Warfare 板


LINE

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : : 推 whitertiger: 問題時你戰馬就算真的願意往人牆槍陣撞,受傷或死亡 07/25 04:07 : : → whitertiger: 的機率很大,這等於是不在乎戰馬的安全,不覺得哪個 07/25 04:07 : : → whitertiger: 腦袋正常的指揮官,會想把久經訓練的戰馬當消耗品去 07/25 04:07 : : → whitertiger: 用 07/25 04:07 : 事實上很多,某種程度上今天很多你知道的制度都跟戰馬有關,比如彈劾 : 原因就是戰馬太貴損耗太多花錢太多 : : 推 whitertiger: 你要不要舉個例子,說明誰家的騎兵會這樣做的? 07/25 04:14 : : 推 whitertiger: 我找到的例子大多是講敢正面衝鋒步兵陣型的騎兵,衝 07/25 04:23 : : → whitertiger: 入步兵陣型後失去動能,被步兵圍著打下場都很慘,除 07/25 04:23 : : → whitertiger: 了魔戒以外,沒看過現實有啥米騎兵一路撞翻踩死步兵 07/25 04:23 : : → whitertiger: 的例子 07/25 04:23 : Battle of Klushino, 1610年 : Battle of Seminara, 1495年 : Battle of Montgisard, 1177年 : Battle of Bouvines, 1214年 以下來源從維基百科看的 Battle of Klushino 戰鬥在黎明前開始。[2][4] 戰鬥的第一階段是波蘭輕騎兵多次衝鋒俄軍防禦陣地,試圖 突破其防線。[2][4] 波蘭軍隊持續發動猛烈攻擊,一支輕騎兵連的證人塞繆爾·馬斯基 維奇聲稱他的部隊衝鋒了八到十次。[2]波蘭輕騎兵在圍欄後對步兵發動攻擊,並使用火 器,但未能成功。[4] 舒伊斯基希望趁波蘭人疲憊之際,命令一支騎兵部隊反擊輕騎兵。 然而,他們嘗試採用 卡拉科爾戰術的結果慘敗,因為波蘭騎兵在開火後反而進入了近戰。[2][4] 當俄軍騎兵 反擊被波蘭軍重創時,俄軍左翼被擊潰,混亂中俄軍陣形崩潰,被迫退回營地大門。[2][ 4] 俄軍中路瓦解時,俄軍團仍堅守右翼直到被壓制,傭兵部隊則在左翼頑強抵抗數小時。[2 ]最終,當波蘭步兵和大砲抵達時,傭兵被迫放棄陣地。[2]大部分外國部隊在長矛的保護 下,有序撤退至其防禦營地(該營地與俄軍營地分開)安全。[2] 波蘭軍隊此時包圍了兩個敵軍營地。[2]此外,在森林中佔據陣地的傭兵也被包圍。[2]然 而,俄軍加固營地中仍有部分未受血傷的部隊(人數超過疲憊的波蘭軍),成為嚴重障礙 。[2] 熱爾凱夫斯基決定嘗試與敵軍談判,並取得顯著成功。被俄羅斯人遺棄後,外國傭兵與波 蘭軍隊展開談判,最終在達成滿意條件後投降。[2][4] 傭兵被允許撤退,條件是他們不 得再加入俄羅斯沙皇國對抗波蘭立陶宛聯邦。[2]此外,數百名傭兵選擇倒戈,加入波蘭- 立陶宛軍隊。[2] 卡拉科爾戰術運作方式 陣型配置:騎兵排成多排(例如6到10排)的縱深隊形向敵人推進。 輪流射擊:當第一排騎兵接近敵方陣地(主要是長矛方陣)至手槍有效射程時,輪流開火 射擊。 半回旋裝填:第一排開火後,立刻向左或向右轉彎,從隊列兩側退回陣列後方重新裝填手 槍;第二排隨即頂替位置開火,依此循環形成持續的火力壓制。 Battle of Seminara 在塞米納拉戰役中,瑞士人僅以三排陣型排列,18英呎長的長矛在陣型前方豎立。[3]法 軍因此部署成戰鬥陣型,毫不猶豫地衝入溪流。 起初,盟軍的交戰進展順利,吉內特斯透過投擲標槍和脫離,騷擾涉水的憲兵,這是他們 在西班牙對抗摩爾人的戰術。然而,此時卡拉布裡亞民兵驚慌失措——可能誤以為吉內特 斯的撤退是潰敗,可能是在逃避迎面而來的瑞士長槍部隊——於是撤退,暴露了聯軍左翼 。儘管費迪南試圖召集他們,撤退的卡拉布裡亞人卻遭到已渡河的憲兵襲擊並騎馬擊退。 形勢很快對盟軍來說變得絕望,瑞士軍擊潰了剩餘的西班牙騎兵[7],而法國憲兵則擊敗 了盟軍騎兵。費迪南穿著華麗服飾,輕易認出,遭到猛烈攻擊,被擊落馬匹並遭敵軍威脅 ,卻被賜予一位貴族的馬,該貴族或喬凡尼·迪·卡普亞或胡安·德·阿爾塔維斯塔的馬 ,後者為拖延敵軍以助斐迪南逃脫而犧牲。