作者bbgg01 (SnaiL)
看板WoT
標題[問題] 關於105砲
時間Sat Jun 22 02:50:01 2013
105砲被改弱是沒錯阿...
但是為何我的四號...
遇到KV-1側面連金彈都打不穿..
有人遇到跟我相同的情況嗎??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.158.184.86
1F：推 Basilisk0083:很簡單，穿深104是平均值，你roll到70初頭的話就是彈 06/22 02:50
2F：→ Basilisk0083:這也就是為什麼我不玩四號了，武功全廢 06/22 02:51
3F：→ hemisofia :我4號現在只帶HE了 或許以後會開始有人討論4號用75炮 06/22 02:53
4F：→ molukino :M4跟E2也一樣 06/22 02:53
5F：→ bbgg01 :真的很扯阿再怎說也是超過30 06/22 02:59
6F：→ bbgg01 :最少打過20發以上沒半發穿的... 06/22 02:59
7F：推 takmingnoob :四號都快玩到菁英了說QQ 06/22 02:59
8F：→ qoopichu :四號的機動性無法將75的效能發揮到最大 06/22 03:02
9F：→ qoopichu :扛75不如去玩不三不四 06/22 03:03
10F：推 Devarena :要洗還有kv1s可以玩 06/22 03:03
11F：→ bbgg01 :更悲哀的是3601原本1500經驗的k砲現在經驗要9200.. 06/22 03:04
12F：推 condition0 :我後悔當初沒有先把3601點出來了.... 06/22 03:05
13F：→ akalashnikov:我雪曼都用 76mm XD 更新後沒啥差別 06/22 03:07
14F：→ hemisofia :問題不在4號跟不三不四比 而是類似KV-1的85跟122 06/22 03:07
15F：→ qoopichu :早買早享受，晚買享... 咦？ 06/22 03:08
16F：推 takmingnoob :所以現在4號是可以賣掉了嗎XDD? 06/22 03:08
17F：→ hemisofia :當你要走4號線 你也只能在105跟75兩管選一 另一線如 06/22 03:08
18F：推 condition0 :3601搞成這樣完全沒有買的慾望... 06/22 03:08
19F：→ hemisofia :何也不干4號的事... 06/22 03:08
20F：→ bbgg01 :真的剛剛點出3601後發現9200差點崩潰= = 06/22 03:09
21F：→ qoopichu :PzIV扛75不是不行，可是你有不三不四這個更好的選擇 06/22 03:09
22F：→ hemisofia :即使是8.5我也是主打HE就是 所以沒啥適應問題 但是要 06/22 03:09
23F：→ qoopichu :是沒錯啦，不過一代賺錢神車就這樣跛腳了 06/22 03:09
24F：→ hemisofia :單吃kv-1只靠HE非常困難 06/22 03:10
25F：→ akalashnikov:用 105 heat 不怎麼好賺錢阿= =真要賺請用 75mm 76mm 06/22 03:11
26F：→ qoopichu :可是不三不四單吃KV-1游刃有餘啊 06/22 03:11
27F：→ qoopichu :PzIV扛75看到KV-1第一個念頭應該是烙跑 06/22 03:12
28F：→ akalashnikov:本來就應該是這樣 XD 這些中坦本來就不是拿來打KV的 06/22 03:12
29F：→ qoopichu :現實是這樣沒錯，不過這是遊戲，要考慮平衡性 06/22 03:15
30F：→ hemisofia :我不好評論樓上的看法 但是我實在不太能接受kv-1一統 06/22 03:15
31F：→ hemisofia :5階天下 現在5階比哪邊kv-1多幾乎就哪邊贏 06/22 03:15
32F：→ akalashnikov:所以相對 TD 跟 SPG 所需玩家的水準得要高一些 06/22 03:18
33F：→ akalashnikov:遊戲中得同時考慮 "時代" 跟 "可比較" 性真的很難 06/22 03:19
34F：→ akalashnikov:像德國 Tiger 按歷史排應該要放在雪曼 T34 同階場 06/22 03:20
35F：→ akalashnikov:蘇聯可跟他披敵的 IS 系列整整比虎式晚快兩年出來 06/22 03:21
36F：→ LoveIvy :我是認為應該要搞個IV號H型出來 06/22 03:22
37F：→ LoveIvy :反正他們都可以把裝甲變成厚度說話 無視製造方式了 06/22 03:22
