作者jede (介德)
看板Warfare
標題[討論] 橫空出世的名將
時間Tue Nov 5 21:46:43 2024
領兵打仗是一種專業能力，需要花功夫培養，例如西方四大名將，有一個是國王的兒子，
兩個是高級貴族的兒子，一出生就註定是下一代的領導階層，從小接受統軍將帥的訓練，
出道就在爸爸或其他政府高官指導下打仗，剩下的那位雖然是落魄貴族，也是軍事學校畢
業，當然他們超凡入聖的天賦則把所學發揚光大
但是有極少數人，從來沒學過軍事，當然也沒有作戰經驗，因局勢所逼被迫上戰場，卻一
鳴驚人，橫空出世成為一代名將，這種人非常罕見，我想到的只有東西方各一位
東方是洪承疇，小時候家裡很窮，幫媽媽賣豆乾討生活，遇到一個叔叔教他識字，教材還
是史記三國志什麼的，但因為他是天才，看歷史故事竟然就可以考中進士，雖然是可以做
官，但沒背景，先是被派去浙江辦教育，後來還慘遭調去陝西，在明朝末年，陝西遍地都
是流寇，洪小弟弟(當時37歲)被逼得沒辦法，帶幾百個煮飯掃地的就上了戰場，一戰成名
，成為一代名將
西方是尤利安，他是君士坦丁大帝的姪子，因為是皇室血統，他爸爸在家族內鬥中被殺，
他年紀小倖免，被送去接送僧侶教育，準備在修道院過一輩子，徹底遠離權力核心，即
使如此，在他23歲那年，還是被從修道院拖出來，說他涉嫌謀反，抓到米蘭皇帝宮殿關了
一年，24歲時，因為皇族內鬥到絕大多數的男性都死了，有皇帝血統的也就剩他，所以被
放出來，封為帝國副帝，並立即履行羅馬皇帝的義務，率領部隊去前線作戰
分派給尤利安的戰場是高盧，那裡有肆虐許久的蠻族，而羅馬軍的精銳主力在正帝手上，
尤利安只有一萬三千人，日耳曼蠻族則有三萬五千人，時年25歲的尤利安，只有當過僧侶
跟囚犯，就這樣締造了史特拉斯堡的奇蹟
除了這兩位以外，還有人想到其他橫空出世的名將嗎
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1F：推 Edison1174: 聖女貞德 11/05 21:57
貞德的確是
2F：推 wittmann4213: 王陽明 11/05 22:17
王陽明應該不太算 他是名門出身 爸爸是狀元 他自己也當到巡撫 巡撫任內打過一些小仗
之後才遇到寧王之亂
3F：→ iamoldtwo: 尤米尼斯 11/05 22:58
這傢伙是誰
※ 編輯: jede (182.233.195.56 臺灣), 11/05/2024 23:00:49
4F：推 SGshinji: 亞歷山大的左膀右臂吧？歷史之眼漫畫主角 11/05 23:10
5F：推 NKN: 用有名的三國時代來找就很多將軍出身盜匪吧 11/05 23:29
6F：→ NKN: 明朝開國大將的徐達也是農民出身甚至到過世都還不識字 11/05 23:31
7F：→ NKN: 要念書都是找人說書給他聽 11/05 23:31
8F：→ haoboo: 哥德人之鎚納爾塞斯 11/05 23:49
9F：推 ten9di9: 于謙 11/05 23:49
10F：→ haoboo: 是說尤利安可以那霍去病是不是也可以算?只當過皇帝保全 11/06 00:02
11F：→ jimmy5680: 洪承疇在發兵之前是督糧參政，不能算是無經驗者 11/06 01:15
12F：→ jimmy5680: 明代地方文官從縣令到兵備道都是涉及軍事的職位 11/06 01:16
13F：→ jimmy5680: 頂多說是偏重軍政而不是用兵而已 11/06 01:19
14F：→ jimmy5680: 這樣的人說是橫空出世是蠻奇怪的 11/06 01:20
15F：推 ddora: 韓信？看完故事還是不知道他軍學哪裡學來的 11/06 01:22
16F：推 katana89: 美國獨立戰爭的納塞尼爾 格林 沒有從軍經驗，只是愛玩槍 11/06 01:29
17F：→ katana89: 械自學戰史加弄一支小民兵團 卻成為大陸軍少數能打逆風 11/06 01:29
18F：→ katana89: 仗 能扭轉戰局的名將 11/06 01:29
19F：→ jimmy5680: 韓信是項羽麾下中階軍官，不要被什麼執戟郎中給騙了 11/06 01:31
20F：→ jimmy5680: 韓信不是侍衛，應類比為參謀部的下屬軍官 11/06 01:32