費爾南德斯·德·科爾多瓦率領西班牙騎兵及 剩餘步兵對法軍進行絕望的拖延戰,加上法軍領袖的病痛,使逃跑的那不勒斯人得以逃脫 。費爾南德斯當天乘船逃回墨西拿。[8]貢薩爾沃撤退至卡拉布裡亞,重新裝備步兵長矛 並組建重騎兵部隊。 Battle of Montgisard 薩拉丁繼續向耶路撒冷進軍,低估麻風病王鮑德溫四世,認為自己不會被追擊。他認為鮑 德溫及其部隊並非即時威脅,可能允許軍隊分散在大片區域以覓食和收集額外資源。薩拉 丁並不知道,他原本用來制服國王的命令並不足夠,現在鮑德溫和聖殿騎士正出發攔截他 ,阻止他抵達耶路撒冷。[7] 基督徒在耶路撒冷國王鮑德溫四世的帶領下沿海岸追擊穆斯林,最終在拉姆拉附近的蒙斯 吉薩爾迪(蒙吉薩爾德)捕獲敵人。[14]這個位置有爭議,因為拉姆拉是一個包含同名城 鎮的廣大地區。馬爾科姆·巴伯將吉薩爾迪山比喻為薩菲亞的土丘。[15]薩拉丁的編年史 家伊瑪德丁·伊斯法哈尼提到在阿爾薩菲亞土丘旁的戰役,該土丘可能是現代的特爾薩菲 ,靠近梅尼赫姆村,距阿什克隆不遠,屬於現今拉姆拉省。Al-Safiya 意指白色,事實上 ,Es-Safi 山丘是白色的,岩石突出部,從這些岩石中長出了十字軍城堡的基礎,該城堡 在山頂匆忙建造,名為 Blanchegarde。阿拉伯編年史家之一伊本·阿提爾提到,薩拉丁 打算圍攻該地區的一座十字軍城堡。[16]但據說薩拉丁的補給線陷入困境。在Tell es- Safi北方有一條小溪,緊鄰農田,11月時可能被鏟雪且泥濘,阻礙了列車通行。埃及編年 史家一致認為補給在河流渡口被延誤。[17]據說薩拉丁的軍隊可能因當時的情況而措手不 及。有些資料認為薩拉丁低估了鮑德溫四世。[18]薩拉丁故意將行李車隊留在阿里什,以 便他的軍隊能更快通過十字軍佔領區。因此,軍隊改為沿途自行採購糧食。[19] 據說鮑德溫四世國王下令將真十字架的聖物豎立在敵軍面前。[20]國王的青少年身體早已 飽受嚴重麻風病折磨,他被扶下馬,跪倒在十字架前。消息來源說,他向上帝祈求勝利, 並在士兵們被剛剛目睹的景象感動中歡呼聲中站起身。雖然鮑德溫病重,幾乎無法騎馬, 但他認為已無法回頭,於是繼續攻擊。[21] 十字軍隨後攻擊疲憊的敵人,造成重大傷亡。鮑德溫四世國王用繃帶遮蓋傷口,據說身處 激烈戰鬥。埃及的實際指揮權由薩拉丁的侄子塔基丁掌控。塔基丁顯然在薩拉丁準備馬木 留克護衛時發動攻擊。鮑德溫的軍隊則出其不意地襲擊了薩拉丁的一部分部隊。薩拉丁雖 然準備不足,但仍集結軍隊準備迎戰,蘇丹隨即發出開戰信號。[22]塔基的兒子艾哈邁德 在早期戰鬥中陣亡。薩拉丁的部隊迅速被壓制,蘇丹指揮官本人據拉爾夫·德·迪切托記 載,騎著駱駝僥倖逃過被捕。[23]夜幕降臨時,隨蘇丹的埃及軍隊抵達考內圖姆·埃斯圖 爾內洛魯姆,靠近特爾·埃爾-赫西土丘(距拉姆拉約25英里,距特爾·埃斯-薩菲約7公 里)。[7] 勝利的鮑德溫四世國王返回阿斯卡隆。蘇丹軍隊中只有10%隨指揮官返回埃及。 Battle of Bouvines 太長了,我用連結代替 https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bouvines#Battle 你舉的這四個例子,沒看到騎兵往長槍陣撞 第一個例子是反覆衝鋒試圖要讓步兵陣型瓦解但失敗 第二個例子,瑞士長柄槍傭兵團跟法國憲令騎兵擊敗了盟軍騎兵 第三個例子,薩拉丁的部隊正在沿途找糧食,遇到十字軍奇襲,在慌亂中集結部隊應戰 最後被打垮,但戰鬥過程沒說是騎兵衝鋒步兵陣型一路撞翻步兵讓陣型瓦解潰敗 第四個例子,盟軍騎士與步兵攻擊並擊退法國民兵團,但後續被法國騎士阻擋 你舉這些例子反而證明騎士跟戰馬不會儍呼呼的往長槍陣撞 尤其在中世紀的瑞士傭兵跟國土傭樸越來越常見之後 -- https://iili.io/JRVTOrX.gif
--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.58.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1785027002.A.28E.html
1F:推 hogo: 推, 騎兵去撞矛兵正面這麼腦殘的作法幾乎不可能,mshuang先生 07/26 10:31