38F：→ LoveIvy :到最後所有人都開蘇系坦克 大家都開心(誤) 06/22 03:23
39F：推 abc12812 :我玩sudden strike 德國車都被蘇聯車電假的 06/22 03:23
40F：推 akalashnikov:可惜 wot 不出滑膛砲 不然 IS-8 換滑膛砲改稱 IS-10 06/22 03:23
41F：→ abc12812 :蘇聯車砲粗皮厚 還有萬惡卡秋沙 06/22 03:24
42F：→ LoveIvy :........滑膛炮的話沒有復合裝甲根本怎樣都檔不住 06/22 03:24
43F：→ abc12812 :只看數字德國根本不是對手 06/22 03:24
44F：推 cklppt :四號105全上HE還是很威 06/22 03:24
45F：→ LoveIvy :德國的裝甲跟其他國的不同 但卻被很刻意拿掉了 06/22 03:25
46F：→ LoveIvy :更別提那個豹式坦克了 完全改成屎 06/22 03:25
47F：推 akalashnikov:我的雪曼用 105 mm 時也鮮少上 heat 省錢 XD 06/22 03:25
48F：→ abc12812 :比起來我覺得WOT已經buff德國很多了 至少沒有卡秋沙 06/22 03:26
49F：→ LoveIvy :卡秋沙也只能算SPG吧= = 06/22 03:26
50F：推 shisa :KV-1跟四號還有M4都練就好啦~ 06/22 03:27
51F：→ akalashnikov:卡丘沙主要用途也不是來對付裝甲的 真正用來對付的 06/22 03:27
52F：→ LoveIvy :我只覺得他們再這樣搞下去只會讓遊戲變得很..沒變化 06/22 03:28
53F：→ akalashnikov:火箭戰車有 T62 的火箭砲版跟後來的 Ontos 06/22 03:28
54F：→ LoveIvy :跪求列車砲!y 06/22 03:30
55F：→ akalashnikov:然後列車砲升級成 V1 火箭 XD 06/22 03:31
56F：推 hieix :車能扛線就贏70% 狗戰的機會遠低於正面對抗 當你有 06/22 03:32
57F：→ hieix :機會跟kv狗戰 不是對方快輸光就是該kv傻傻不走主力線 06/22 03:32
58F：→ hieix :做該做的 06/22 03:32
59F：推 hieix :而kv旁邊一定有同伴 因為是值得信賴的車 想狗他談何 06/22 03:34
60F：→ hieix :容易，wot是協同作戰的遊戲，不是比單p的 06/22 03:34
61F：推 RedDux :呵 只看數字完全不是對手 也不看看歷史上虎式多恐怖 06/22 03:36
62F：推 akalashnikov:樓上說到重點了!! 而且通常對手有KV1的隊友也會有阿 06/22 03:37
63F：→ akalashnikov:數字也包含移動速度阿 只是目前 wot 地形沒強調這點 06/22 03:37
64F：→ LoveIvy :我有遇過對手有兩台KV 我們沒半台重坦的 06/22 03:38
65F：→ akalashnikov:沒有特別強調 不然照理說 KV1 走進泥巴裡應該卡死 06/22 03:38
66F：→ LoveIvy :甚至還有常常遇到對方重坦一片 我們只有三台的 06/22 03:38
67F：→ RedDux :德國車被蘇聯車電假的 蘇聯比別人晚開發 數字還不 06/22 03:39
68F：→ RedDux :漂亮那蘇聯不就傻瓜啦 06/22 03:39
69F：→ akalashnikov:納這樣你們會有比較強的 TD 跟砲車 MM 的規則 06/22 03:39
70F：→ LoveIvy :還有遇過砲車當班長的 06/22 03:40
71F：→ akalashnikov:德國真的是二戰的先進國家 XD 所以所謂的 "同階車" 06/22 03:40
72F：→ LoveIvy :老實說這些屎分房常常遇到會讓人覺得很無力 06/22 03:40
73F：→ akalashnikov:很多出現的時間都比德國晚很多 大概除了馬蒂爾塔外 06/22 03:41
74F：→ akalashnikov:但是都沒有人去特別強調馬蒂爾塔很 OP 阿 XDD 06/22 03:41
75F：推 RedDux :8.6以後屎分房機率高超多 真的有一邊2HT一邊沒有的 06/22 03:43
76F：推 hieix :最op是蘇的高階td 跟比呂奉先當虎牢關 06/22 03:44
77F：→ akalashnikov:8.6 也算個過渡期吧 MM 機制上一篇就有說會考慮改了 06/22 03:44
78F：→ RedDux :姑且不論車體性能 但今晚真的很多分房不均 超無力 06/22 03:45
79F：→ RedDux :或是我方邱I T1 B1 然後對面KV-1 KV-1 KV-1S 06/22 03:45
