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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言: : 如果想瞭解明末在遼東的情況,倒是推薦知乎上「搜粟都尉赵过」 : 這個用戶的文章,他有一系列介紹,從高淮亂遼開始,目前是寫到 : 廣寧之戰結束,熊廷弼、王化貞被逮。不過他好像最近忙著應付袁 : 黑,寫很多文但這系列暫停一段時間了。 : 看他的文章,會對明朝在遼東的崩盤、後金的興起有更深入的理解 : 至少,比某些故意選擇性引用史料,蓄意誤導讀者的人寫得東西要 : 真實的多了。 : 以薩爾滸來說,主要寫在這四篇: 這位「搜粟都尉趙過」的薩爾滸系列文章,他是參考另一位ID為「關毛」的網紅 所製作的網路影片。關毛的影片是演義小說的說書風格,他雖然看了一些史料, 但卻讀不太懂文言文,在影片中隨意加油添醋。這兩位的歷史文章錯誤一大堆, 幾乎沒有資料出處,有如內容農場一樣,會讓讀者被誤導。 大家討論歷史互相交流,一般是教學相長,透過討論來分辨錯誤,共同加深理解。 但這兩位不僅錯誤連篇,討論態度卻又很高傲,肆意開地圖炮,嘲諷意見不同者 都是垃圾,因此前陣子在知乎被批評得很慘。 本板板規不鼓勵討論其他討論區爭論的話題。但為了說明,為何不建議板友閱讀 搜粟都尉趙過的文章,以下挑選其中一段內容,是搜粟都尉趙過寫的薩爾滸之戰 戰爭經過,以史料和地圖加以對照,舉出他誤導讀者的錯誤之處,謹供板友參考。 (原文內容) https://i.imgur.com/LTNW0Ti.png
==================== : 一、杜松一路情況 : 杜松這一路是明軍精銳,大約三四萬大明最能打的西軍,也是承擔主攻任務的 : 部隊。 杜松的監軍張銓報告其兵力為,「瀋撫一路官兵二萬五千餘名」。搜粟都尉趙過 不清楚杜松兵力,這使得他對於涉及杜松兵力的戰爭經過與分析,以及戰後復盤 都一併出現很多錯誤。 而陝西、臨洮、寧夏、甘肅等地的西兵,由於前往遼東的路程太遠,薩爾滸之戰 實際派出的官兵人數僅兩萬餘名,似乎大多配屬在馬林這一路。Jimmy板主近期 詳細分析了薩爾滸戰役的明軍戰鬥序列,杜松麾下官兵估計大約有兩成多為西兵, 其他還有薊鎮、保定、遼東等地的部隊。 [圖]《籌遼碩畫》籌遼碩畫收錄許多明朝的奏疏,包含薩爾滸之戰第一時間,    由遼東前線的監軍陳王廷報告的初期戰況,其中張銓提到了杜松兵力。 https://i.imgur.com/mTBN6PW.png
[圖]《籌遼碩畫》陜西三邊總督楊應聘報告西兵的調派兵馬數量與行軍規劃,    其中包含了杜松這一路的趙夢麟、張大紀、李永芳等領軍將領,有助於    瞭解薩爾滸之戰的明軍戰鬥序列。 https://i.imgur.com/E7OU60I.png
: 這支部隊二月二十九日從撫順出發,一路到赫圖阿拉主要有兩條河流和 : 兩個重要關口,依次分別為:渾河—薩爾滸—蘇子河—界凡,過了界凡 : 就直逼赫圖阿拉了。而這兩條河和兩個關,理論上都是後金最好的阻擊點。 薩爾滸之戰爆發時,薩爾滸和界藩這兩地都不是關口,此地區是雙方的邊境區域, 因此,後金才會於戰前派出人員前往界藩築城。而從界藩到赫圖阿拉的路程距離 為59公里之遠,步兵要走兩到三天以上。沿途道路也有著多處狹窄陡峭的路段, 包含古樓嶺、五嶺、馬爾墩嶺、木奇嶺、羊祭臺嶺等等。 [圖]從界藩到赫圖阿拉的軍事地圖,可以看到兩地之間有多處地點相當險要。 https://i.imgur.com/EwHRnCi.png
https://i.imgur.com/qxGq9DR.png
: 二月二十九日夜,後金得到劉綎部進軍情報,三月一日早上告知努爾哈赤。 : 但努爾哈赤判斷這一路不應該是主攻。不久後,又有報告撫順方面看到有明軍。 : 努爾哈赤堅信這一路是主攻,於是讓代善帶皇太極向界凡出兵。 : 而杜松走的非常快,當努爾哈赤決定讓代善往界凡趕時候,實際上有點晚了。 : 杜松部先是過渾河時候後金完全無防備,而距離渾河不遠的薩爾滸那裡的哨兵 : 此時也沒有發現明軍。 : 所以這個時候杜松果斷做出第一次分兵決定——輜重部隊由龔念遂帶領造浮橋 : 慢慢過河,其餘精銳部隊跟自己直接蹚水渡河。 : 然後渡河明軍順利襲擊了後金哨所,拿下了薩爾滸。 : 雖然這一戰被稱作薩爾滸之戰,但實際上主戰場並不是薩爾滸,薩爾滸是明軍 : 攻克的第一個據點。 這段錯誤連連。後金是撫順的哨探先抵達回報,緊接著才是南路的哨探抵達回報。 搜粟都尉趙過捏造了後金於明軍渡河時沒有防備,在薩爾滸也沒有發現到明軍, 導致被明軍攻克薩爾滸。批評後金哨探失誤、反應過慢。 實際上後金哨探於杜松從撫順關出發、渡過下章黨的當晚,就發現了明軍的動向。 而從下章黨到赫圖阿拉的路程有84公里之遠,後金哨探是連夜走夜路趕回報告, 行動相當迅速。沿途道路會經過薩爾滸、界藩,必然警告了當地的後金人員。 