作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [新聞] 塵封80多年黑歷史！日軍將馬血輸人體 23人淪秘密實驗白
時間Tue Jun 23 05:14:47 2026
: 推 NKN: 這個以前的醫學雜誌就有刊登了 06/23 05:01
https://dl.ndl.go.jp/pid/1070581/1/11
https://dl.ndl.go.jp/pid/1070581/1/12
戦疫ト戦病
著者
里見三男 著
出版者
南江堂
出版年月日
昭和19
https://dl.ndl.go.jp/pid/1732929/1/52
醫學中央雜誌 = Japana centra revuo medicina 69(4)(829)
出版者
医学中央雑誌刊行会
出版年月日
1940-12
這些書目的紀錄都來自一位叫齋藤勤的醫師的實驗
會做這些實驗的目標是希望增加可用的輸血血源
減少戰爭中的急性失血死
其他單位也有做過將人血注入動物體內的異種輸血實驗
https://dl.ndl.go.jp/pid/1733406/1/35
用現在的醫學道德標準與知識來看是殘酷的無效實驗
但醫學史上這種瘋狂實驗還多著
這件事是沒人去查 倒也不是沒有記載
話說1960年代中國民間偏方也搞過打雞血
https://youtu.be/NfD8nPOrLKw
https://youtu.be/04gu3FbfReA
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〝Si vis pacem, para bellum.〞
「若欲和平，須備戰爭。」
～Flavius Vegetius Renatus～
古羅馬學者 雷納特斯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1782162898.A.F0B.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.87 臺灣), 06/23/2026 05:23:25
1F：→ ja23072008: 當年日本跟731實驗被詬病的問題是，就算以當時科學醫 06/23 06:37
2F：→ ja23072008: 學眼光審視，很多“實驗”都是莫名其妙，更像虐待的 06/23 06:37
3F：→ ja23072008: 做法。 06/23 06:37
4F：→ NKN: 但其實現代還在研究豬內臟移植到人體啊 06/24 03:06
6F：推 Houei: 可能有請友板本科生 p大 專業的來 06/24 11:42
7F：→ ja23072008: 不是說進行類似構想的禁忌人體煉成，也可以當作科學 06/24 12:01
8F：→ ja23072008: 基礎出發的醫學實驗。731很多做法跟‘’實驗‘’，最 06/24 12:01
9F：→ ja23072008: 後都被當成偽科學與無法重複驗證的資料。 06/24 12:01
這應該要分兩個層面看
異種輸血實驗 > 合理醫學研究(至少在當時是)
人體實驗對象來源 > 會有道德爭議
因為上述的醫學書籍中也沒紀錄人體研究時的實驗對象是怎麼找的
如果是使用戰爭俘虜 那就確實有道德問題
至於二戰中日本有部分醫學研究單位使用戰爭俘虜做人體實驗也是真有其事
例如史料比較齊全的有"九州大學活體解剖事件"
因為戰後GHQ有對此案件做了司法審判
https://w.wiki/RjZQ
總之這邊要說的是異種輸血實驗在當時的時空還算合理
(就像前面說的現代也有異種內臟移植實驗)
人體實驗才會有道德爭議
※ 編輯: NKN (203.217.124.87 臺灣), 06/24/2026 23:26:04
10F：→ ja23072008: 那個年代異種輸血已經被證明是錯誤方向了 06/25 00:43
11F：→ ja23072008: 並沒有合理之處 06/25 00:43
12F：推 biglafu: 推樓上 06/25 00:59
13F：→ ja23072008: 西方是17世紀異種輸血嘗試失敗後很快被禁，甚至連異 06/25 01:04
14F：→ ja23072008: 體輸血都被禁。之後一直有人挑戰異體與異種輸血，但也 06/25 01:04
15F：→ ja23072008: 一直無法真正成功，失敗居多。直到1900年血型發現分 06/25 01:04
16F：→ ja23072008: 類，成為研究重點。 06/25 01:04
