作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板Warfare
標題[問題] 國共內戰中共軍武器彈藥的來源?
時間Thu Jan 2 18:35:59 2025
節錄自：
#1CJx7rJd (DummyHistory)
八年抗戰﹐國府總軍隊從兩百多萬增加到524萬陸軍﹐還收編了
50萬偽軍﹐軍隊增加了三百萬﹔
共軍兵力增加100多萬人﹔論增加百分比自然是共軍高﹐論絕對
人數則國軍增幅遠高於共軍。
國府有幾十個師得到美械裝備﹐有海空軍支持﹐有美國顧問對數
以萬計的國軍骨幹的訓練﹔共軍長期分散作戰﹐以及44-45年快
速擴軍﹐下層官兵戰術技能的平均水平比起抗戰前的紅軍大幅度
下降﹐所以陳毅才會說共軍一個營長的戰術水平可能還不如74軍
一個班長
國軍還完整接受關內百萬日軍的日械﹔
鱉共在蘇聯縱容下﹐在關外也就得到最多三十萬日軍械材﹔
一個抗戰打下來﹐國府握有九億美元外匯存底﹐相當於全年的
歲入﹔共軍銀行的準備金隻是嚴重貶值的法幣﹔
這樣的對比﹐還被老共四年之內擊破﹐那當然是老蔣無能~
節錄自：
#1A4BgW7L (DummyHistory)
美援斷絕的陳詞濫調真是聽夠了… 馬歇爾調停失敗後﹐一回國
就‧恢復‧了對國府的援助。軍火禁運1946年8月起﹐
1947.5.26止﹐打1折子彈、免費運輸機在47年又開始交運了。
至於1946年的5億貸款47年沒有延期…Well﹐誰叫魏道明要
自作主張拖延﹐然後拖延期間美國進出口銀行裡的匪諜居然
因為老囧一篇演說就否掉了這筆貸款XD
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資深的板友應該認識tomasvon
由上看來
共軍雖然有從蘇聯那邊拿到30萬日械
但國軍關內也接受百萬日械
還有之前美械、外匯存底
美國禁運短也不能說影響很大
而且國軍的實戰經驗跟訓練水平都強於共軍
那麼
光就武器彈藥
共軍是如何獲得
雖然老蔣被稱作運輸大隊長
但繳獲能拿來使用數量一定會有折扣
何況彈藥沒有補充空有槍砲也沒用
東北工廠或許可以生產
但光靠中國貧弱的工業基礎似乎無法支援這麼大的內戰
那麼人家的武器彈藥究竟如何獲取
還可以把國軍打垮跑路台灣?
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
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1F：→ gary76: “共軍銀行準備金是嚴重貶值的法幣”，只能說會被這種豬頭 01/02 18:56
2F：→ gary76: 三打死的國民黨確實比豬頭三還弱智豬頭 01/02 18:56
3F：→ gary76: 不行，這要說連豬都被侮辱了 01/02 18:56
※ 編輯: Reewalker (223.200.162.61 臺灣), 01/02/2025 19:27:28
4F：推 reich3: 國防部第三廳廳長 郭汝瑰就夠了 01/02 20:00
5F：→ reich3: 「一諜卧底弄乾坤，兩軍勝負已先分」。 01/02 20:00
6F：→ skytank: 國民黨到今天大型選舉基本上也沒贏過幾場 01/02 20:11
7F：推 Jameshunter: 復員 01/02 20:49
8F：→ hwsh60013: 幹國軍的來用啊 戰勝繳獲的 敵後工作騙來的 01/02 21:44
9F：→ airasuka: 都開圖打了 錢跟彈藥來源重要嗎 01/02 22:01
10F：→ airasuka: 知道你哪個單位孤立 全軍上去圍他 他的武器裝備就變成 01/02 22:03
11F：→ airasuka: 我們的了 01/02 22:03
12F：→ leptoneta: 蘇聯援助 01/02 22:32
13F：推 moslaa: 這個問題，我記得至少幾年前在本板戰過 01/02 23:27
14F：→ moslaa: 最簡單的答案是 蘇聯提供 (或蘇聯轉讓關東軍軍資) 01/02 23:27
15F：→ moslaa: 但這樣勢必要深入去比較 美國/蘇聯分別給多少軍資 01/02 23:28
16F：→ moslaa: 美國史料肯定比較容易查到，語言上的隔閡也低很多 01/02 23:29
