作者cjol (勤樸)
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標題Re: [討論] 關於史迪威將軍
時間Wed Feb 26 20:38:42 2025
其實友版就已經有討論過一圈了
在此小小補充
讓觀點儘量多元不致偏頗
史迪威不只是中國通
對中國軍人的理解甚至贏過多數中國軍官
軍政能力也是有的
更是有心想要改革當時的國軍
美國選派他也是一時之選
至於成果
當過兵就知道
能力強且很有心想改革國軍
不代表一定能成事
現在國軍如此，以前更是如此
節錄自：
#1BxfA-mc (DummyHistory)
沒幾個知道史迪威到底是怎麼回事﹐就跟著亂噴而已
從辛亥革命到珍珠港事變的30年間﹐史迪威駐華四次﹐合計
時間約十年﹐足跡遍及上海、山西、陝西、東三省、外蒙、
浙江、江西、湖南、江蘇、河南、廣東、廣西、湖北、甘肅、
貴州、雲南、四川﹐親歷辛亥革命、國軍北伐、兩廣事變、
紅軍東征、盧溝橋事變、大武漢保衛戰、蘇聯援華﹐既和督
軍、司令、大學校長、社會名流們吃吃喝喝搓通宵麻將看檢
閱﹐也和職員以及販夫走卒等死老百姓大頭兵一起修公路、在
廉價席位上擠火車擠汽車擠輪船﹐旅行或者逃難﹔
老史是30年代中後期美國陸軍駐華的主要公開情報官和觀察
員﹐甚至連海軍都從他的報告裡了解中國(傳記中吹噓的…)﹔
: → SIG552:被當成中國通...戰時如是，戰後的費正清學派亦未嘗不是有此 05/14 12:42
: → SIG552:缺憾...所以1949之後美國探索為何「失去中國」?自己對華的 05/14 12:44
老史和老費他們隻是正確反應了國府當年的弊病﹐從意識形態
哈哈鏡裡看過去就成了他們的“缺憾” XD
就對社會各個不同階層的了解﹐特別是對最基層中國大頭兵
‧潛力‧的了解來說﹐老史可能勝過國軍裡80%以上的軍官
(尤其是黃仁宇這種投筆從戎眼睛望天的的菜鳥)﹐90%以上
的將軍﹔或者說﹐他比大多數國府的軍政官員更了解“下面
的中國”﹔實際上﹐老史也清楚“上面的中國”是怎麼一回
鳥事﹐悲劇的是﹐他以為憑自己能掌握的軍政資源﹐他能改變
這些~
: 推 tenweli:原PO太過了，史迪納說老蔣花生米很過份嗎！這也拿來鞭！ 05/14 12:52
: → tenweli:史迪威講羅斯福是「橡皮腳」才叫真正的嘴賤吧。 05/14 12:53
老史的嘴賤是一貫的﹐他20年代中期見到某美國駐華外交官﹐
對其印象不錯﹐回頭就起了“狗崽子”的綽號……
: → tenweli:論他對別人的評價，他也喜歡評價別人，那真的是有夠機車的 05/14 12:54
: → tenweli:至於打仗 ，史迪威還有個問題，他根本不了解中國的兵。 05/14 12:56
史迪威很了解作為個體的﹐中國大頭兵的‧潛力‧﹐
他比老蔣更了解中國軍隊‧未來可以‧做到什麼地步。
但1942年他的確不如老蔣了解作為一個組織的﹐中國
軍隊的實際力量﹐‧現在‧隻能做到什麼地步~
: 官場文化就包括了他的嘴賤,既然他沒帶過兵,那恐怕就算他帶的是美國兵也要出問題
美第7師、第3軍、第10集團軍的官兵向你致敬 XD
老史來華前﹐被認為是當時陸軍9個軍長中最出色的
: → tenweli:史迪威有去過那個當時抗戰的前線地帶呢？ 05/14 13:06
: 推 SIG552:緬北算嗎?(被拖走......) 05/14 13:07
江西德安萬家嶺﹐1938年10月.
