作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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標題[閒聊] 魏武卒的12石弩重量？
時間Mon May 26 13:18:42 2025
原本想說推文之前版上相關文章就好，沒想到不見了
在下所知有限，只找到蜀漢弩機上的銘文當參考依據，還望版友補充
《金石索》載259年"六月卅日，中作部左典業劉紀，業吏陳深，工蒲細所作八石，重三斤"
同樣左典業劉紀，業吏陳深的組合，在261年二月卅日，與"工楊安作十石機，重三斤十二兩十石機"
先秦各國度量衡因地而異(所以始皇帝才要統一嘛)，在未知先秦力度與漢代力之度的關係下
姑且誇張論戰國魏的力度單位"石"，為蜀漢一倍去粗估，武卒的12力度石弩所需的重量
大約也就7~8斤左右
惟提醒一下，姜維最後一次北伐在262年"冬十月，蜀大將姜維寇洮陽，鎮西將軍鄧艾拒之，破維於侯和"(三國志)
亦即蜀漢的這批弩，仍可能用作背負來翻閱秦嶺天險，反觀戰國魏卒地形要求較低
故理論上可揹更重而力度石更大
12石對應蜀漢出土10石，其實蠻合理的，另出土253年"四月廿日，中作部典□□遂緒，吏李飛，□楊汲，□工楊茗作立坂，重二斤五兩"
在出土更多蜀漢弩機之前，不妨大致推論3漢斤的弩已經算重的了，但這僅為重量，拉力是另一回事
未央宮出土的弩機，其骨籤中有"力廿石"，可作為憑證
下面會說明為何才沒幾斤重的玩意兒，需要出動超大力氣來拉，否則就算不算太重
長期廝殺下來終究也是個重量，造成負擔，而限制使用頻率，約莫在敵方還距離很遠的時候好用
一旦靠近了，還得省下力氣來操作其他兵器
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=722763
這連結裡自行搜尋"弩"，會發現多落在3~6石的區間，合理解釋東漢《論衡》：
"車張十石之弩，恐不能入一寸，失摧為三，況以一人之力，引微弱之弓.."
突顯李廣"身自以大黃射其裨將，殺數人，胡虜益解"(史記)，這類將軍本無該以一般兵卒看待
漢十石弩用牛或馬車來拉比較好拉，情況危急時，先花點力氣，在稍遠處射死幾隻下馬威
嚇嚇對方，我想應該很有其必要
魏武卒考試，照荀子講的，是實際會用到的扛輜重，沒啥必要測試單人實戰行軍中的扛重弩能力
要也是好幾個一起扛或另尋交運輸工具
所以結論是，魏武卒12石弩並未不合理到上百"公斤"，畢竟武卒裝備不光弩，還有其他"衣三屬之甲...負服矢五十個，置戈其上，冠冑帶劍，贏三日之糧，日中而趨百里，中試則復其戶.."(荀子)
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1F：推 kingstongyu: 漢朝還沒有弩吧?!除了蜀國諸葛亮有發明連弩(不知是真 05/26 17:09
2F：→ kingstongyu: 是假)三國志裡沒提到任何一場戰役有使用弩來退敵 05/26 17:10
3F：推 kingstongyu: 弩如果架在城牆上或防禦工事上對進攻城池或防禦工事 05/26 17:16
4F：→ kingstongyu: 方會造成很大傷害 05/26 17:17
5F：推 kingstongyu: 漢十石弩用牛或馬車來拉指的是運輸弩還是拉弦時用牛 05/26 17:19
6F：→ kingstongyu: 或馬來拉?! 05/26 17:19
7F：推 leptoneta: 戰國時期就大量用弩 05/26 17:21
8F：推 kingstongyu: 問題是三國時代很少提到弩這東西 05/26 17:25
9F：→ haoboo: 有很少嗎?界橋之戰就有提到麴義的強弩兵了 05/26 17:30
10F：推 haoboo: 其他還有王匡募到的弩兵,韓馥派萬名強弩兵支援袁紹,諸葛亮 05/26 17:42
11F：→ haoboo: 第四次北伐打爆司馬懿時也繳獲角弩,怎麼看都用得很普遍吧 05/26 17:43
12F：推 ccyaztfe: 弩可能不好製作吧？ 05/26 19:03
14F：推 something320: 三國少用弩的印象是來自演義嗎 明朝人寫的時候弩不 05/27 09:06
15F：→ something320: 流行了 05/27 09:06
16F：推 roseritter: 單人操作武器 和多人操作武器要分開呢 弩 和弩砲 05/27 09:35
17F：→ roseritter: 弩機製造需要國家力量 戰國就有的東西 漢朝絕對弄得出 05/27 09:36
18F：→ roseritter: 魏武卒負重行軍強度 也許能參照羅馬軍團兵的負重去推 05/27 09:37
19F：→ roseritter: 人類畢竟還是有強度天花板 05/27 09:38
20F：推 vandervaal: 戰國策裡就有提到韓國用弩很有名： 05/27 15:06
21F：→ vandervaal: 天下之強弓勁弩，皆自韓出。 05/27 15:06
22F：→ vandervaal: 韓卒超足而射，百發不暇止 05/27 15:06
23F：推 zeumax: 弩製造麻煩，明朝火器就選用製造方便的火器居多了 05/27 15:26
24F：→ skytank: 先秦時代還是皮甲麻布，弓弩殺敵便宜又CP值高 05/27 19:47
25F：推 fw190a: 弩的石數計算有個問題，就是根據不同材質構型影響很大， 05/28 08:26
26F：→ fw190a: 因此拉力、重量、射擊效果三個都沒辦法簡單靠比例確定。 05/28 08:28
27F：→ fw190a: 除非本來就同一系列的東西。反而裝填方式隱藏很多訊息 05/28 08:31
28F：→ fw190a: 話說回來，車張有沒可能是絞盤結構?但仍為手持? 05/28 08:39
29F：推 Oswyn: 六韜/武車士 力能彀八石弩 或 荀子/議兵 操十二石之弩 05/29 23:03
30F：→ Oswyn: 有可能六韜、荀子中的這些石，並非漢代一石120斤的石 05/29 23:03
31F：→ Oswyn: 且居延漢簡中，都有大石、小石的用例了，戰國時代更為不明 05/29 23:03
32F：→ Oswyn: [刘占成] 秦兵马俑研究/秦代弓弩的射程 05/29 23:03
33F：→ Oswyn: 在後半張力的部分，認為秦代弓弩應為相當於漢代1石或3石弩 05/29 23:04
34F：→ Oswyn: 既秦弓弩的張力為今30~90公斤。以這個標準來看比較合理 05/29 23:04
35F：推 whitertiger: 會不會有人被一樓講解的歷史帶歪，他常常講一些奇怪 05/31 20:27
36F：→ whitertiger: 的戰史知識 05/31 20:27
37F：推 rockrider: 孫尺兵法兵勢篇:...勢如擴弩，節如發機。春秋戰國時代 07/19 19:44
38F：→ rockrider: 孫子兵法兵勢篇:...勢如擴弩，節如發機。春秋戰國時代 07/19 19:44
39F：→ rockrider: 就已經使用弩了，一樓還在漢朝沒有弩 07/19 19:45