: → brbear: 還是很想看到j大多寫幾篇。另外荷蘭強的不只稜堡攻城術， 07/14 09:59 : → brbear: 還有軍艦等。亞非國家一開始還能勉強山寨人家的次品，再 07/14 09:59 : → brbear: 用數量平A，到後面就沒那個本事了。畢竟在理論跟工業基礎 07/14 09:59 : → brbear: 都有落差 07/14 09:59 確實，從啟蒙時代到工業革命後，歐洲國家和亞非各地的國力差距太大了， 遠征作戰的技術能力也被大致解決，當然就越來越無法抵擋 如果板友對於特定議題有興趣，我可以看看能不能幫忙解惑 或者我也不太懂的，可能板上其他人也可以幫到忙 : 推 overno: 推：稜堡的重點是用較少的兵力堅守較久 07/14 12:10 : → overno: 更少的兵力，糧食消耗少，又能撐更久 07/14 12:11 : 推 overno: 大凌河城 及錦州城若是菱堡，應該能撐到後金缺糧 07/14 12:12 : → overno: 圍城的兵多，攻方消耗大，先缺糧 07/14 12:13 : → overno: 圍城的兵少，守方可以從外地調兵來解圍 07/14 12:14 大凌河是明廷軍政高層缺乏共識，出現謎之決策，完全沒有準備好應對攻勢， 就算有稜堡也是不會有太大作用 崇禎後期的錦州則是後金已經挺進屯田，長期包圍封鎖， 明軍才是補給線更長的一方 而錦州外城是被招降的，內城是外無援兵到最後補給耗盡投降 這兩個案例恰恰都是稜堡無法決定性改變攻守局面的情形 : 推 atteleitus: 問題是不依靠工事 明軍來解圍能在野戰打贏滿州人嗎 07/14 12:27 : 推 milk7054: 女真的補給線比較短，怎麼熬到女真缺糧？ 07/14 20:18 : 推 atteleitus: 後金那時候真的超缺 缺到將無糧漢人造冊殺掉節約的程 07/14 22:16 : → atteleitus: 度 07/14 22:16 : → atteleitus: 己巳之變後金能長途遠征還是找白手套跟袁崇煥買糧 07/14 22:19 板友自己提到己巳之變的後金是長途遠征，此情勢的重點是沿途的補給， 不全然是關乎後金本土的糧食充裕與否 事實上皇太極此前已首次討伐過朝鮮，也一度嘗試攻打寧、錦， 只不過首次要穿越繞行攻打長城，地理環境才是最大挑戰 : 推 overno: 松錦之戰初期，吳三桂趁多爾袞兵少時，還能局部野戰勝， 07/15 01:56 : → overno: 明軍若初期直接壓上全軍打一場勝仗，趁亂送一批糧草入錦州 07/15 01:56 : → overno: ，然後趁皇太極大軍來到前線前快溜，或許還有機會 07/15 01:56 松錦之戰初期，明軍確實曾數次運送糧草進入錦州， 皇太極曾因此責怪多爾袞，並加強包圍封鎖的部署 這也是明軍試圖增兵解圍的背景 overno板友似乎對松錦戰役的過程理解有限，此一假設完全不符史實 : 推 Euglena: 大凌河和松錦那時候，後金/大清在遼東與內蒙古已經恢復 07/15 04:51 : → Euglena: 生產，補給線又比明朝短，而且還能三不五時去關內零元購 07/15 04:51 : → Euglena: 。 07/15 04:51 : 推 overno: 後金兵強，但全民皆兵，死一個少一個 07/15 07:30 : → overno: 且全民皆兵代表八旗子弟要負責生產也要負責打仗 07/15 07:31 : → overno: 八旗子弟拼命打仗跟秦人一樣，打仗掠奪才能貼補家用，只靠 07/15 07:33 : → overno: 種地打獵要餓死 07/15 07:33 : 推 overno: 明兵打不贏後金，只能引誘後金圍城又攻不下城，士兵春天要 07/15 07:35 : → overno: 回家播種，前線兵力不足的時候，以多打少，殲滅一小股八旗 07/15 07:35 : → overno: 兵就趕快逃，雙方數量差不多時，明朝的明星隊也不是後金 07/15 07:35 : → overno: 對手 07/15 07:35 明金遼東戰局橫艮二十餘年，前後差別很大 隨便一概而論是經不起推敲的 何況明軍幾本上是從沒有成功殲滅過建制成規模的後金部隊(只有幾十人的不算) : 推 bce: 其實應該是,皇太極時後金爆發的糧食危機,破壞了努爾哈赤所推 07/15 11:35 : → bce: 整合滿漢族群共同生活的政策;新降附的漢人無法分配到土地甚至 07/15 11:37 : → bce: 糧食,滿人也被迫侵奪下面那些漢人包衣的食物財產;族群矛盾進 07/15 11:39 : → bce: 一步擴大,漢人不滿大增,滿人也怕漢人在食物飲水下毒甚至造反 07/15 11:39 : → bce: 搞到只好重行族群分離政策,有許多分配不到食物的甚至餓死 07/15 11:42 : → bce: 這大概是後金朝最大的一次社會內部危機吧 07/15 11:42 : → haoboo: 不是吧,將無糧漢人造冊屠殺就是努爾哈赤幹的 07/15 12:47 : 推 bce: 是的,在下敘述有誤.危機是在努爾哈赤時爆發的,也使他的滿漢 07/15 13:59 : → bce: 整合政策遭遇重大挑戰;這也迫使皇太極廢除滿漢共居制,而採取 07/15 14:02 : 推 bce: 隔離政策;將漢人編入莊屯,並設立滿人頭目管理(近似於農奴制) 07/15 14:08 努爾哈赤在位末期的問題不僅是糧食不足 更出現治理困難，許多漢人不服統治而協助東江鎮明軍 : 推 QuentinHu: 中國的城池跟西洋的堡壘，概念本來就不同，混在一起問 07/17 16:29 : → QuentinHu: 有點搞錯狀況 07/17 16:29 : 推 milk7054: 堡壘就封建制象徵，中央集權為了好控制，當然就禁止 07/19 04:12 : → milk7054: 要是家就堡壘觀念普及化，皇帝就涼了 07/19 04:13 板友提到的城池與堡壘的問題，我有不同的看法 首先是，同時期的歐洲，各大城市也都建構起相當龐然的防禦工事 比如說鄂圖曼帝國猛攻兩次的維也納，作為哈布斯堡的首都，也是大型都市， 就設置了至少是很不俗的城防 再來，雖然塢堡一類的宗族碉堡確實在唐宋以降受到相當限制， 明清的堡壘卻仍甚多，只是經常是由經制軍隊掌握而非地方軍閥， 比如說明代的所謂九邊十一鎮，那是星羅棋布的衛所堡壘， 清代除了行政區首府的城池外，駐防八旗有滿城，綠營有營盤、汛塘， 也都存在或多或少的堡壘、望樓一類的防禦建設 乃至於到了晚清，天下大亂、朝廷控制力虛弱之餘 19世紀中葉的各地都有大量地方宗族掌握的防禦工事 包含台灣該年代的許多大宅也多有設置槍眼之類 最後，在地形較特殊的區域，各地區存在類同的演變 比如說碉樓這種設計，在英格蘭/蘇格蘭邊境，高加索地區， 青藏地區，華南地區，這些相距甚遠的地方卻都同時存在 換言之，我不認為可以簡單質疑東西方存在顯著的體系差異 -- You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival. ~ Winston Churchill, 13 May 1940 --

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