80F：→ akalashnikov:當然 XD 今天是更新後的第一個假日 一定猴滿為患 06/22 03:45
81F：→ RedDux :那種一看就快吐血 最後15-4被虐殺 我邱I傷害也有 06/22 03:46
82F：→ akalashnikov:T1 也可以跟 KV 對射呀 怎都沒人說 T1 OP 哩 06/22 03:46
83F：→ RedDux :7XX 潛傷2XXX 然後眼看對友完全打不動KV-1 06/22 03:47
84F：→ RedDux :接著被兩發幹掉 再慢慢切肉 超M啊 06/22 03:47
85F：推 hieix :七階後 除德國外都是戰後車 自然強 壞在德國拿戰時 06/22 03:47
86F：→ hieix :車要對抗後先進車 若照史實德國用老虎打雪曼跟克倫 06/22 03:47
87F：→ hieix :威爾 但 祖國遊戲嘛 唉 06/22 03:47
88F：→ LoveIvy :因為T1只是慢速不動的肉 是會被圍剿死的 06/22 03:47
89F：→ LoveIvy :KV遇到不會打的猴群 噹噹噹噹 無損 06/22 03:48
90F：推 akalashnikov:KV 也很慢不是嗎 只是要想辦法繞到測後 06/22 03:48
91F：→ hemisofia :因為我只看到滿坑滿谷的kv-1 根本沒遇到幾台號稱OP的 06/22 03:49
92F：→ hemisofia :T1也自然無從感覺起 06/22 03:49
93F：→ akalashnikov:所以其實重點還是猴群要少 XD 06/22 03:49
94F：推 RedDux :以前可以說KV-1強迫你去練習瞄弱點 現在KV-1的準度 06/22 03:49
95F：→ RedDux :你敢在400M裡面慢慢瞄他弱點嗎....... 06/22 03:49
97F：→ RedDux :置底閒聊的........好貼蘿蔔...... 06/22 03:50
98F：推 hieix :車高其實是非常op的地方 直接影響中彈面積，比會不會 06/22 03:51
99F：→ hieix :彈還可怕 06/22 03:51
100F：推 OnlyTD :SU-100Y:跟我比高比大頭? 06/22 03:52
101F：推 RedDux :KV-2也很大啊 不過KV-2裝甲真的很棒 06/22 03:53
102F：推 akalashnikov:XD 也沒有很棒說真的 要裝甲去完 T150 06/22 03:54
103F：推 abc12812 :照史實德國會被B1 馬蒂爾達電假的 06/22 03:54
104F：→ akalashnikov:連D25T都可以彈走 有次用T150幹掉三台KV1S組的裝甲連 06/22 03:55
105F：→ LoveIvy :不是被電假吧 基本上都是數量不對稱的戰鬥 06/22 03:56
106F：→ akalashnikov:對阿 Matilda 在 Tier4 照理說應該要 OP 才對 XD 06/22 03:56
107F：推 abc12812 :四號也會被T34電 06/22 03:56
108F：→ LoveIvy :沒錯 到後來改進的彈藥才能打穿 lol 06/22 03:57
109F：→ akalashnikov:嗯 遊戲缺少步兵就已經不可能 Historically correct 06/22 03:57
110F：→ akalashnikov:所以設計遊戲要把這些性能量化後還平衡很不容易呀 06/22 03:57
111F：推 RedDux :史實B1電德國? 哈哈哈哈哈哈哈 是打不穿沒錯啦 06/22 04:00
112F：→ RedDux :問題是那個機動性給人準備開罐頭用的 06/22 04:01
113F：→ hemisofia :瑪蒂達在T4場明明就很OP.,... 06/22 04:01
114F：推 abc12812 :KV2在遊戲裡也被改到近乎無裝甲 06/22 04:02
115F：→ LoveIvy :記得十字軍坦克的砲才比較威 06/22 04:02
116F：推 RedDux :T34是好車沒錯 問題是比四號晚多久服役? 06/22 04:03
117F：→ abc12812 :要抱怨每個國家都有苦水可吐啦 我是不覺得德國會弱勢 06/22 04:04
118F：→ RedDux :瑪蒂妲T4的確很OP 不過主要是會遇到T6所以....XD 06/22 04:04
119F：→ RedDux :今天不是要抱怨 遊戲一定有平衡問題 也沒說德國弱 06/22 04:05
120F：推 hieix :我玩過t34跟is is3後 虎跟虎王幾乎放棄 06/22 04:05
121F：→ RedDux :問題是這次8.6的改動對中階生態影響真的很大 06/22 04:05