17F：→ ja23072008: 對戰俘與抓捕平民作人體實驗是戰爭罪之外，日本在731 06/25 01:04
18F：→ ja23072008: 搞異體輸血等人體實驗，之所以被認為很多內容缺乏科 06/25 01:04
19F：→ ja23072008: 學價值與醫療意義。在於是否先文獻回顧過往失敗案例， 06/25 01:04
20F：→ ja23072008: 以及擬定研究方向要怎麼克服？ 06/25 01:04
21F：→ ja23072008: 但，沒有。就愛迪生式的大量試誤，想到什麼材料嘗試就 06/25 01:04
22F：→ ja23072008: 打進人體觀察，一次性拋棄。那你重複西方之前兩百年 06/25 01:04
23F：→ ja23072008: 累積的失敗案例意義何在？ 06/25 01:04
24F：→ ja23072008: 現代研究異種輸血與器官移植之所以重新興起，是因為多 06/25 01:11
25F：→ ja23072008: 了基因改造手段。那些實驗豬隻都是基改產物，不是隨便 06/25 01:11
26F：→ ja23072008: 找一般動物就來輸血移植。 06/25 01:11
27F：→ ja23072008: 就像九州大學竟然選用稀釋海水做人體實驗這點。嗯？你 06/25 01:16
28F：→ ja23072008: 們是不是連基本的血液功能與內容物都不知道…… 06/25 01:16
29F：→ ja23072008: 生理鹽水當年早就發明並普及了吧…… 06/25 01:19
30F：→ ja23072008: 去嘗試一個你‘’應該‘’要知道，必然失敗的血液替代 06/25 01:21
31F：→ ja23072008: 品，這有甚麼研究意義？ 06/25 01:21
32F：→ Euglena: 日文不好，我只看了一下漢字部份，都沒提到是否有先做最 06/25 03:44
33F：→ Euglena: 最最基本的交叉配對試驗。 06/25 03:44
如果看得懂日文 最上面介紹的兩個記載
對於有立即死亡風險的大量失血患者進行異種輸血
雖有發熱惡寒血尿等副作用 但引發休克反應造成死亡案例很少
得知齋藤勤研究報告並記載於書中的學者也很驚訝
認為或許作為極度缺血環境的緊急手段有研究價值
但因這並非原始的齋藤勤研究報告原文
研究報告真偽還是還要留給醫學專家去判斷
這邊只是作為歷史研究 指出當時的醫學書籍是這樣記載的
另外可以補充時空背景
輸血是在20世紀初期由於兩次世界大戰的急救需求影響
才逐漸被確立的醫療技術
甚至成分輸血是在1930年代末期才開始確立的技術
就算在東亞醫療技術最先進的日本 也是在1919年才進行第一次輸血
所以1940年代的日本醫學界對於輸血技術與知識 跟現代比也還相當原始
日本要到二戰後的1948年才成立血液銀行
題外話 日本漫畫鬼太郎的背景設定就跟血液銀行有點關係
鬼太郎的養父就是在戰後興起的血液銀行工作
最近的劇場版鬼太郎誕生的故事設定就跟血液銀行還有輸血製劑研究有點關係
這些都反映了當時的輸血技術相關環境還很原始的狀況
※ 編輯: NKN (203.217.124.87 臺灣), 06/25/2026 08:02:34
34F：→ ja23072008: 技術原始，跟有沒有用科學方法與精神去進行人體實驗是 06/25 09:08
35F：→ ja23072008: 兩回事。 06/25 09:08
36F：→ ja23072008: 異種輸血有不知原因的莫名療效，在17世紀就知道了 06/25 09:11
37F：→ ja23072008: 但問題還是會到不同病例狀況，以及輸入量多寡。就像大 06/25 09:13
38F：→ ja23072008: 失血時，採用生理食鹽水輸入人體，其實效果不好會有 06/25 09:13
39F：→ ja23072008: 副作用，但一樣有延緩生命效果。 06/25 09:13
40F：→ ja23072008: 嗯？那你異種輸血意義何在？ 06/25 09:13
41F：推 goodgodgd: 現代醫學倫理多半都是20世紀下半葉慢慢發展出來的，日 06/25 11:36
42F：→ goodgodgd: 本那些實驗在同時代的標準來說也不算尺度特別大 06/25 11:36
43F：→ Oswyn: 其實看前述的九州或另一件楚克群島 對美軍戰俘的活體實驗 06/25 11:47
44F：→ Oswyn: 就實驗內容來看 確實太多目的荒唐 方法無道 結果無用 06/25 11:47
