作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
標題[問題] 半渡…不擊
時間Thu Jan 16 23:07:29 2025
按照兵法，對敵軍半渡而擊才是正道，可是歷史上還是有
半渡不擊的事例，最有名的就是宋襄公因為堅持仁義之師
不擊敵於半渡而戰敗之例子。
但是晉楚的城濮之戰，晉文公因為之前避禍楚國曾經答
應楚王，為報其恩德，日後戰場相見願意退避三舍，所以
沒有趁楚軍半渡而擊之。晉軍退避三舍後還是打敗楚軍。
除了這兩個事例，還有那些著名的半渡不擊的事例? 原
因者何? 不擊者有否因而敗戰嗎?
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1F：→ jimmy5680: 城濮之戰沒有河，哪來半渡 01/17 01:21
2F：推 design0606: 不是宋襄公嗎= =a 01/17 01:44
3F：推 vandervaal: 東晉的洛澗之戰，前秦的梁成發覺晉軍想要夜襲 01/17 03:19
4F：→ vandervaal: 採取守勢以逸待勞，而且晉軍人少還要渡河才開打 01/17 03:19
5F：→ vandervaal: 但晉軍卻把這場打成殲滅戰 01/17 03:19
6F：推 Houei: 晉"設計夜渡水,既濟,賊(前秦)始覺" 似非故意不擊而是慢1步? 01/17 07:19
7F：→ kcfan: 兵不厭詐 01/17 09:33
8F：推 atteleitus: 是故意放對方過河才算 還是後知後覺也可以？ 01/17 10:34
為方便討論，都行吧。
畢竟想探討的點是:
半渡不擊的決策理由者何?
半渡不擊為何戰勝或戰敗?
※ 編輯: saltlake (114.36.232.226 臺灣), 01/17/2025 10:44:08
9F：推 shih1513: 淝水之戰？想讓東晉渡河立足未穩以逸待勞，沒想到前秦 01/17 11:51
10F：→ shih1513: 自己一潰千里。 01/17 11:51
11F：→ vwpassat: 諾曼地登陸 01/17 13:11
12F：推 leptoneta: 仁川登陸 01/17 13:29
13F：推 ten9di9: 沖繩跟硫磺島 01/17 18:03
14F：推 billy950361: 春秋的遊戲規則就是列陣而戰 不遵守會成為其他諸侯討 01/17 22:55
15F：→ billy950361: 伐的借口 宋襄公想會盟諸侯就要守規則 可參考司馬法 01/17 22:55
16F：→ cht12341234: 樓上鬼扯，如果真的是規則，那手下中層軍官怎麼吵著 01/17 23:48
17F：→ cht12341234: 要半渡進攻 01/17 23:48
18F：→ billy950361: 因為軍官不用考量政治後果 01/18 00:10
19F：→ billy950361: 齊楚晉偶爾不守規則不會怎樣 對宋國無疑是滅頂之災 01/18 00:13
21F：→ skytank: 不考慮時代背景和那時代普世價值當然永遠會無法理解 01/18 02:09
22F：→ skytank: 打仗要打到無下限，那最後吃虧會是小國還是大國呢 01/18 02:10
23F：→ skytank: 現在的戰爭公約不也一堆都是蠢豬式仁義 01/18 02:13
24F：→ skytank: 何不選擇學義和團不分軍民男女老幼商賈使節一律屠戮攻擊 01/18 02:19
25F：推 milk7054: 都2025還在宋襄襄仁義，宋襄公用會盟當藉口把諸侯小國國 01/18 05:06
26F：→ milk7054: 君拿去祭天，這種人到底哪裡跟仁義沾上邊？ 01/18 05:06
27F：→ milk7054: 不殺白髮白鬍，因為老兵都是精銳，就拿破崙老衛隊概念， 01/18 05:10
28F：→ milk7054: 半渡不擊，人家楚國水澤之鄉，菜雞想偷雞，搞不好半渡反 01/18 05:10
29F：→ milk7054: 擊才是人家拿手好菜 01/18 05:10
30F：→ milk7054: 史書春秋筆法仁義臭襄襄半桶水，但宋襄襄作為跟仁義沒半 01/18 05:14
31F：→ milk7054: 毛錢關係 01/18 05:14
32F：→ milk7054: 不聽子魚，子瑜就變成真知灼見嗎？不見得，活在大宋意見 01/18 06:04
33F：→ milk7054: 一堆早就被包青天拖出去砍，沒有幾個領導能忍受屬下想爭 01/18 06:04
34F：→ milk7054: 奪主導權，包括現代企業主管 01/18 06:04
35F：→ billy950361: 又一個讀春秋而不知禮 禮是國際秩序 禮是價值觀 禮是 01/18 08:36
36F：→ billy950361: 宗教信仰 不遵守的除了諸侯擊之還有天收 01/18 08:36
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春秋伊始，周天子率聯軍伐鄭，就被鄭國將領擊敗且射中了周天子一箭。
※ 編輯: saltlake (114.36.232.226 臺灣), 01/18/2025 08:49:45
37F：→ billy950361: 所以春秋是禮崩樂壞的過程 禮在戰國才完全消失 鄭國 01/18 09:42
38F：→ billy950361: 失去國際信譽之後也被打成小國 01/18 09:42
39F：→ Houei: 宋襄公前尊王攘夷-齊桓公伐山戎 使燕國"畏而失禮" 若宋半渡 01/18 13:43
40F：→ Houei: 而擊 意謂沒在怕的 齊後割地給燕..但要"我蠻夷也"的楚割地? 01/18 13:43
41F：→ Houei: 打錯 半渡而擊 感覺心虛怕了的表現才對 所以才要做口碑這樣 01/18 13:46
42F：推 milk7054: 襄襄早就被楚國打到懷疑自己，跟楚國水裡玩，不是廁所找 01/18 13:46
43F：→ milk7054: 屎嗎 01/18 13:46
44F：→ milk7054: 子魚就擾亂指揮假聰明啊，楚國最希望你先過來跟他一起玩 01/18 13:48
45F：→ milk7054: 水 01/18 13:48
46F：→ milk7054: 但又不能把他叫出去斬，只好嘴硬，結果寫成跟智杖似的 01/18 13:50
47F：→ Houei: 3國潼關之戰 原本韓遂"可聽令(曹)渡,蹙於河中" 後徐晃等渡 01/20 23:04
48F：→ Houei: 河 未遭攻擊 我猜故意放小抓大(曹操) 曹先遣部隊搶灘以防更 01/20 23:04
49F：→ Houei: 多敵軍趁半渡而擊 當然也可能就沒發現 但韓那樣講 應甚提防 01/20 23:04