接修改遊戲平衡性的方法06/23 20:33
2F：→ qoopichu :只是德車有正面發爐這種不科學的設定，好肉不吃嗎？06/23 20:33
其實這遊戲除了裝甲與車輛設定比較接近之外
交戰距離礙於許多因素只能設定這麼不真實
不然從1000M外 德軍就開始猛開罐頭
一個場地才幾十輛
戰鬥民族又海不起來
這要玩什麼啊!!!
我們在這笑喵式是一打就著的賴打
可當年那些遇到虎式的蘇聯戰車兵可就笑不起來
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"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
("只有那些放棄自己的人才會失去信心")
斯圖卡的惡魔-漢斯·烏爾里希·魯德爾（Hans-Ulrich Rudel）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.139.32
3F：推 r0930 :推 連M1的砲都是德國佬做的... 06/25 02:25
4F：→ fransice7 :史實德軍戰車成員大概WoT 250%熟練度 (? 06/25 02:28
5F：→ Fewer :德國的科技力世界第一!!! 06/25 02:30
6F：推 Ashaku :wrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrryyyyyyyyyyyyyyyyyy 06/25 02:53
7F：推 lsslss :畢竟德國的龜毛也是舉世聞名的www 06/25 03:01
8F：→ Kane1911 :嚴格來說艾布蘭的炮是萊茵金屬授權米國生產的 06/25 03:18
9F：推 mp44stg44 :Costdown 版本M256 06/25 06:16
10F：推 Pegasus99 :識字率真的很重要 一個能學習的士兵和無腦擺爛的士兵 06/25 08:13
11F：→ Pegasus99 :程度天差地遠(雖然不是他們想擺爛的) 06/25 08:13
12F：→ Pegasus99 :人類因為有文字而有歷史 沒有文字只能靠傳說 傳說是 06/25 08:14
13F：→ Pegasus99 :不能讓一個族群素質提升的 06/25 08:15
14F：→ Pegasus99 :光是德軍可以閱讀午餐角教科書就贏蘇軍一截了^^ 06/25 08:16
15F：推 fireunicorn :不只這樣~德軍坦克內裝舒適度都遠大於俄軍~ 06/25 09:18
16F：→ fireunicorn :T-34當時主要對手不是四號而是虎式阿 06/25 09:19
17F：推 victor0lynn :WG根本私心超重的；根本魂彈 06/25 09:21
18F：推 fireunicorn :當時一開始都是德國先做初次代坦克~ 06/25 09:22
19F：→ fireunicorn :對上上一代坦克~輕鬆打~別國才做出次代抗衡~ 06/25 09:23
20F：→ fireunicorn :但德國馬上就做出下個次代的坦克~ 06/25 09:24
21F：→ Alex21 :搞反了吧，德蘇開戰時可是T-34/76對上75短管4號+3號 06/25 09:25
22F：→ fireunicorn :另外T-34帳面數字很棒...但是一堆不能開砲... 06/25 09:26
23F：→ fireunicorn :德軍剛開始侵略~t-34還要用人海戰術撞的... 06/25 09:27
24F：→ fireunicorn :而不是開炮打坦克... 06/25 09:28
25F：→ Alex21 :只能說德粉就是這樣。 06/25 09:34
26F：→ Alex21 :不管是打法還是蘇，德軍的戰車並沒有任何優勢。 06/25 09:34
27F：推 fireunicorn :樓上去查查虎式...你去看看他開始對手是誰好嗎...=3= 06/25 09:38
28F：→ fireunicorn :另外我沒有半台德國車...XDD 06/25 09:39
29F：→ Alex21 :我對你"都是德國先做初次代坦克"非常有意見 06/25 09:40
30F：推 Pegasus99 :我有德TD~ 不過是美系起家 德粉是什麼?好吃嗎? 06/25 09:40