122F：→ hemisofia :其實他們上面在說的是t-34吧.... 06/22 04:06
123F：推 hieix :5.6階車除了AT 沒半台能跟kv正面對線 就醬 06/22 04:10
124F：→ hieix :上78階 虎跟虎王也不是is is3對手 06/22 04:12
125F：推 RedDux :AT現在大家變準 都往弱點打 反而感覺有小NERF 06/22 04:12
126F：→ LoveIvy :VK3601H勉強可以 06/22 04:12
127F：→ hieix :9.10階 終於出頭了但 沒p帳養不起 06/22 04:13
128F：推 kingroy :Matilda實際開起來還是覺得很坑 orz 06/22 04:13
129F：推 RedDux :以全英系目前開到T6來說Matilda是中重坦線個人覺得 06/22 04:15
130F：推 hieix :36vk我愛車 但要帶線一定要近戰 kv會贏 傷害差太多 06/22 04:15
131F：→ RedDux :最好用的了 當班長的時候扛線 高階場黑槍 除了慢 06/22 04:16
132F：推 kingroy :應該還是機動性跟速射砲傷害的問題 06/22 04:16
133F：→ RedDux :以外沒什麼好挑的了 砲雖然小 裝填快+穿深夠 06/22 04:16
134F：→ RedDux :沒辦法 那時候英國人對坦克想法是要求掩護步兵XD 06/22 04:17
135F：→ RedDux :而且T4場 瑪蒂妲一次打30%以上並不困難 06/22 04:18
136F：推 kingroy :以前排到T5場打起來就有點痛苦了 06/22 04:21
137F：→ kingroy :T4場可以扛下不少砲,只是一離開T4場就變會走路的罐頭 06/22 04:22
138F：→ kingroy :不過一路英系速射砲玩下來,還是希望能buff一點傷害 06/22 04:23
139F：推 fireunicorn :HE沒那麼不堪吧...XD 06/22 09:18
140F：→ hitlerx :→ akalashnikov:所以設計遊戲要把這些性 能量化... 06/22 09:25
141F：→ akalashnikov:樓上怎亂加空白哩 XD 06/22 12:02
142F：推 akalashnikov:把 IS-7 換成 object 279 應該所有人都完祖國了 06/22 12:14
143F：→ akalashnikov:60噸的車可以開到 55 KM/h... 連下體都有 60" 傾斜 06/22 12:20
144F：推 TrueTears :樓上~~有空一起打嗎 快被猴群氣死了 06/22 12:26
145F：推 akalashnikov:我先吃飯去 06/22 12:32
146F：推 wachins :不管怎麼改，我還是用我的四號~~ 06/22 14:51
147F：推 g3sg1 :M-62還是線膛砲歐 雖然他可以用APDS了 IS家族沒記錯 06/22 16:39
148F：→ g3sg1 :的話還全都是用線膛砲的 06/22 16:39
149F：推 akalashnikov:冷戰後期有滑膛砲裝到 IS-8 上 改稱 IS-10 06/22 17:16
150F：→ akalashnikov:史達林去世後改稱 T-10 06/22 17:17
151F：推 g3sg1 :可是我都沒估狗到IS-8有裝滑膛砲的資料耶 T-10裝M-62 06/22 17:39
152F：→ g3sg1 :是在1957年的T-10M上 這門我目前看到的資料是線膛砲 06/22 17:41
153F：推 colin1120 :樓上 可以去軍武版問問 06/22 17:46
154F：推 akalashnikov:還是我會錯意了 T10M 可以用 ADPS ADPS 之後就是 06/22 18:05
155F：推 g3sg1 :APDS有線膛砲用的啦 不然國軍現在的105是用啥 06/22 18:07
156F：推 akalashnikov:納應該是我搞混了 我剛剛看到 T62 才是第一個滑堂車 06/22 18:07
157F：推 jimmy200340 :今天一場105金彈打輕坦&驅逐全部彈掉 瞬間浪費4000.. 06/22 19:00
158F：→ lsslss :打輕坦怎需要用金彈...用HE便宜又省事 06/22 19:02
159F：→ g3sg1 :105HEAT打輕坦? 您一定是土豪 06/22 19:11
160F：→ liebeTaiwan :有時候戰況緊急打LT確實會用HEAT 06/22 21:36
161F：→ liebeTaiwan :反正打穿就一定賺，這已經不是土不土豪的問題了 06/22 21:37
162F：→ jimmy200340 :有讓我覺得一般彈藥才是金彈的感覺4000彈藥根本ㄏㄏ 06/23 00:10