2F:→ hogo: 還說的煞有其事,有夠無聊 07/26 10:31
3F:推 Houei: 習慣對付騎兵(草原遊牧民族)的羌人"長於山谷短於平地" 反之 07/26 11:12
4F:→ Houei: 3國對羌以矛為主 如潼關之戰 就先"輕兵挑之"才"縱虎騎夾擊" 07/26 11:12
5F:推 milk7054: 前提是步兵能結完整方陣,但現實戰場要行軍要渡河,不一 07/26 11:38
6F:→ milk7054: 定來得及蓋好完整工事,騎兵敢賭還是有相當可怕的毀滅性 07/26 11:38
7F:推 leptoneta: 半迴旋戰術後來就被放棄了 07/26 13:13
8F:→ whitertiger: 如果mshuang說的騎兵正面衝撞步兵長槍陣不但能有效瓦 07/26 13:31
9F:→ whitertiger: 解敵軍且傷亡輕微,那應該很多養的起騎兵的國家都會 07/26 13:31
10F:→ whitertiger: 用才對,可是現實好像不是這樣子 07/26 13:31
11F:推 leptoneta: 其實第一點所說的反覆衝鋒 不就是衝擊步兵陣 07/26 13:38
12F:→ leptoneta: 只是結果失敗而已 不能說沒有這樣用 07/26 13:38
13F:→ whitertiger: 樓上說的對,不過反覆衝鋒這點就等於mshuang說的直接 07/26 14:04
14F:→ whitertiger: 撞進步兵長槍陣型這招行不通了 07/26 14:04
15F:推 milk7054: 就跟爭奪203高地一樣,沒更好的方法就只能堆屍 07/26 14:27
16F:→ milk7054: Klushino波蘭是少對多,等步兵、火炮到位,數量還是劣勢 07/26 14:39
17F:→ milk7054: 俄軍問題也是火炮沒到位,然後騎兵太早送頭最致命 07/26 14:46
18F:→ milk7054: 施壓等對手犯錯,問題是對手會不會這麼乖巧中招又是另一 07/26 15:02
19F:→ milk7054: 個問題 07/26 15:02
20F:推 Oswyn: 有種說法是 衝鋒是以Lance戳 戳完繞/退 loop 並非用馬扎人 07/26 15:24
21F:→ Oswyn: 像騎士時代 Lance 斷就回去找侍從換備品 跟比武的狀況類似 07/26 15:26
22F:→ Oswyn: 馬加速 騎手架騎槍戳 當然有相當威力 有必要人馬衝進人群? 07/26 15:29
23F:→ Oswyn: 馬+人 衝進人群 撞不了幾個人就會陷入混戰 不值得這樣換 07/26 15:30
24F:→ Oswyn: 衝衝落單散兵或追追敗軍還有可能 07/26 15:31
25F:→ whitertiger: 他說有很多騎兵衝鋒撞進去長槍步兵陣型的例子,可是 07/26 15:54
26F:→ whitertiger: 又舉不出有啥例子來證明 07/26 15:54
27F:→ whitertiger: 搞不好守軍指揮官,巴不得敵方騎兵往自家的長槍步兵 07/26 15:56
28F:→ whitertiger: 陣撞進去,因為進的去就出不來了 (X 07/26 15:56
29F:→ whitertiger: 因為二十個步兵換你一個貴族騎士老爺,划算 (X 07/26 15:57
30F:推 milk7054: 騎兵衝傳統步兵方陣是送死,火器時代木柵防守也是怕砲彈 07/26 19:06
31F:→ milk7054: 來一排步兵倒,不用站那麼密 07/26 19:06
32F:推 karl7238: 梅爾吉伯遜的電影英雄本色就有演示騎兵正面衝撞有組織的 07/30 11:37
33F:→ karl7238: 長槍兵會有什麼結果了,騎兵的優勢機動力應該有更好發揮 07/30 11:37
34F:→ karl7238: 的戰術才對 07/30 11:37
35F:→ Houei: 不分古今中外過度輕敵難免 顯有條件限定且沒有天天示弱成功 07/30 15:20
36F:推 leptoneta: 畢竟紀律嚴明的步兵陣很少 很多步兵面對騎兵衝鋒就瓦解 08/02 12:58







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Boy-Girl站內搜尋

TOP