32F：→ Alex21 :另外四號到終戰為止一直都還是德軍主力 06/25 09:41
33F：→ Alex21 :虎式跟本無法量產出足夠的數量供德軍使用。 06/25 09:43
34F：推 fireunicorn :那是因為虎式價錢一台是四號2倍 t-34的3倍 06/25 09:49
35F：→ fireunicorn :另外去查當時中期德軍戰車...一個軍團只有初期的1/3 06/25 09:50
36F：→ fireunicorn :德軍缺人缺車從中期就開始了.... 06/25 09:50
37F：→ fireunicorn :另外1941年6月t-34才第一次在戰場上使用... 06/25 09:55
38F：→ fireunicorn :四號早就在戰場上欺負俄國坦克了... 06/25 09:56
39F：→ Alex21 :真要說的話，怎不去查T-34、KV-2開始的對手是誰？ 06/25 09:56
40F：→ Alex21 :ww欺負？那時四號可是搭75短管榴彈砲。 06/25 09:57
41F：→ fireunicorn :所以我說德國先做出次代坦克...有不對嗎...=3= 06/25 09:57
42F：→ Alex21 :那時不管是3號還是4號都很難擊穿T-34正面 06/25 09:58
43F：→ Alex21 :一直到4號F2才換上75L43，那時已經1942年 06/25 10:01
45F：推 g3sg1 :可是以"主力戰車"這點來說 四號算是及格的 06/25 10:02
46F：→ g3sg1 :換75/L43 L48這點沒有預留一些餘裕是不能直接上的 06/25 10:03
47F：→ Alex21 :及格當然是及格，只是沒必要像某人一樣神話它。 06/25 10:06
48F：→ Alex21 :連1941年6月開戰4號在欺負T-34都說得出來… 06/25 10:07
49F：推 fireunicorn :樓上根本扭曲我說的話.... 06/25 10:09
50F：→ fireunicorn :把2段文字合起來... 06/25 10:09
51F：推 g3sg1 :T-34戰術上的確是被德軍欺負阿 這有問題嗎? 06/25 10:12
52F：→ Alex21 :"四號早就在戰場上欺負俄國坦克了"我不知道怎麼解釋. 06/25 10:12
53F：→ g3sg1 :只是T-34在被圍毆時不容易擊毀 06/25 10:13
54F：→ Alex21 :戰術上被欺負當然不代表戰車性能比較好。 06/25 10:13
55F：→ fireunicorn :俄國妥善率真的差到不行...那個戰車用撞的... 06/25 10:13
56F：→ fireunicorn :是俄國人口述的... 06/25 10:14
57F：→ Alex21 :退一萬步來說，早期型四號可不是負責反坦任務。 06/25 10:14
58F：→ fireunicorn :t-34帳面數字很棒...但拋錨更多... 06/25 10:15
59F：推 g3sg1 :KV-1也不少拋錨的 當時蘇聯外掛的裝甲版更加折磨了 06/25 10:16
60F：→ g3sg1 :傳動系統 06/25 10:17
61F：→ Alex21 :比妥善率德軍後期也不輸人啊…看那虎王跟豹式… 06/25 10:17
62F：推 fireunicorn :kv1被俄國人嫌拋錨後妨礙交通...XDD 06/25 10:18
63F：→ Alex21 :還有離題越來越遠了。現實就是德軍戰車沒特別優秀。 06/25 10:18
64F：推 NineGon :幹麻在別人的文章底下吵架啊? = =a 06/25 10:19
65F：→ NineGon :兩人各發專文，把時間點與對應戰車列出來就不會誤解 06/25 10:20
66F：→ NineGon :真的脾氣吵出來，一起劣文桶掉也比較快 (誤 06/25 10:20
67F：推 fireunicorn :四號是開戰前就研發的...唉... 06/25 10:28
68F：→ fireunicorn :我有吵架嗎...就po數據文章出來...沒有指責到對方吧 06/25 10:29
69F：→ Alex21 :開戰前就研發so what? 06/25 10:32
70F：→ Alex21 :沒換砲管的話連1940年時的法國重坦都打不穿。 06/25 10:33
