作者milk7054 (ok)
看板Warfare
標題Re: [討論] 為何中國士兵的社會地位不高
時間Tue Mar 28 06:09:08 2023
子曰：管仲相桓公，霸諸侯....微管仲，吾其被髮左衽矣....
楚昭王聘孔子，孔子往拜禮焉
阿~不是說"好險"沒被左衽蠻夷同化?
怎麼人家"差點"給聘書offer，又說真香?
可見孔子不是排斥蠻夷，而是對主流王霸思想的讚許，
不然老古董講仁義開巡迴演講，連過審都不可能，還讓你進國門?
咦? 稱霸，那周天子不是旁邊玩沙，書上說好的儒家復古呢?
看起來跟法家87分相似
戰於郎的故事，
孔子真的是佩服未成年孩童上戰場，破例為汪踦祭祀嗎?
古代繼承都糾結嫡庶之分，在身分禮法應該不會亂了規矩，
魯人欲勿殤重汪踦，看起來好像孔子獨排眾議開風氣之先，
但看故事裡人物背景，公叔禺人：魯昭公的兒子
公為(公叔務人)與其嬖僮汪踦，乘往奔敵死焉
公為（？－前484年），姬姓，一名務人，魯昭公的次子
普通老百姓是不會有姓氏，還有名字叫汪踦，這不是普通鄉下小朋友耶
以為是一群鄉下樸實阿北同情小朋友，
其實都天龍級人物，
怎麼都不像討論平民韭菜為國犧牲該不該進忠烈祠的氛圍，
如果眾人欲勿殤重汪踦，只有孔子當清流贊成，
假設多數決孔子1:魯人100，那孔子意見很重要嗎?
魯國貴族真實想法是想祭祀汪踦啦，不然怎麼會同意孔子的想法
所以，孔子也是懂看場合說話啦
: ===============
: 戰於郎，公叔禺人遇負杖入保者息，曰：「使之雖病也，任之雖重也，君子不能為謀也，士弗能死也。不可！我則既言矣。」與其鄰童汪踦往，皆死焉。魯人慾勿殤童汪踦，問於仲尼。仲尼曰：「能執干戈以衛社稷，雖欲勿殤也，不亦可乎！」
: =============
: 未成年孩童因為執干戈衛社稷，被用成人之禮埋葬，可見當時的社會環境是認可打仗這件事情的
: 我覺得中國士兵社會地位後來低下的原因可能是因為以下兩點：
: 一、貴族制度崩壞，皇帝不再以軍功籠絡那些官員
: 二、國家一統後，保衛社稷的情況逐漸消失，這麼大的國家，真正面臨危險的只有少數地方，人民對於士兵有沒有保衛家園無感了，因為無感，也就不會尊重他們
: 看看春秋時代，一國就是幾個城而已，你當兵打仗保衛家園大家都感覺到的
: 以上是我的看法
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.162.93 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1679954950.A.689.html
※ 編輯: milk7054 (114.37.162.93 臺灣), 03/28/2023 06:53:56
1F：推 roseritter: 推 03/28 10:26
2F：→ SBSB: 所以春秋時代你要當軍人你還得是天龍人，難怪軍人地位高 03/31 17:41
3F：推 rommel1: 封建時代 軍人有領地 自然地位高 04/01 07:45
4F：推 overno: 就因為是貴族，才會對禮特別講究，平民或暴發戶沒在管這 04/01 08:22
5F：→ overno: 種禮儀規定的 04/01 08:22
6F：→ skytank: 不論什麼，只要高利潤能翻身，久了社會地會自然高 04/01 15:38
7F：→ skytank: 中國士兵在宋代之後就是走向社會救濟的模式 04/01 15:40
8F：→ skytank: 擔負任務是沒指望，主要讓社會底層進入，養著不要作亂 04/01 15:43
9F：→ saltlake: 高利潤和社會階級翻身不必然連接，如中外某段時期商人 04/01 15:54