: → tenweli:進緬的部隊真的算很優了...史迪威還以為蔣丟垃圾給他... 05/14 13:09
老史認為是垃圾老蔣丟了垃圾將軍（甘麗初等）給他。
節錄自:
#1FkVyYC5 (DummyHistory)
: 總之要是國軍是個現代化軍隊
: 那還用得著你史迪威嗎
其實﹐如果國軍是北洋那種封建式的雇傭式軍隊﹐史迪威工作起來
難度還要小些﹐可惜抗戰中後期﹐中央系的國軍已經退化到奴隸式
軍隊了╮(╯_╰)╭
: 但是以前當過老蔣軍事顧問的加侖 崔可夫 澤克特 法肯豪昇
: 這些人都沒有說過要把國軍將領通通撤換掉的言論
這些人沒有發表把國軍將領統統換掉的言論﹐不代表他們就沒有在
肚子裡暗婊 / 或者有在肚子裡暗婊 過國軍 XD
作為史迪威的繼任者﹐魏德邁在勝利日後倒是對中國駐美大使顧維
鈞說過另一番異曲同工的話﹕中國在戰時維持三百多個陸軍師太多
了﹐應該精簡到85個來接收美械作戰﹐其他200多個師都應該精簡
裁並掉﹐而老蔣不肯裁這些師﹐就是因為要安插他那些冗余的軍官
: 史迪威跟這些人比起來算什麼咖阿
: 你是有澤克特強膩?
史迪威也不過就是三年三遷﹐珍珠港之前美國陸軍最優秀的軍長﹐
以及比90%以上的國軍將領和軍官（包括黃仁宇這個呆瓜）更了解
中國士兵的中國通~
: 再說一句老實話
: 中國的將領再爛也對抗日本超過四年
: 史迪威來華前有多久沒領兵打過戰了
: 要不是他是美國人
: 憑他史迪威要對中國將領品頭論足我看是未夠班
蘆變之前﹐大部分日軍將領也有20多年沒上過戰場了﹐一樣把國軍
那些在戰場上混了十幾二十年的將領日得如狗一番~ 史迪威的軍令
水平先不去說﹐他的‧軍政‧水平﹐這些國軍將領都不配給他提鞋。
: 你到是說說史迪威耗盡大量人物力修出來的公路是多有效
: 我已經懶得估狗了
: 但沒記錯的話 路修完的時候仗也都快打完了
: 至於遠征軍的價值我很殘酷的說 對英國人可言是可有可無的
: 但對於中國卻是很寶貴的
: 所以把中國最寶貴的軍隊不投入主要戰場而放在次要戰場 當然很可惜
1943年開羅會議羅瘸子許諾給老蔣90個師的軍備﹐結果老蔣自己不
去拼命打通滇緬國際交通線取貨﹐希望一等二靠西方強國給他喂到
嘴裡﹐對自己性命攸關的滇緬反攻拖拖拉拉﹐結果被削到36(39?)