45F：→ Oswyn: 與這美軍無差別轟炸有絶對關係 就像B-29乘員不經審判死刑 06/25 11:47
46F：→ Oswyn: 因為日本人認為這些人該死 所以對戰俘充滿了報復心 06/25 11:47
47F：→ Oswyn: 所以科學性可能不是首要的 個人取得對活體XX的經驗才是最讚 06/25 11:47
48F：→ Oswyn: 光是幹了別人沒幹過的事 對個人經歷就有加分 06/25 11:49
49F：→ Oswyn: 就像731部隊的石井等軍醫 發表基於人體實驗的"研究成果" 06/25 11:50
50F：→ Oswyn: 就有多人取得了博士稱號 因此其它的軍醫系統受到啟發 06/25 11:52
51F：→ Oswyn: 開啟假借科學之名玩弄戰俘 借此提昇自己的地位 06/25 11:54
52F：→ Oswyn: 就像九州事件 這些人都要處死了 我拿來怎麼玩到死都行啊 06/25 11:55
53F：→ Oswyn: 那實驗內容有經過詳細設計嗎? 看來沒有啊 很隨性的亂搞 06/25 11:56
54F：→ ja23072008: 異種輸血技術在20世紀上半葉處於冷門放棄狀態，在於 06/25 14:17
55F：→ ja23072008: 血型發現後，相關研究進展，建立人類不同種類血型分 06/25 14:17
56F：→ ja23072008: 類與定義。讓異體輸血不再是賭運氣或個人身體素質硬 06/25 14:17
57F：→ ja23072008: 扛，能成為易操作、低風險的醫療手段。 06/25 14:17
58F：→ ja23072008: 相對而言，隨著新的科學發現與實踐，異種輸血若要做 06/25 14:17
59F：→ ja23072008: “科學”嘗試，首先就被問有沒有辦法建立起異物種血 06/25 14:17
60F：→ ja23072008: 型分類？有沒有辦法完成穩定的異物種間異體輸血？都沒 06/25 14:17
61F：→ ja23072008: 有的話，你能直接跳到對人異種輸血？ 06/25 14:17
62F：→ ja23072008: 甚至以當時技術，先抽血做樣本檢驗，觀察人馬異種間， 06/25 14:17
63F：→ ja23072008: 是否發生溶血現象，以及血型比對。在實驗室內也做的 06/25 14:17
64F：→ ja23072008: 到，非得直上人體實驗？ 06/25 14:17
65F：→ ja23072008: 最後，即使是馬匹血型的研究，日本731也沒有拿得出手 06/25 14:17
66F：→ ja23072008: 的貢獻，等到1950、60年代後才由西方建立。 06/25 14:17
67F：→ ja23072008: 所以不是醫學倫理問題跟對人實驗尺度大小，是從性質上 06/25 14:17
68F：→ ja23072008: 就更屬於惡搞虐待，而非醫學科研。 06/25 14:17
69F：推 fragmentwing: 可是以ja大無用輸血的角度，怎麼解釋民間偏方在更晚 06/26 08:48
70F：→ fragmentwing: 時間輸雞血？ 06/26 08:48
71F：→ fragmentwing: 因為中醫就是這麼神秘嗎？ 06/26 08:48
72F：→ ja23072008: 打雞血本來就是偽科學，只是遇到中共大躍進時期，過 06/26 12:50
73F：→ ja23072008: 度吹捧赤腳醫生和各種鄉土偏方的風潮，一路吹到文革 06/26 12:50
74F：→ ja23072008: 期間。 06/26 12:50
75F：→ ja23072008: 而就當時醫學操作來說，打雞血是皮下注射，而非IV靜 06/26 12:50
76F：→ ja23072008: 脈注射直接進血管。 06/26 12:50
77F：→ ja23072008: 至於有人真的打進血管出事的案例，就當達爾文獎了。 06/26 12:51
78F：推 fragmentwing: 痾 既然你講到偽科學 氣功都可以在二戰多年後一度深 06/27 23:19
79F：→ fragmentwing: 入中共地方高層了 要怎麼斷定這些輸血實驗不是偽科 06/27 23:19
80F：→ fragmentwing: 學而是殘虐性質為主？ 06/27 23:19
81F：→ ja23072008: 不懂你想表達什麼？打雞血跟氣功一樣都是偽科學。但 06/28 00:00
82F：→ ja23072008: 跟二戰日本刻意以違背當時醫學及科技知識的方式，惡搞 06/28 00:00