21F：→ hgt: 洪承疇算什麼橫空出世的名將阿!! 別鬧阿!! 11/06 04:01
22F：推 gm79227922: 陳慶之 11/06 05:48
23F：推 milk7054: 冷兵器時代，學會後勤就差不多能帶兵打仗，清末就體現千 11/06 06:39
24F：→ milk7054: 年封建軍事水平，什麼排兵佈陣搞奇謀軌計幫助近乎等於0 11/06 06:39
25F：→ milk7054: 什麼文官帶兵多猛，底下一排老經驗武官，只要不腦衝搞新 11/06 06:42
26F：→ milk7054: 名堂，戰局結果不會跟武將統帥差太多 11/06 06:42
27F：→ milk7054: 跟即時戰略一樣，手速快資源分配合理才是關鍵，喜歡排兵 11/06 06:48
28F：→ milk7054: 佈陣想東想西微操大師才會什麼都搬古人戰法 11/06 06:48
29F：推 Houei: 實務經驗吧 馬謖說的一口好兵法 底下有實戰過的武官 結果.. 11/06 08:05
30F：→ milk7054: 有啊，豬哥亮派王平給他，結果當人家王中平 11/06 08:21
31F：推 shih1513: 徐達，常遇春等一狗票准西將領都是。朱元漳自己也是。 11/06 08:33
32F：推 leptoneta: 韓信啊 天曉得是去哪學的 11/06 09:15
33F：→ kiranagisa: 不要小看那位丟鞋老人的行動力 11/06 10:58
34F：推 peterlee97: 虞允文吧 11/06 11:26
35F：推 peterlee97: 于謙 11/06 11:26
36F：推 vandervaal: 雖然很想用于謙當例子 11/06 12:18
37F：→ vandervaal: 但他出名前還是有平定地方叛亂的經驗 11/06 12:18
38F：→ vandervaal: 只是狀況沒有像土木堡後那麼嚴峻而已 11/06 12:18
39F：推 twVent: 韓信就項羽指參學院出來的xd 11/06 14:11
40F：推 wanters: 豐臣秀吉就發展得蠻不錯的吧雖然傳說他爸應該是下級足輕 11/06 14:23
41F：→ wanters: 但是他展現的是規劃/計謀/後勤的才能 11/06 14:24
42F：推 yakumobat: 猴子是從小兵一步步爬上去的,說橫空出世也不太對 11/06 17:07
43F：推 bxdfhbh: 波斯的Nader Shah 11/06 17:45
44F：→ bxdfhbh: 跛子帖木儿 11/06 17:45
45F：→ DorkKnight: 秀吉不行那…秀長？ 11/06 17:52
46F：→ aaagun: 就中共國的說法，毛太祖絕對是 11/06 18:38
47F：推 Aotearoa: 關羽、張飛 算不算？ 11/06 18:50
48F：推 a420360: 韓信跟李世民 11/06 19:00
49F：推 brighton16: 陳慶之的崛起故事很扯 11/06 19:07
50F：推 peterlee97: 兆惠算不算？ 11/06 20:43
51F：推 pttkev: 源義經 11/07 06:41
52F：→ FMANT: 毛澤東 江西那堆事情夠證明了拔 11/07 11:24
53F：推 undeadsin: 查士丁尼家的太監 11/07 12:22
54F：推 reich3: 「王陽明」 11/07 14:35
55F：推 hcju: 孫武比較扯 完全紙上談兵寫兵法 寫成的東不只有用更被推為 11/13 05:02
56F：→ hcju: 兵家經典 難怪一直有人覺得這個人根本不存在 只是個假託的 11/13 05:02
57F：→ hcju: 名字 11/13 05:02
58F：推 wenhsi0713a: 楊秀清 11/13 12:35
59F：推 chewie: 王守仁 11/14 15:38
60F：推 KJK7: 章邯 11/14 23:33
61F：推 chrischiu: 我想到袁崇煥，明代一堆進士當總兵啊 11/16 21:12
62F：推 yox: 岳飛 最初無人對他有期待 11/17 16:57
63F：推 curance: 于謙 11/19 22:48