個師﹐隻能說活該~ 又﹐滇緬國際交通線不止是公路﹐擊破緬甸
日軍﹐迫退威脅駝峰空運的日本空軍﹐對於擴大駝峰空運也是大有
好處的~
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 編輯: cjol (36.232.204.170 臺灣), 02/26/2025 20:39:11
1F：→ peterlee97: 抗戰什麼時後跟將領指揮能力有關了？ 02/26 21:55
2F：→ jimmy5680: 亂寫一通 02/27 01:14
3F：→ jimmy5680: 看德國顧問團的報告就知道到底什麼是理解國軍了 02/27 01:17
4F：推 stoneruler: 他到底理解了什麼？跟人家吃過飯搭過車就叫理解嗎 02/27 08:09
5F：→ stoneruler: ？ 02/27 08:09
6F：推 moslaa: 志大才疏 02/27 10:03
7F：→ moslaa: 你講他有多理解中國啥的，我就不來跟你爭辯 02/27 10:04
8F：→ moslaa: 反正光是什麼叫理解，就扯不完 02/27 10:04
9F：→ moslaa: 但無論他有多理解，他有個大前提錯了，那就什麼都錯了： 02/27 10:05
10F：→ moslaa: 他不是中國領導人 02/27 10:05
11F：→ moslaa: 你還不懂的話，那我這樣說： 02/27 10:06
12F：→ moslaa: 美國當年好像不太喜歡陳水扁 02/27 10:07
13F：→ moslaa: 陳水扁最後民調也很差 02/27 10:08
14F：→ moslaa: 請教美國是否可以因此主動把陳水扁換掉？ 02/27 10:08
15F：→ moslaa: 或AIT是否適合跟華盛頓打小報告，要求自己全面接管台灣 02/27 10:09
16F：→ moslaa: 我是覺得不合適啦 02/27 10:09
17F：→ moslaa: 但史迪威就是這樣想 02/27 10:10
18F：→ moslaa: 他就是個憤青 02/27 10:10
19F：→ moslaa: 或許能力真的很好，但除非自己就是中國統治者 02/27 10:11
20F：→ moslaa: 否則不會向上管理的話，還是沒用 02/27 10:11
21F：→ moslaa: 甚至這種個性我懷疑他就算是中國統治者，他能好好指揮下 02/27 10:12
22F：→ moslaa: 面 02/27 10:12
23F：→ moslaa: 那到時你是不是又要幫腔： 02/27 10:13
24F：→ moslaa: 都是中國人太爛，無法配合史迪威大總統 02/27 10:14
25F：→ moslaa: 導致史迪威的規劃無法落實，是中國配不上史迪威 02/27 10:14
26F：→ moslaa: 我認為呢，真正的強者是配合現狀做出改革 02/27 10:16
27F：→ moslaa: 而不是靠背怎麼現狀不來乖乖聽我話，讓我大展拳腳 02/27 10:16
28F：→ moslaa: 後者要是能做到，我也能當委員長囉 02/27 10:17
29F：→ moslaa: / 02/27 10:17
30F：→ moslaa: 閒講一下，你有一段提到 02/27 10:17
31F：→ moslaa: 中國不肯裁軍，是因為蔣要讓他親信吃上飯 02/27 10:18
32F：→ moslaa: 當年應該大裁軍 02/27 10:19
33F：→ moslaa: 那請教，大裁軍後，這些人玩意失業，去投靠中共怎麼辦？ 02/27 10:19
34F：→ moslaa: 這時是不是要拿李自成失業那套來笑老蔣？ 02/27 10:20
35F：→ moslaa: 其實，我記得大家就是拿老蔣不願意把滿洲國軍隊或汪軍隊 02/27 10:21
36F：→ moslaa: 留下來重用，所以導致這些人去投靠中共來笑老蔣 02/27 10:21
37F：→ moslaa: 說不定板友你也這樣笑呢？ 02/27 10:22
38F：→ moslaa: 可不可以不要玩雙標？ 02/27 10:26
39F：→ moslaa: 一句話，當年中國要不要維持大陸軍？ 02/27 10:26
40F：→ moslaa: 要 .... 美國人請閉嘴，中國有中國的情況 02/27 10:27
