作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板Warfare
標題[閒聊] 國共內戰的小推車～
時間Thu May 22 00:40:52 2025
國共內戰，長期流傳著一種解釋：
國民黨之所以輸掉內戰，是因為不得民心。反觀共產黨，獲得了當時老百姓的愛戴。
這套解釋最終凝鍊成了一個漂亮的意象：
老 百 姓 推 著 小 推 車 ，
冒 著 槍 炮 也 要 給 解 放 軍 送 彈 藥 糧 食 ，
得 民 心 者 得 天 下 ！
這是真的嗎？
基本上我不怎麼信，但我沒啥證據，直到...
剛才yt推播我這個，昨天才上架
https://www.youtube.com/watch?v=KTv-n4hG56A
: 淮海战役的小推车。民心说并不可靠。
影片劈頭就質疑所謂得民心者得天下的理論，
頻道主反問，那元朝的天下這樣大，是蒙古人得了民心？
接下來，影片引用 < 當年 > 的中共內部資料，基本介紹了兩件事
(ps. 注意不是什麼回憶錄，回憶當年我爺爺多熱愛共產黨，主動去推小推車)
一. 最初，中國老百姓根本不想幫共產黨推小推車，其實拒絕與逃亡的佔大部分。
二. 情況扭轉過來，是共產黨科學分析了為什麼老百姓不願意支援前線。
1. 我去支援前線，家裡的地，誰耕種啊？
2. 我去支援前線，當義工還有生命危險，當我傻啊？
(不只這兩點，但我覺得這兩點最重要)
前者，共產黨仔細規劃了人力分配方案，安排沒去支援的人幫忙耕種。
後者，共產黨直接了當，付錢 (以糧食形式)。
說白了，老百姓去推車，不是因為愛中共，不是因為嚮往共產主義，
是因為有錢賺～～～
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個人感想：
1.
除非把這種雇傭關係也說成是得民心，不然我看推小推車就是跟民心無關了。
2.
奇怪，中共不是老說自己窮？
那麼給推小推車的老百姓的糧食是從哪裡來的？
我大概沒實力解決這疑問，
但我仍覺得 <國共內戰之現金流> 或許是不錯的研究方向。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)
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※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 05/22/2025 00:41:54
1F：→ jetzake: 由一層一層的謊言堆疊出來的穢史就是這麼回事05/22 04:07
2F：→ jetzake: 當年的所謂現金到底有多少種都很難講清楚05/22 04:09
3F：→ jetzake: 法幣、金圓券、袁大頭、軍票、各省的省票、蘇維埃鋼印票05/22 04:11
4F：→ jetzake: 這還沒算到外幣 還有滿州國發行的鈔票等等05/22 04:12
5F：→ jetzake: 你說要給錢 人家還要先確定你到底要給什麼東西05/22 04:13
6F：→ ja23072008: 政府組織對基層控制力與轉換成戰爭資源的效率差異05/22 08:23
7F：推 afv: 關於共產黨怎麼有糧食付給百姓買推車的服務，我想類似明末為 05/22 08:33
8F：→ afv: 何李自成有錢養闖軍弟兄，崇禎卻沒錢發餉的情況05/22 08:33
9F：推 peterlee97: 這就跟什麼國民黨都抓丁搶糧 人民群眾都踴躍去共慘黨05/22 13:02
10F：→ peterlee97: 參軍供糧一樣都是唬爛的 事實上大家都是生活所迫 隨波05/22 13:02
11F：→ peterlee97: 逐流而已05/22 13:02
12F：推 exporn: 國民黨稅多，共產黨會多05/22 14:15
13F：推 liuyushyr: 相對之下國府比較有錢，但是國民黨貪污啊05/22 15:48
14F：→ roseritter: 國共控制區域有別 鄉村包圍城市 不是講假的05/22 17:16
15F：→ peterlee97: 國民黨有錢 但有利益團體跟行政支出 共慘黨不用 一來05/22 20:25
16F：→ peterlee97: 一回就差很多了 就跟大明與後金情況滿像的05/22 20:25
17F：推 aaagun: 中共大種所謂的「特產」，是很大一部分的收入來源，而且05/22 21:58
18F：→ aaagun: 中共在佔領區也自己發行紙幣05/22 21:58
19F：推 donkilu: 中共有徹底改造農村基層組織啊 國府基層毫無組織可言05/23 05:45
20F：推 afv: 那個”特產”也很多地方軍閥在發展，尤其是雲南的滇系05/23 09:40
21F：→ afv: 僱傭關係搞得好，當然可以得民心，你老闆按時發薪水，做得好 05/23 09:42
22F：→ afv: 還升官獎賞，誰不效死05/23 09:42
感激afv大經常留言指導。
我始終相信，在一個無償的地方，有人願意費時費力回應，而且還言之有物的話，
那一定要心懷感激。
基於上述前提...
