作者loser1 (吃豬血糕促進地球和平)
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標題Re: [討論] 國共內戰 [討論] cheap論越戰打輸的原因
時間Wed May 27 11:24:22 2026
※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: 美國人派人去看,應該是指Edgar Snow 1936-37到延安訪問四個月,後來寫下的Red Star O
: ver China一書。
: 這本書可說是中共最傑出的propaganda作品。透過這位useful idiot,讓美國對中共好感度
: 提升不少。對FDR的對華政策, Dixie Mission, 日後的尼克森訪華,可能都有一定的影響。
: 不過這串是在討論促成戰爭勝敗的原因。
那本書我看過。
一個左膠派去當美國的眼睛看到的都是紅區人民專政的美好。
: 那中國共產黨的派系內鬥,對地主(人民)兇殘的手段,對自己人寧可誤殺也不放過的整肅
: ,比方延安整風,這些到底是幫助共產黨奪得天下呢,還是阻礙了他們奪得天下呢?從你的
: 回答我看不太出來。
共匪對於地主的態度分時期。
抗戰時期主要目標對付的是對日本人屈服的地主,搶錢搶糧回解放區整補,
然後把土地分給當地鄉民之後,
撤退。
之後鄉民被日本人與偽軍清勦時,鄉民的印象就是共匪的
慷慨跟日本人的殘暴。
至於非日佔區的地主,直接收稅就好。
延安主要的收入來源仍然靠南泥灣的鴉片種植。
黨內的整肅在共產黨的氛圍裡是溫水煮青蛙,是鼓動民眾出來批鬥反對領導核心的
反對派,反而主導鬥爭的高層是站高山看馬相踢。
: 關於ROCer戰敗是因為抗日消耗過大,而中共都在後方休息這說法,仍有疑義。日本在1940-
: 43實施了燼滅作戰(被中共稱為三光),以焦土屠殺的方式打擊中共。那問題來了。中共到
: 底在三光損失了多少?比ROC在隔年一號作戰的損失少嗎(可以比百分比或絕對數量)?我
: 想關鍵還是在大家都消耗的戰後,誰回氣比較快,以及背後的原因。
三光主要針對的是共產黨控制外的鄉間,
共匪跑得可快了日本人沒進去。
一號作戰針對的是從河南到雲南的所有國民黨統治區,
國軍畢竟沒有辦法直接像毛匪幹出
敵進我退
這種無恥下賤的事,美國人在看,熊庹要擺出來。
雖然物資扣在史迪威手上但是蔣仍然要把同盟國成員的
姿勢作出來,結果在河南大饑荒的環境下一潰千里.....
: 至於東北武器分佈以及數量問題,當然ROC大部分的武器都不在東北,但把失敗歸因於此純
: 粹是邏輯對但毫無意義的廢話。
: 關鍵是1946年初國共在東北到底各有多少兵力呢?是共產黨占優,還是ROC占優?當初蔣可
: 是在東北壓了24萬美械中央軍精銳,還有同等數量的雜牌軍。中共則是只有12萬的八路軍新
: 四軍的正規軍,也有同樣二十多萬雜牌軍。數量上還是ROC占優。孫立人1946年4月是打贏林
: 彪的。
在馬歇爾調停之前,共匪是沒有根據地的,
因此被國軍一路追打流竄,佔了大城市也佔不住。
在馬歇爾調停之後,東北共匪組織開始進入鄉間,
鬥地主剿馬匪,強徵兵員進行訓練。
特別是當有國民黨遠征軍士兵戰俘時,就利用戰俘所學的美式戰技
訓練士兵(軍官不服從性太強,直接關戰犯監獄)。
而共方的資料有一件事說他們認為國民黨方面在 1946 年下半馬歇爾
調停失敗之後國民黨方面沒有立即發動大規模的進攻讓共軍得到半年以上
的喘息時間,這段時間共軍開始發展軍工以及向蘇聯出售糧食換取設備
裝備軍隊,在 1947 年就開始發動大規模攻勢,此時東北的國民黨軍就
在人數上居於劣勢同時補給也劣勢。
: 但若沒有美國以停止美援要脅,ROC能在東北擊敗共產黨嗎?在美國說要停止援助之前,是
: 否就追擊受挫,蔣介石剛好把這個當台階下?
: 中共得到的日軍武器,是讓他們有了上牌桌的機會,而不是在武器數量上就贏了ROC的東北
: 遠征軍。比起其實根本占優的兵員跟武器數量,不穩定的補給線,以及缺乏後方基地(ROC
: 蒙古已經丟了,而中共可在北韓設立基地),失去民心無法補給兵員(反之中共透過土改聚
: 攏民心),才足以稱為ROC的“敗因”而真正使得共軍武器數量超越國軍的原因是因為國軍
: 的成建置投降,武器都送給了共軍。
: 順便回一下之前有人推文問我為什麼只轉便宜文的問題,是因為臉書演算法就突然推給我這
: 個,我根本沒follow他,以前只是聽說有這號網紅。
很多事情可以去參照四十年前的老書「雪白血紅」,但是
共匪的說法有時候要從字縫裡去看國民黨方面的困境。
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1F:推 ChoshuArmy: 05/29 21:19