41F：→ moslaa: 不要... 那以後不要批評老蔣不接受滿洲國軍囉 02/27 10:27
42F：→ moslaa: 不會有人瘋到主張：所以正解是解僱國軍 02/27 10:28
43F：→ moslaa: 改用滿洲國軍隊跟汪軍隊吧？ 02/27 10:29
44F：→ moslaa: 那一條路線正確我不知道 02/27 10:29
45F：→ moslaa: 我知道不要雙標 02/27 10:29
46F：→ moslaa: 只知道 02/27 10:30
47F：→ moslaa: 千萬不要看到美國人認為中國軍隊太多，罵老蔣怎麼不裁軍 02/27 10:30
48F：→ moslaa: 但講到不收留滿洲國軍隊啥，又改口罵老蔣怎麼不收留 02/27 10:31
49F：→ moslaa: 這兩件是是互斥好不好～ 02/27 10:32
50F：→ saltlake: 摩斯拉到架空史版寫一篇︰倘摩斯拉魂穿某年蔣委員長 02/27 11:31
51F：→ saltlake: 成功救中國如何? 02/27 11:31
52F：推 moslaa: 救中國不難，只要我穿越回去後 02/27 12:33
53F：→ moslaa: 1. 各路軍閥頭子聽我號令，絕無二心 02/27 12:34
54F：→ moslaa: 至少收稅乖乖上繳 02/27 12:34
55F：→ moslaa: 2. 士兵或任何基層人員 努力辦事 不貪污 不偷懶 02/27 12:35
56F：→ moslaa: 特別士兵 我叫他們打哪裡 個個爭先為國捐軀 02/27 12:35
57F：→ moslaa: 3. 毛澤東看到我，納頭便拜，真心誠意喊我大哥 02/27 12:36
58F：→ moslaa: 4. 日本突然各地發生關東大地震等級的災害 02/27 12:37
59F：→ moslaa: 最好天皇還突然暴斃，下一個也暴斃，下下一個也... 02/27 12:38
60F：→ moslaa: 這樣我保證把中國救起來！超easy好不好 02/27 12:39
61F：→ moslaa: 就老蔣太蠢，治國能力都輸給我。 02/27 12:39
62F：推 katana89: MOS大 光1 就是登天困難的事情啊 自古多少皇帝做了 02/27 13:27
63F：→ katana89: 都沒好下場的 02/27 13:27
64F：→ saltlake: 只要摩斯拉有一個漂亮美眉火到讓各路諸侯跑來瞻仰 02/27 21:35
65F：推 tomhawkreal: 羅瘸子? 你這是討論歷史的態度? 02/27 21:58
66F：→ tomhawkreal: 蔣介石下野時 汪精衛孫科這夥人根本不知如何指揮軍隊 02/27 22:00
67F：→ tomhawkreal: 然後 每次蔣介石說要裁軍 必定引發事端 02/27 22:01
68F：推 wittmann4213: 連給面子這種基本套路都不屑幹，叫作很了解中國人？ 02/28 00:03
69F：→ wittmann4213: 陳納德魏德邁，老蔣有多方制肘嗎？法根豪森有綁手綁 02/28 00:03
70F：→ wittmann4213: 腳嗎？ 02/28 00:03
71F：推 wittmann4213: 史迪威根本白皮崇禎，真讓他頂老蔣的位子，十之八九 02/28 00:09
72F：→ wittmann4213: 要轉過來聽他抱怨，下面中國將領劣習難改，跟不上他 02/28 00:09
73F：→ wittmann4213: 的思維，只想偷懶保留實力。 02/28 00:09
74F：推 kpier2: 不就是回憶錄裡的自我吹噓嗎？這也信？ 02/28 09:55
75F：推 yeangigi: 私下罵人跟幫別人取綽號差很大，取綽號表示跟其他人溝 02/28 15:59
76F：→ yeangigi: 通的時候就用綽號叫，很快就會傳知到本人。有什麼人會 02/28 15:59
77F：→ yeangigi: 願意跟叫你狗崽子的好相處？沒被刺一刀就不錯了 02/28 15:59
78F：→ yeangigi: 嘴臭仔一天製造出來的敵人，可以比一年交到的朋友還多 02/28 16:01
79F：→ e2204588: 史的定位應該不是中國軍隊司令吧 02/28 17:08
80F：→ e2204588: 他不能說服蔣優先投資資源於陸軍 02/28 17:08
