作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [問題] 納入清軍的團練糧餉武器由誰供應
時間Tue Aug 26 15:10:22 2025
: 推 ifooleru: 借問下 為何清廷無法維持用綠營八旗去作戰呢 08/26 13:45
傳統上都說八旗綠營好日子過久了,腐朽無戰力
包含各種腐敗的弊病,這當然不是空穴來風
但如果以制度上來看,應該更容易看到問題所在
八旗和綠營,本質上是世襲兵制
八旗本就是戶籍制度,隸屬於八旗的人口基數有限,
還曾因為資源不足分配,把不少漢人出旗
綠營其實是承繼明代衛所再做修改,也是父子相承的概念
並且綠營的部署非常分散,大部分人員的業務比較類似武裝警察
換言之,八旗與綠營,本質上是把一部分的人口訂定為軍事族群
只從這些人口裡面動員人力,因此兵源是相對有限的
如果只面對小規模衝突,或是只要應對治安作戰
這種兵力當然還勉強夠用
一旦突然遭遇到高強度、大規模的戰爭,就不敷調遣了
這都還沒提到除了帳面兵力之外的實際訓練和組織
明朝與清朝都是類似的情況(明朝是衛所)
因為原本的兵制都是奠基於有限的人口族群,且原本的部隊戰力已經廢弛,
面對加強的戰爭壓力,急需擴大動員時,只好啟用其餘人口的人力
對明朝來說,是省鎮營兵制
對清朝來說,先是團練、勇營,之後是新軍
當然,既有的編制很難立即廢除,所以明朝沒有廢除衛所
清朝也沒有廢除八旗綠營,只是先抽調部分改編為練軍,並裁撤一部分,
而後又把殘餘部分改編為巡防營,依然試圖充作過渡時期的準軍事力量
類似的情況其實也發生在其他地方
比如說俄國的Streltsy和貴族騎兵,鄂圖曼的禁衛軍與希帕西,
也都是漸顯腐朽的編制,因此最終漸次被汰換了
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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1F:推 sdd5426: 看來不管地位是貴族或賤民 只要軍事搞世襲制日久絕對會喪 08/26 20:46
2F:→ sdd5426: 失戰鬥力 08/26 20:46
3F:推 lolen: 薪資長久沒上漲也有影響,很多綠營兵大部分時間得兼職才能 08/26 21:51
4F:→ lolen: 活,就想像國軍薪資30年不漲,裡面的低階士兵士官平日得跑 08/26 21:52
5F:→ lolen: 熊貓才能賺到足夠的生活費,這樣的部隊怎麼可能有戰力 08/26 21:52