17F：→ moslaa: 反觀蘇聯方面，這光看語言就壁壘。 01/02 23:29
18F：→ moslaa: 所以我認為除非突然出個天才，既願意學俄語，也願意研究 01/02 23:30
19F：推 design0606: 這版有戰過+1當時還有版友羅列出中共獲得蘇聯 北韓 01/02 23:30
20F：→ moslaa: 甚至還要親自到俄國去找紙本舊史料 01/02 23:30
21F：→ design0606: 援助的數量表 對 連北韓都有給 01/02 23:31
22F：→ moslaa: 否則蘇聯方面的幫助一定講得不到位 01/02 23:31
23F：→ moslaa: 反正呢，光是基於語言隔閡，這問題我個人就一定不會去碰 01/02 23:31
24F：推 design0606: 當初共產黨會跟國府搶東北 也是為了物資援助 01/02 23:33
25F：→ design0606: 以當時共產黨的實力 在關內跟國府搶是嫌命長 01/02 23:34
26F：推 T50: 劉少奇有說關東軍的庫存，另外國軍是統治者，有大量的地方要 01/03 00:34
27F：→ T50: 花錢，一開始還裁軍。最後，我覺得國共內戰雙方都打得蠻省的 01/03 00:34
28F：→ T50: ，不會準備大批的彈藥才開幹，更注重機動。共軍開圖重包圍， 01/03 00:34
29F：→ T50: 國軍前期有軍隊素質跟武器優勢，重追擊 01/03 00:34
30F：→ gary76: 說得好像共軍不用統治只管打，還能從國府真的拿到法定分配 01/03 10:25
31F：→ gary76: 的資源似的 01/03 10:25
32F：→ jetzake: 要比較蘇聯和關東軍哪邊的軍械物資比較多 01/03 11:11
33F：→ jetzake: 最簡單的就看三八大蓋和莫辛那干的數量吧 01/03 11:13
34F：→ buffon: 本版 #1VTX4Mx2 2020年的文章 01/03 12:54
35F：→ buffon: 也可以搜尋本版標題: 東北軍火援助 版主 carsen 整理系列 01/03 12:58
36F：推 money501st: 蘇聯可是塞了一堆二戰美援給共產黨 01/03 20:19
37F：→ money501st: 還要東北完整的重工業設施 01/03 20:19
38F：→ money501st: 跟日本的剩餘物資 01/03 20:19
39F：→ money501st: 相對國民黨的破破爛爛的統治區 01/03 20:20
40F：→ FMANT: 蘇聯鐵路直送到海南島 01/03 21:44
41F：推 bcs: 結論：收割日本東北軍工。 直至韓戰初，共軍武器配置表絕大 01/03 22:18
42F：→ bcs: 部分是日式＞美式 01/03 22:18
43F：→ bcs: 國民黨天命該敗，華北以南建設打到爛，人心厭戰。 東北如迎 01/03 22:20
44F：→ bcs: 新春。來臺省籍南方省會居多。 01/03 22:20
45F：→ design0606: 中共當初要統治哪裡?要建設哪裡?gary76說出來聞香一下 01/04 14:22
46F：推 cht12341234: 當時1949滿洲國東北是亞洲第一工業強國 01/04 18:17
47F：推 kingstongyu: 滿洲國還不能算是亞洲第一工業強國,畢竟日軍大部分戰 01/04 21:04
48F：→ kingstongyu: 艦戰機並非由滿州國生產,要徹底吞下滿州還必須將此處 01/04 21:05
49F：→ kingstongyu: 的平民(原本就住滿洲的平民)內化成日本人 01/04 21:06
50F：推 milk7054: 產業鏈吧，研發供應商成聚落，成品良率跟成本，這不是挖 01/05 05:10
51F：→ milk7054: 人挖設備過去就能辦到，不然中國用人民幣價挖台灣工程師 01/05 05:10
52F：→ milk7054: ，怎麼技術還是牛步推進 01/05 05:10
53F：→ milk7054: 工業規矩大不大好像跟中國製造概念一樣，某些關鍵產品被 01/05 05:12
54F：→ milk7054: 某大國管控或缺乏產業聚落優勢，你也只能生產較落後的產 01/05 05:12