81F：→ e2204588: 反而是陳納德能說服蔣將美援用於空軍 02/28 17:10
82F：推 peterlee97: 許劍虹先生有去胡佛圖書館找資料 看他的研究 他認為主 02/28 18:29
83F：→ peterlee97: 要是史迪威嘴太臭的問題 不然老蔣是幾乎放權給魏德邁 02/28 18:29
84F：→ peterlee97: 管部隊 02/28 18:29
85F：推 design0606: 回憶錄我還沒看過誰會說自己不好 02/28 22:57
86F：推 qlz: 沒有人在回憶錄裡面懺悔嗎? 02/28 23:01
87F：→ moslaa: 回樓上 你可以查一下 懺悔錄 03/01 02:26
88F：→ moslaa: 據說是古拉丁語的名著 (好啦 我知道這不是你要的方向XD) 03/01 02:27
89F：推 peterlee97: 日記才會懺悔 回憶錄通常是個人光榮史吹噓全集 03/01 02:27
90F：推 stoneruler: 最後一段是搞笑嗎？1943開羅會議，1944中國就把能 03/02 22:50
91F：→ stoneruler: 打的部隊全運到緬甸了，這還叫拖？英美準備諾曼第 03/02 22:50
92F：→ stoneruler: 登陸不也是差不多時間？ 03/02 22:50
93F：→ Jameshunter: 緬甸戰區中華民國先後總投入三四十萬人還不夠? 03/03 16:39
94F：→ Jameshunter: 更別說兩次遠征軍都算是投入能打的部隊 03/03 16:40
95F：→ Jameshunter: 以及1942是英國部隊總崩導致整個緬甸GG 03/03 16:43
96F：推 tomhawkreal: 美蘇一直催促英國準備「第二戰場」 英國一直拖延 03/04 02:28
97F：→ tomhawkreal: 直到義大利戰線推進不順 才認真準備諾曼第登陸 03/04 02:29
98F：→ helldog: 史迪威比老蔣更了解中國士兵的能力？別胡說了；費正清號 03/04 18:05
99F：→ helldog: 稱中國通吧，他再怎樣通，也不會比大家更懂中國。 03/04 18:05
100F：→ helldog: 你以為台灣學者研究費正清是靠費正清的眼來看中國嗎？不 03/04 18:05
101F：→ helldog: 是，是透過費正清來了解美國人是怎樣看中國的。 03/04 18:05
102F：推 peterlee97: 嚴格來說或是廣義來說 你套再多意識形態濾鏡 台灣的 03/05 14:18
103F：→ peterlee97: 學者也幾乎無法擺脫你是自己看著自己 至於費氏 我到 03/05 14:18
104F：→ peterlee97: 覺得他給了另一個角度讓我們看中國史 我們也當局者迷 03/05 14:18
105F：→ peterlee97: 他有旁觀者清 03/05 14:18
106F：→ cwchang2100: 費正清的錯誤觀點,荼毒了美國對華外交數十年,也害了 03/09 22:41
107F：→ cwchang2100: 中國,導致中共橫行如此久. 03/09 22:41
108F：→ cwchang2100: 史迪威也差不多,沒有他們,中國可能會好一些. 03/09 22:42
109F：→ cwchang2100: 他們只看到國府的官僚腐敗,但沒有看清中共的邪惡. 03/09 22:44
110F：→ cwchang2100: 兩人都是用過於嚴苛的標準來衡量中國,但在實務上卻操 03/09 22:50
111F：→ cwchang2100: 作得糟透了,反而是誤了大事. 03/09 22:51
112F：→ userlance: 史迪威在中國與蔣介石的國軍衝突、在東南亞與蒙巴頓的 03/25 09:51
113F：→ userlance: 英軍衝突，而且滇緬公路的潰敗完全是史迪威未聽蔣介石 03/25 09:51
114F：→ userlance: 守曼德勒而是交給英軍，英軍在東南亞的表現有目共睹， 03/25 09:51
115F：→ userlance: 到後面杜聿明不願再相信英軍，他自己也常常違反軍紀， 03/25 09:51
116F：→ userlance: 其實他就是和麥克阿瑟一個樣的痞子將軍 03/25 09:51