作者loser1 (吃豬血糕促進地球和平)
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標題Re: [討論] cheap論越戰打輸的原因
時間Fri May 22 01:16:26 2026
國(民黨)軍失敗的主要原因是
1. 抗日戰爭消耗過大,原本依賴美援支持的軍隊與政權在戰後美國撤資的狀況下,並不足以支持再立即打一場戰爭。
2.軍隊缺乏政治動員極度厭戰,並非對日本作戰的情況下大部分人認為又是軍閥混戰未有決心死嗑。
開始不能一口氣剿滅,被馬歇爾攪局之後就落後了。
※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: 剛剛cheap臉書貼文,我直接貼上來。
: https://i.verb.tw/GtgIcZp5.jpg
: #越戰打輸的原因
: 越戰時的美國,火力、科技、後勤全面輾壓。北越士兵很多還在穿草鞋、拿AK47、騎腳踏車
: 運補,結果最後美國竟然輸惹
: 其中一個核心原因,就是南越政權在反共高壓下,開始進入「看誰都像是越共」模式
: 不少南越軍警為了虛報戰功、邀功請賞,會隨便指控農民、戴草帽的平民是越共同路人,結
: 果就是農村社會人人自危
: 很多農民一開始根本不懂什麼革命、民族主義,也未必討厭南越、美軍,他們只是想種田、
: 活下去
: 但天天被懷疑、被搜查、被羞辱,最後很多人心態自然就會變成:「反正你們都覺得我是越
: 共,那我幹嘛還幫你們?」
: #拉攏中立人口
: 而游擊戰最重要的,除了火力,還要拉攏「中立人口」的支持
: 所以南越最大的問題,就是把原本中立、甚至可能偏向自己的人,硬生生推到越共那邊
: 之後農民開始不通報越共、或偷偷提供糧食與藏身處、幫忙當眼線,南越就全面崩盤了
: #把隊友逼成敵人
: 很多人原本根本不是越共,而是被一路推過去的
: 這種邏輯很像:
: 先把一群人當敵人
: 長期羞辱、打壓、懷疑
: 對方開始反感甚至反抗
: 然後說:「你看吧,我早就知道你有問題」
: (社會學上經典的「自證預言」..相當低能)
: 所以後來美國也在檢討,不應該隨便貼人標籤
: 像艾布蘭將軍提出的「一體化戰爭」(One War)"
: 應該讓他們覺得:「跟政府合作,比跟共產黨合作更安全、更有尊嚴、更有未來」
: 因為真正最堅不可摧、也最無可取代的國防
: 從來不只是武器,而是人民願不願意站在你這邊
: ---
: 我個人覺得這篇文章是total BS
: 越南農村在法國殖民時代就已有強烈革命傾向
: 日內瓦協議後越盟早就潛伏在農村
: 共產黨在農村做的是活化這些地下網路
: 重新滲透,可以說農村早就有親共傾向。
: 南越失敗的點是無法壓制共產黨對農村的滲透,而非把原本不知道共產黨為合物的農民推向
: 共產黨。
: 往大的講
: 南越就是缺乏state capacity
: 無法對農村實施有效統治
: 而北越組織跟意志都夠強勢
: 基本上南越輸掉的因素,在ROCer身上都可以看到。
: 不過ROCer還有個南越沒有的關鍵因素
: 導致為什麼南越能撐將近20年,ROCer則是5年就垮了
: 也就是我之前說的大規模叛國,建置內赤化,將領直接倒戈。
: 南越還真的沒看到整軍起義投共北,高階將領叛變。
: 而是實打實的在戰場控兵,資源調度,以及整個國力上被打爆。
: 特別是資訊流通,共產黨做過什麼都攤在陽光下的情況,還會會說你再推我,我就加入共產
: 黨的人,本身對國家的忠誠早已蕩然無存,不整肅這種人那國家就真的完蛋了。
: 各位可以想看看什麼叫中立人口。就是給誰統治都無所謂,再看看的人口。1945-49ROC就是
: 充斥大量這種人口。應該說從ROC建國以來,就一直一堆這種人口,直到今日我都不敢說這
: 種人很少。
: 然後他對一體化戰爭的描述也是純屬捏造
: https://historynet.com/the-abrams-tapes-insight-to-the-macv-headquarters-during-
: the-vietnam-war/
: He pronounced it ‘One War’ in which combat operations, improvement of South Vi
: etnamese forces and pacification were all of equal importance and priority.
