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前幾天看到一篇有趣的論文 https://www.nber.org/papers/w35069? 大意是他們研究了一個2800名國軍上校以上軍官在八年抗戰的紀錄 (資料來源主要是中華 民國官方紀錄) 發現有3.8%的比例變節至日本成立的魁儡政權 他們發現了觸發變節的主因來自 1. 個人自覺升遷不順 2. 與同鄉比升遷不順 3. 變節的同僚過的順風順水 當然, ROCer愛投降絕對不是新鮮事 關鍵是他們的發現雖然算有趣 但其實都是second order effects 最有趣的點是3.8%的高階軍官變節率 比起其他二十世紀以來的戰爭,高的不尋常 包括二戰, 韓戰, 越戰, 波灣戰爭, 烏俄戰爭 etc. (除了國共內戰又高了一個量級) 根據我的調查,都遠在1%以下 就是頂多偶有幾個例子,但要到百分比超過1%就完全沒有 特別是一般以為越戰 南越應該會有不少叛逃到北越的上校以上軍官 或是整個冷戰,蘇聯會有眾多叛逃西方陣營的高階軍官 或是波灣戰爭,伊拉克很多投降美國的高階軍官 或是烏俄戰爭,都說烏克蘭一大堆想投降俄羅斯的 結果查了之下幾乎都沒有, 就算烏克蘭限定在克里米亞或頓巴斯 至少遠遠不到1%遑論3.8% (烏俄還在持續,應該有情報封鎖,很難確定) 我在歷史版詢問, 得到的答案是馬關條約後台灣人99.75%叛國比率更高 感覺這答案有點牛頭不對馬嘴 所以乾脆來這邊請教各位可能更專業。 任何戰爭,每個陣營應該都會嘗試策反敵方高階軍官,畢竟能獲得的軍事情報收益巨大。那 每個陣營內總有升遷不順的人。 那ROC在中日戰爭的3.8% 叛國率,跟緊接著的國共內戰超過15%的高階軍官叛國(根據gemin i估計,15%背叛ROC,20%投降,4-50%撤退來台),是否真的是二十世紀以來的戰史最高的 ?那古代有更高的嗎?那ROC如此高的叛國率是因為有全世界最爛的升遷體制嗎? --



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1F:推 Edison1174: 按這樣算 美國南北戰爭叛國不是更多? 法國本土二戰 04/22 09:55
2F:→ Edison1174: 完全淪陷 維琪法國這個傀儡政權投敵的比例會比汪精衛 04/22 09:55
3F:→ Edison1174: 政府來得少嗎? 04/22 09:55
4F:推 Edison1174: 國民政府又比以上兩個例子還慘,內戰與外敵侵略並存, 04/22 10:05
5F:→ Edison1174: 統治全中國的過程只有21年(1928~1949)。但這些年裡要 04/22 10:05
6F:→ Edison1174: 面臨軍閥的反抗、日本侵略、最後是中共革命。國民政 04/22 10:05
7F:→ Edison1174: 府名義上統一全國是1928年,但接下來又是中原大戰, 04/22 10:06
8F:→ Edison1174: 實際上就是清朝滅亡後的軍閥割據還沒有完全解決,另一 04/22 10:06
9F:→ Edison1174: 方面又有剿匪(共)。1937年又跟日本全面戰爭,國民政 04/22 10:06
10F:→ Edison1174: 府政權從來都沒有坐穩,外有抗日,內有軍閥和中共。 04/22 10:06
11F:→ Edison1174: 內部軍人不少是北伐或是中原大戰後收編的割據武裝, 04/22 10:06
12F:→ Edison1174: 而直屬的黃埔軍士又被中共滲透,所以國民政府在1928~1 04/22 10:06
13F:→ Edison1174: 949年間也就只是名義上的共主,談不上有多大號召力跟 04/22 10:06
14F:→ Edison1174: 凝聚力。抗戰後復員跟貨幣改革更不得人心,給了中共 04/22 10:06
15F:→ Edison1174: 收編跟策反的大好時機。 04/22 10:06
16F:→ ChoshuArmy: 04/22 12:41
17F:→ ja23072008: 定義沒有精確,就是空打空,就像怎麼會有人拿軍官去 04/22 13:19
18F:→ ja23072008: 跟平民對比。 04/22 13:19