後金此時在薩爾滸並沒有據點,他們正在薩爾滸東邊不遠的界藩築城,這是後金 最前線的據點,而且還在伐木採石中,要到該年6月時才陸續完工。 界藩的後金部隊只有400名騎兵,另外有15,000名築城人員,沒有高階將領指揮。 在兵力懸殊的情況下無法阻止明軍渡河,但是後金騎兵仍然襲擊了明軍。 [圖]《滿文老檔》後金對於薩爾滸之戰的戰況敘述較為完整連續,較適合作為    分析各方史料的基礎。但搜粟都尉趙過或者看不懂文言文,或者故意曲解。      「三月初一日辰時,西去撫順之哨探來報坐衙門之貝勒曰:     『昨二十九日夜,見燈火甚眾。』尚未及報汗以聞,南路哨探又來報稱:     『昨二十九日未時(下午13到15點),明兵進棟鄂界。』」    明確記載是撫順的哨探在晚間發現了明軍,並率先抵達赫圖阿拉報告。    搜粟都尉趙過將撫順哨探與南路哨探完全顛倒。 https://i.imgur.com/vEqAphp.png
[圖]搜粟都尉趙過的許多錯誤,是抄襲關毛於2022年發表的薩爾滸系列影片。    關毛捏造了後金先發現南路、清河路的明軍,卻在西路疏於偵查,一直    遲遲沒有發現撫順、薩爾滸的杜松西路明軍。    從影片中也可以看到,關毛把薩爾滸的地點標示在「薩爾滸風景名勝區」,    與實際的薩爾滸有大約16公里的誤差,讓薩爾滸到界藩的距離嚴重錯誤。 https://i.imgur.com/ftUIbMk.jpeg
https://i.imgur.com/opGFlKp.png
: 緊接著,杜松決定第二次分兵。他留下王宣、趙夢麟守薩爾滸,自己帶精兵 : 過蘇子河去打界凡。 : 因為杜松部的數量有四萬和六萬的說法,此次分兵的數量也沒有定論。 : 滿文老檔上說杜松帶的精兵是兩萬。但滿文老檔涉及明軍數量時候 : 往往容易誇大(比如提到的薩爾滸之戰明軍總數二十七萬),所以杜松很可能 : 沒有兩萬人。但就算打折估計,也是一萬左右;那麼守薩爾滸的王宣、趙夢麟 : 的部隊起碼也兩萬多人了。 : 當時界凡正在修築工事。後金派了一萬五千名民夫在這修建,四百名騎兵保護。 : 而且此時還沒有發現明軍已經佔領了薩爾滸。 : 但是,因為明軍此時在薩爾滸已經幾萬人了,河對岸隨時都會發現。 : 一萬五千人的工事修築速度,每個時辰效果也不一樣。後金的主力也隨時會到來。 : 因此杜松的決定,實際上是擔心在薩爾滸逗留,會很快被界凡的後金軍隊 : 或民夫發現,然後一邊報告,一邊火速繼續修工事。等到後金工事修好、 : 主力佈防到位,與明軍隔蘇子河相望。而這一戰明軍是進攻方,後金是防守方, : 明軍出兵就是要剿滅後金的,那麼對峙的時候,只能是明軍發動進攻, : 屆時後金就等著半渡而擊。 從前述可以看到,搜粟都尉趙過曲解了實際戰況,對於杜松兵力、薩爾滸之戰的 地理距離、後金哨探的通報情況,都敘述錯誤。杜松兩萬五千餘兵力,他分析時, 卻隨意以四萬、六萬來分析。接著信口開河,虛構後金沒有發現薩爾滸的明軍, 杜松的決定是如何如何。 他這樣自以為是,不顧史料東拉西扯了一大堆,但最基本的戰爭經過就錯誤連連, 分析也大多是胡說八道。若是看了他的演義小說,反而會更誤導讀者,以訛傳訛 讓薩爾滸之戰的討論更加混亂。 [圖]從薩爾滸到界藩吉林崖的直線距離不到5公里,而且吉林崖的海拔高度比    薩爾滸高大約100公尺。搜粟都尉趙過宣稱,當三萬明軍佔領了薩爾滸時,    界藩的後金部隊一無所知……錯誤這麼多的文章,因此不建議板友閱讀。 https://i.imgur.com/4fPK2RN.png
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1F:推 moslaa: 感謝大大深入剖析。 02/27 18:42
2F:推 gogogygy: 推 02/27 18:52
3F:推 atteleitus: 推推 02/27 19:19
4F:推 milk7054: 不知不覺打贏明朝大軍,把努爾哈赤吹這麼高 02/27 20:05
5F:推 ja23072008: 推 02/27 20:27
※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/27/2024 23:50:31
6F:→ TheoEpstein: 推好文 02/28 14:59
7F:→ peterlee97: 雖然太長有點懶的看 但整串討論真好 史料真多 02/28 15:04
8F:推 fw190a: 推解釋 02/28 15:14
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10F:推 donkilu: 推地圖 每次讀戰史都很想跟地圖對照著看XD 02/29 01:51
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