83F：→ ja23072008: 異種輸血實驗來相提並論？那怎麼不找皇軍試試異種輸 06/28 00:00
84F：→ ja23072008: 血成效如何？ 06/28 00:00
85F：推 SIL: 看了這串討論最大收穫就是終於知道為何中國同事會 06/28 03:11
86F：→ SIL: 有「打雞血」這樣的用語（通常用來酸人太亢奮太衝 06/28 03:11
87F：→ SIL: 動），原來是歷史上在他們那邊真有其事。 06/28 03:11
88F：推 fragmentwing: 痾 你還不明白嗎？ 變成你難以證明那是偽科學還是純 06/28 13:04
89F：→ fragmentwing: 粹反人類啊 06/28 13:04
90F：→ fragmentwing: 還有最大收穫真的是知道打雞血怎麼來的w, 06/28 13:05
91F：→ fragmentwing: 多一個逗號 06/28 13:05
92F：→ Oswyn: 當然沒什科學性痾 你搞醫學或理系實驗 為了檢驗假說 06/28 13:57
93F：→ Oswyn: 會排除干擾因素 進行對照試驗 最後分析驗證 確定因果關係 06/28 13:57
94F：→ Oswyn: 而你去看日本畜牲們在幹的 東搞西戳 沒有系統性就算了 06/28 13:57
95F：→ Oswyn: 還在一個活人樣本上 同時進行複數試驗 這不是科學 06/28 13:57
96F：→ Oswyn: 只是殺人魔在完成牠的願望清單 06/28 13:57
97F：推 fragmentwing: 問題就在氣功和打雞血擺在那邊 代表你沒法用沒科學 06/28 15:19
98F：→ fragmentwing: 精神直接等同於殘虐殺人魔 這中間還要再切一道分隔 06/28 15:19
99F：→ fragmentwing: 線才行 06/28 15:19
100F：→ fragmentwing: 所以我才會問 06/28 15:19
101F：→ fragmentwing: “因為中醫就是這麼神秘嗎” 06/28 15:19
102F：推 fragmentwing: 如果你把腦白質切割術考量進來 大概還有另一道線要 06/28 15:24
103F：→ fragmentwing: 畫 06/28 15:24
104F：推 fragmentwing: 如果用科學性一刀切的話 對岸的打雞血和我們幾十年 06/28 15:30
105F：→ fragmentwing: 前的八寶粉抹嬰兒就直接和納粹變態醫生還有現在討論 06/28 15:30
106F：→ fragmentwing: 的731坐一桌了 06/28 15:30
107F：→ fragmentwing: 但這顯然不是事實 06/28 15:31
108F：→ ja23072008: 之前不就講過了，看不懂中文？ 06/28 15:38
109F：→ ja23072008: 最基本的科學常識，自從1900年發現血型後，建立人類 06/28 15:38
110F：→ ja23072008: 血型分類體系後，輸血前不論受血者或輸血者都要做血 06/28 15:38
111F：→ ja23072008: 型比對。結果日方研究連這點都不考慮，而且異種輸血 06/28 15:38
112F：→ ja23072008: 方的血型樣態都沒能掌握，啊，你想做什麼‘’科學研究 06/28 15:38
113F：→ ja23072008: ‘’？能建立什麼‘’醫療成果‘’？ 06/28 15:38
114F：→ ja23072008: 一般人缺乏科學知識與接觸學術訓練，被偽科學騙子欺瞞 06/28 15:40
115F：→ ja23072008: 上當，會推廣親朋好友，甚至自己也是熱衷愛用者。 06/28 15:40
116F：→ ja23072008: 跟理應是掌握學術能力的專家學者研究員，刻意違背科 06/28 15:41
117F：→ ja23072008: 學常識進行惡意的人體實驗，有甚麼關聯？ 06/28 15:41
118F：推 Jameshunter: 731的確是跟納粹許多實驗同一桌 這有啥不是事實 06/29 02:30
119F：推 fragmentwing: 樓上是不是看不懂中文 06/30 12:54
120F：→ fragmentwing: 回108樓 對啊 所以你要講出來 不是偽科學一刀切 06/30 12:54
121F：推 bigstreet: 馬血比人血還稀有，搞馬血給人用除了惡搞，有啥實用性 07/24 22:45