19F:→ ja23072008: 但維琪法國不好拿來對比。因為這算法國民族主義“污點 04/22 13:53
20F:→ ja23072008: ”XD,也是後來貝當為代表人物需要特赦的原因。 04/22 13:53
21F:→ hips: Vichy France的軍隊在1942年11月被解散,之後改投其他陣營 04/22 13:54
22F:→ hips: 的不能算treason吧。解散之前上校,將軍改投的比例應該還是 04/22 13:54
23F:→ hips: 較低。 04/22 13:54
24F:→ ja23072008: 貝當是正式合法途徑取得政權,然後向德國正式投降, 04/22 13:56
25F:→ ja23072008: 成為傀儡國。雖然曾想保持中立與自主,但很快就失敗, 04/22 13:56
26F:→ ja23072008: 地中海艦隊跟北非都沒保住,接著就被德義借此控制剩餘 04/22 13:56
27F:→ ja23072008: 領土。所以自由法國初期反而處於尷尬地位,因為不像波 04/22 13:56
28F:→ ja23072008: 蘭流亡政府有足夠合法性。 04/22 13:56
29F:→ ja23072008: 但回過頭來說國府,老蔣對於抗戰反共態度都非常堅持, 04/22 13:57
30F:→ ja23072008: 可沒有投降過。 04/22 13:57
31F:→ hips: 我覺得要把蔣介石跟ROC其餘人等分開看。所以酸國民黨以前不 04/22 13:59
32F:→ hips: 是反共嗎完全是搞不清楚狀況,以前大概是被蔣逼得不得不。 04/22 13:59
33F:→ bbsccr: 亂寫在歷史版被人罵爆,換個地方取暖? 04/22 13:59
34F:→ hips: 我比較驚訝的發現是南越輸北越竟然不是南越高階軍官一堆通 04/22 14:00
35F:→ hips: 敵導致的,還以為同樣內戰跟國民黨應該一樣,但其實意識形 04/22 14:00
36F:→ hips: 態更對立。 04/22 14:00
37F:→ hips: 我覺得歷史版那些人程度太差,我講高階軍官他們講平民,不 04/22 14:01
38F:→ hips: 知道是應激反應還怎樣,罵爆有點差遠了。 04/22 14:01
39F:→ hips: 南北戰爭我查了一下,是幾乎沒有treason。自一開始內戰分裂 04/22 14:26
40F:→ hips: ,直到打完,在戰爭進程中偷偷通敵的,就是0%。Robert Lee 04/22 14:26
41F:→ hips: 的“辭職”我覺得是borderline treason。 04/22 14:26
42F:推 AaronWang: 推一樓 04/22 21:53
43F:推 T50: 國軍很少被成建制的殲滅。軍官能跑的比例高多了,反而不論是 04/23 01:15
44F:→ T50: 歐洲戰場還是日本南下攻勢,軍官的投降比例絕對高的多 04/23 01:15
45F:→ hips: 投降不是treason 04/23 01:19
46F:→ peterlee97: 在歷史版被洗臉到顧左右而言他 跑來這邊再洗一次喔 04/23 13:03
47F:→ peterlee97: 2壞了 04/23 13:03
48F:→ donkilu: 他結論沒考慮到兵敗被俘吧 國府戰後大多放下 如龐炳勳 04/23 16:11
49F:→ donkilu: 國民革命軍組成本身就很雜了 全部包在一起討論很奇怪 04/23 16:26
50F:→ donkilu: 戰後被槍斃的真漢奸 通常是內戰內鬥的敗方(如汪本人) 04/23 16:43
51F:推 rommel1: 應該先區分成中央軍和雜牌軍出身 04/25 18:15
52F:→ hips: 以論文作者抓資料使用的名冊看,應該就是中央軍。 04/25 22:51
53F:推 fragmentwing: 歷史板那種算法南宋不就集體叛國了XD 04/27 01:48
54F:→ fragmentwing: 而且馬關是簽約 真要說武裝抗日那邊才算叛國(日本 04/27 01:50
55F:→ fragmentwing: )? 04/27 01:50







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