文史哲經常搞到最後變成詞彙定義問題。
我的看法是這樣的：
一般論來說，"得民心"是可以解釋為 (包含但不限於) 按時發薪水。
但，單就國共內戰，不能解釋成這是得民心，
1. 本影片舉證的時間點是徐蚌(淮海)戰役，約在1948 年底到1949年初，
這已經是國共內戰後半段，但中共一手資料卻顯示，廣大的人民群眾一開始還是不願意主
動幫中共，
這就跟中共原本的宣傳不合，原本的宣傳是國民黨貪污腐敗，故人民群眾愛戴清廉的共產
黨，
這樣的話，應該戰役開打，人民群眾就爭先推小推車呀～，何至於等論件計酬的發錢呢。
2. 這部影片能把小推車其實是論件計酬的勞務關係，當成爆料點，做成影片，
這代表中共自己也不認為這證明道德優越，寧可去講解放軍拿東西會寫借條。
這影片最讓我驚訝的是中共的辦事效率，
我意思是，
能夠立刻針對情況，分析具體原因，做出應變，還真的有效，
我邊看影片時邊想到不知道國民黨是否能辦到？
戰爭後勤這大家都要做呀，國民黨肯定也有糧食與傷兵的運輸問題，
當時國民黨怎麼處理，有沒有發現效率不足，發現了有沒有即時提出應變方案？
發不出錢，我理解，但如果連問題都沒發現沒感覺，
那我看輸掉戰役就跟開圖不開圖沒啥太大關係了。
關於上一句，不好意思拿小說來當證據 (知識少 QQ)，
看過某部小說，主角也是發現自己被開圖，
但他告訴部下，不要怕，對手再精妙的部署，還是要靠人來完成！
最後主角軍隊靠堅實的戰技，贏了。
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 05/23/2025 11:52:23
23F：推 afv: 堅實戰技打敗開圖，其實長津湖戰役的美國海陸一師就是一個例 05/23 13:23
24F：→ afv: 子，打的還是內戰開圖大師的共軍 05/23 13:23
25F：推 afv: 開圖為的就是看到敵方防線弱點，切斷包圍敵軍，而長津湖戰役 05/23 13:24
26F：→ afv: 開局就是志願軍成功滲透包圍美海陸一師 05/23 13:24
27F：→ moslaa: 感謝afv大大惠賜實例。 05/23 19:05
28F：推 donkilu: 你講的這個之前我也在別的回憶錄看到過 感嘆共軍如何從不 05/23 23:53
29F：→ donkilu: 去民間一針一線到充分榨乾資源支援內戰 基層組織有如魔術 05/23 23:54
30F：→ donkilu: 共產黨在農村搞組織其實非常細膩 反覆觀察群眾 逐步升級 05/23 23:56
31F：→ donkilu: 不單單是反共作品中衝到地主家抓人遊街那麼單純 05/23 23:57
32F：→ jetzake: 你要說簡單也可以很簡單 收編地痞無賴打土豪分田地 05/24 00:17
33F：→ jetzake: 一起殺過人搶過錢的就會跟著共產黨走 05/24 00:18
34F：→ donkilu: 就不是那樣 那種程度只是李自成洪秀全而已 05/24 00:20
35F：→ ChoshuArmy: 照得民心說法，秦始皇蓋皇陵，隋煬帝挖大運河應該也 05/24 10:02
36F：→ ChoshuArmy: 是很得民心才是。所以單純只是共黨控制力強而已 05/24 10:02
37F：推 afv: 如果秦始皇跟隋煬帝有按時付錢給民工，保證秦朝、隋朝不會這 05/24 12:46
38F：→ afv: 麼短命。可惜沒有XD 05/24 12:46
39F：推 Houei: 民分很多種 運河流通 得商賈大老闆民心 慘的卻是出苦力農民 05/24 12:47
40F：→ afv: 所謂得民心，你要先有賜與實質恩惠，才能讓底下心甘情願的為 05/24 12:48
41F：→ afv: 你賣命（當然，你也要有一定強制手段防止有人只吃飯不幹事） 05/24 12:48
42F：推 afv: 得民心（民眾願意出來幫忙推小推車）是結果，但重點一直是你 05/24 12:52
43F：→ afv: 怎麼去得到（分土地給佃農、願意按時付錢給出力的人） 05/24 12:52
44F：推 KingJames56: 主要還是開圖啦 05/24 16:36
45F：→ ChoshuArmy: 還有日本帝國 05/24 21:25
46F：推 kingstongyu: 當時中國最富有的還是東北 05/25 13:20
47F：→ buffon: 偉大的毛爺爺:"感謝日本侵略" 05/26 10:17
48F：→ buffon: (承上)"讓中國人民團結(X) 助我奪權(O)" 05/26 10:18
49F：推 Sadan: 推著鴉片煙的小推車吧？ 05/26 20:43
50F：→ jetzake: 重點是 當年的貨幣體系完全是崩潰狀態 05/26 22:42
51F：→ jetzake: 要做徵調要嘛拿槍去搶 要嘛拿可信的外國貨幣去買 05/26 22:43
52F：→ jetzake: 你拿個金圓券給人是頂個毛用? 05/26 22:44
53F：→ jetzake: 還是你要信共產黨打個白條老百姓就自動把糧食送上前線? 05/26 22:45
54F：推 YYOO: 其實就恐怖統治啊 你不推 家裡的人就倒大楣了 05/27 20:05
56F：推 slcgboy: 我記得我以前聊過小米加步槍 忘記哪篇找不到了 05/30 11:26
57F：推 Gogoblue: 雖然還沒定論，不過這個論點聽起來比較有說服力 05/30 13:46
58F：→ aaagun: 我覺得說是發錢（鈔票）還不如說搞不好是發糧票，在那個 06/01 12:32
59F：→ aaagun: 時代通貨膨漲鈔票隨時可能變廢紙的狀況下，糧票反而最實 06/01 12:32
60F：→ aaagun: 際，因為保證一定能拿到食物，而共黨控制區之下對物資本 06/01 12:32
61F：→ aaagun: 來就極度管控 06/01 12:32
62F：推 design0606: 鴉片比較好笑 國共雙方都指對方賣鴉片 06/02 15:59
63F：推 bird09: 基本上是胡蘿蔔棒子並行，給錢 06/03 07:57
64F：推 cobrachen: 沒想到啊，這麼多年後，還能有人拿資料出來討論這件事 07/03 01:34
65F：→ cobrachen: 。當初可是被某人吹到天上去。不過，人去意熄，不多說 07/03 01:34
66F：→ cobrachen: 了。 07/03 01:34