71F：推 fireunicorn :二戰前德軍已生產211輛四號當時算最先進的吧... 06/25 10:34
72F：推 JOHNJJ :T-34戰車用撞的是真的，看看精美的coh2 06/25 10:37
73F：推 g3sg1 :祖國：撞人也是坦克的一種武器 不爽不要玩(言吳) 06/25 10:39
74F：→ Alex21 :那B1輾過最先進的四號是… 06/25 10:41
76F：→ Alex21 :（法國人的戰車都是怪物嗎？ 06/25 10:41
77F：→ Alex21 :一定是俄國人討厭法國，才把法國B1 nerf的這麼慘？ 06/25 10:43
78F：推 fireunicorn :算了...你去查查別人怎麼評價四號好了...=3= 06/25 10:44
80F：→ Alex21 :如果你去查T-34的評價，創新度絕對比四號好 MBT先驅 06/25 10:46
81F：→ fireunicorn :上面連結不能用~XD 06/25 10:46
82F：→ fireunicorn :t-34晚了2年吧~ 06/25 10:47
83F：→ fireunicorn :T-34我沒有說不好啊~當時一開始出來最先進的坦克 06/25 10:47
84F：→ fireunicorn :也是生產最多的坦克~ 06/25 10:48
85F：推 grayyoung :為什麼有人一直貼漫畫阿 XDDDD 06/25 11:00
86F：→ hitlerx :他們若有玩過wot就知道可以用兩台四號前後堵死B1 XD 06/25 11:05
87F：推 a25172366 :馬蒂爾達也是差不多情況，德軍直接拿防空砲轟他XD 06/25 11:16
88F：推 abc12812 :照史實德國應該被B1電假的 但遊戲裡總是... 06/25 11:37
89F：推 Pegasus99 :軍武的特性是你從雙方不同角度切入 都可以找到不錯的 06/25 11:38
90F：→ Pegasus99 :評價 所以別再執著於T-34或四號了 跟你打賭兩台車的 06/25 11:38
91F：→ Pegasus99 :讚譽都非常多 端看你想吸收的是哪方的評價罷了 06/25 11:39
92F：→ Pegasus99 :這點現在坦克也是一樣 每個國家主力坦克列下來你根本 06/25 11:40
93F：→ Pegasus99 :分不出來誰優誰劣 06/25 11:40
94F：→ Alex21 :我不認為4號D型會跟T-34/76有同等評價就是了… 06/25 11:50
95F：→ Alex21 :就如同你不會認為雪曼會優於虎式。 06/25 11:51
96F：→ ChangWufei :姆...其實要詳細比較就是把時間點列出來 06/25 12:00
97F：→ ChangWufei :但我是認為雙方一直都是根據對方的武器不斷研發更新 06/25 12:02
98F：→ ChangWufei :以求反制對方 應該不能說哪方一直處於優勢地位 06/25 12:03
99F：推 chris238 :現實的雪曼就是火爐罷了，有螢火蟲才開始對虎式輸出 06/25 13:06
100F：推 g3sg1 :雪曼上76M1A1就可以打阿虎了 06/25 13:18
101F：推 hsinhanchu :螢火蟲產量沒有你想的那麼多 06/25 13:38
102F：推 TrueTears :17磅砲OP阿 06/25 13:48
103F：→ qoopichu :( ._.)|~/ 媽我上電視了～ 06/25 14:13
104F：→ qoopichu :昨天才發現官網有個投票區，以前有過最喜歡哪國戰車 06/25 14:13
105F：→ qoopichu :的投票，看了一下結果... 難怪要nerf德車 06/25 14:14
107F：推 pain0 :Alex看起來比較像德粉阿zzz 06/25 15:11
108F：推 Coma :貼漫畫當reference XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/25 16:37
110F：→ chris238 :中文維基指出四號1937開始製造T34 1940開始製造。 06/25 17:09
111F：→ akalashnikov:而且蘇聯一開始的反坦克武器除了反坦步槍外就是酒瓶 06/25 17:37