55F：→ milk7054: 品 01/05 05:12
56F：→ milk7054: 當然政策開綠燈不計成本硬做也是行，但也要看國力也沒有 01/05 05:16
57F：→ milk7054: 辦法玩燒錢遊戲 01/05 05:16
58F：推 swfswf: 別忘了，俄國也是剛打完二次世界大戰，剩餘彈藥多到不行， 01/05 08:44
59F：→ swfswf: 給共匪不手軟。 01/05 08:44
60F：推 stoneruler: 國軍接收美械的師級單位絕對不到幾十個，甚至有沒 01/05 10:59
61F：→ stoneruler: 有到十個師都存疑。除了緬甸那幾個，國內根本沒幾 01/05 10:59
62F：→ stoneruler: 個完整裝備 01/05 10:59
63F：推 stoneruler: 而且共軍軍官在抗戰期間大量在蘇聯伏龍芝學院升等 01/05 11:02
64F：→ stoneruler: ，而你所謂國軍基層讓美軍顧問訓練，在1944大量消 01/05 11:02
65F：→ stoneruler: 亡。 01/05 11:02
66F：推 stoneruler: 然後你別說美援只斷一年，光看烏克蘭之前美援斷了 01/05 11:04
67F：→ stoneruler: 半年就陷入絕望開始說要講和，雙方關鍵時刻一邊突 01/05 11:04
68F：→ stoneruler: 然被斷援是影響很大的 01/05 11:04
嗯嗯
#1Qu7KSzW (Warfare)
但其實戰機戰車和砲火的優勢都是在國軍這邊
共軍那邊反而戰術運用成功的因素比較大
如樓下所言
69F：推 KingJames56: 開圖影響最大啦，圍點打援吹得跟什麼一樣，還不是靠 01/05 15:23
70F：→ KingJames56: 共諜才能用這招 01/05 15:23
※ 編輯: Reewalker (117.56.30.43 臺灣), 01/05/2025 17:49:42
71F：推 zeumax: 共軍情報確實比較強，匪諜都滲透到爆炸 01/05 21:45
72F：→ zeumax: 加上百萬軍國民黨至今都沒有一個中心思想，不知道是要戰啥 01/05 21:46
73F：→ zeumax: 所以不少根本無法理解為啥還要打內戰 01/05 21:46
74F：→ zeumax: 共軍軍事訓練也許不強，但當時的思想教育今日某些黨派恐怕 01/05 21:47
75F：→ zeumax: 自嘆弗如 01/05 21:47
76F：→ zeumax: 對當時代還不少企業家也還沒理解共產主義對他們有啥影響 01/05 21:48
77F：→ zeumax: 也覺得中共統治日子照過就留下了，反正他們後代有的話，現 01/05 21:49
78F：→ zeumax: 在也不會記得太爺如何沒落 01/05 21:49
79F：→ zeumax: 有的成了現代紅色企業家日子也舒服，也不會認為他太爺當年 01/05 21:51
80F：→ zeumax: 投紅錯的，畢竟時代不同 01/05 21:51
81F：推 zeumax: 選舉方面也是這樣，除了我家韓禿子，其他連自己選上是為什 01/05 21:54
82F：→ zeumax: 麼意識形態都沒搞清楚，是怎麼可能贏呢 01/05 21:54
83F：→ zeumax: 能選的比被黑成這樣的韓禿還差真不奇怪，只想當總統，又不 01/05 21:56
84F：→ zeumax: 是像某些只想跪皇帝殭屍投票機器 01/05 21:56
85F：→ zeumax: 他爸媽不投他的皇帝，就要收他身分證，謀害家人再所不惜。 01/05 21:57
86F：→ zeumax: 但這就真的意識形態教育的非常清晰。 01/05 21:57
87F：→ zeumax: 爹親娘親不如主席親很可笑，但確實有效 01/05 21:58
88F：→ god2: 滿洲及蘇聯 01/09 00:51
89F：→ iamoldtwo: 原來 01/09 19:31
90F：推 dingoo: 語言隔閡其實交給AI翻譯就好 先俄翻英再翻中 01/15 14:24
91F：推 dingoo: 中共就HOI4那塊爛地阿 陝西吧??爛到不行 沒基礎建設沒工廠 01/15 14:31