: ‘Now I know the fighting’s important. But all of these things in the pacificat
: ion — building the village and the hamlet, and really building a base there and
: so on. I really think that, of all the things, that’s the most important. That
: ’s where the battle ultimately is won.’
: 也就是說他的概念其實是在農村建設基地,加強農村治安,加強對農村的控制。反而更像是
: 反滲透,清剿地下組織。原本則是不去理會農村的忠誠倒像哪一邊。
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https://i.ntdtv.com/assets/uploads/2019/06/27-600x351.jpg
1989年6月4日早晨,六部口被坦克碾壓而死的學生。(六四檔案圖)
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1989年6月4日早晨,六部口被坦克碾壓而死的學生。(六四檔案圖)
https://i.ntdtv.com/assets/uploads/2019/06/29-600x567.jpg
1989年6月4日早晨,在六部口被坦克碾壓,失去雙腿的北京體院學生方政。(六四檔案圖
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1F:→ hips: 暫停美援後,國軍的武器存量跟共軍到底誰多?國軍從投降日 05/22 01:44
2F:→ hips: 軍收繳的武器裝備跟共軍從關東軍遺留拿到的誰多?那共軍就 05/22 01:44
3F:→ hips: 不厭戰嗎?還是鼓吹不要戰爭是ROC立國直到現在都有的優良傳 05/22 01:44
4F:→ hips: 統。 05/22 01:44
5F:→ lostkimo: 共軍還真的不厭戰,動員能力極強。國軍完全沒辦法比 05/22 11:21
6F:→ skytank: 國民黨一直就是對鄉村欠缺管理和掌控力,漠視和惰性??! 05/22 11:22
7F:→ skytank: 我在想如果國民黨還在大陸,那今日中國最多也就是個印度 05/22 11:24
8F:→ skytank: 或許連印度都不如,印度至少還有英殖留下的建設和制度 05/22 11:25
9F:→ skytank: 中國能搞出文革、大躍進本身就是一種負面的奇蹟 05/22 11:27
10F:→ skytank: 1960年代中共能夠對一個超過五億人口落後農業國行使控制 05/22 11:29
11F:→ skytank: 本身就是人類史上的奇蹟,也是中國後來能成功工業化基礎 05/22 11:30
12F:→ carsen: 提醒hips請注意板規1 05/22 19:55
13F:推 zeumax: 中共對基層控制,真的是歷史以來最強的!即便在今天來說, 05/24 22:55
14F:→ zeumax: 他們哪怕有時因故輿論上像快倒台,也很快找到方法鞏固群眾 05/24 22:55
15F:→ zeumax: 國府在台灣的控制也從來沒辦法達到這種控制程度,要贏真難 05/24 22:57
16F:→ zeumax: 但政策優異程度,我還是相信,如果當年勝利的是國民黨, 05/24 22:58
17F:→ zeumax: 中國就不會浪費四十年在錯誤政策,早二十年前恐怕就超過美 05/24 22:58
18F:→ zeumax: 國 05/24 22:58
19F:→ vwpassat: 沒有CE.1946~1949的失敗,國民黨不會有之後的改革! 05/25 00:20
20F:→ hips: 改掉了厭戰,容易被滲透等缺點。 05/25 00:35
21F:→ skytank: 我看李天豪的影片,國民黨就算有政策也不會有落實的一天 05/25 01:12
22F:→ skytank: 而且國民黨體質結構就是一個代理人政權,毫無工業化意願 05/25 01:13
23F:→ vandervaal: 我記得萬曆十五年的作者黃仁宇提過 05/26 12:25
24F:→ vandervaal: 中國的社會結構像漢堡,上面是皇權、中央官僚 05/26 12:25
25F:→ vandervaal: 下面是基層百姓,中間則是士紳階級 05/26 12:25
26F:→ ja23072008: 20世紀中國援引發展重構的黨員就是新的統治者中間階 05/26 14:35
27F:→ ja23072008: 級。 05/26 14:35
28F:推 vandervaal: 我記得2018年有篇討論提過這個過程 05/26 16:24
29F:推 fragmentwing: 6F是赤柬安卡組織來的嗎? 05/26 18:04
30F:→ fragmentwing: 秦始皇能焚書坑儒拉人修長城 赤柬能逼死1/4國民最 05/26 18:06
31F:→ fragmentwing: 後還只能靠外力推翻貌似都適用這種對於奇跡的描述啊 05/26 18:06